Muutama kilometri täysin kunnossa olevaa tietä jokin remontti ilmeisesti jossain mutta ketään ei näkynyt suora hyvä asfaltti tie ei koneita ei edes tötteröitä tms kyllä tuo uskoa liikennemerkkeihin miksi ihmeessä siinä oli ne.
Taas oli 40km/h kyltit
Anonyymi-ap
1271054
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 127
Vanhimmat
Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa, se hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa.
Mitä ihmettä nuo apinat siellä värkkää?
Sitten ihmetellään kun ei piitata merkeistä se on täysin mielivaltaisten merkkien syy urakoitsijan laiskuus jättää merkit paikalle vaikkei mitään syytä niihin ole
Kehä 1:llä on ollut tietyö+50kmh merkit yhdessä kohtaa jo viikkoja.
Ei merkkiäkään tietyöstä.
Vttuilu alkaa syödä mielenkiintoa.
selvää ilkeyden tekoa
Sitten valittavat kun ihmiset ei kunnioita aiheellisiakaan merkkejä. Kusevat omiin muroihinsa.
Enpä muista, koska olisin nähnyt tienpitäjän valittavan tieliikennelain noudattamatta jättämisestä. Sen sijaan joka päivä saa lukea autoilijoiden valitusta siitä, että nopeusrajoitukset ovat "vääriä", ja sen tähden niitä ei voi noudattaa.
Omasta mielestä "vääriäkin" nopeusrajoituksia on yhtä lailla velvollinen noudattaa.
Alkaa mennä sen rajan yli, kun pitää jatkuvasti madella ja pysähdellä punaisiin ilman syytä, koska pitää ymmärtää olevansa hallintoalamainen.
...no arvatkaa kuinka paljon jaksaa tuo pelleily enää kiinnostaa.
Yhteiskunnassa pitää toimia lakien ja sääntöjen mukaisesti, kiinnostaa tai ei.
Hallintoalamaisten rajoittamisessa pitäisi ensin noudattaa sääntöjä, kuten hyvää hallintoa.
Perusoikeuksista se lähtee.
VIHREIDEN
ROOSA MERILÄINEN ON KEHOITTANUT OLEMAAN LAKIA NOUDATTAMATTA.
Mikä ei ole oikeus ja kohtuus, ei voi olla mikään lakikaan.
No ei tuo suoraan sovellu, mutta jotenkin olisin, vaikka lakien ja sääntöjen noudattamista yleensä kannatan ja pidän tarpeellisena, ilman että itse päätän pitääkö sääntöä tai lakia noudattaa, sitä mieltä, että jos tietyötä ei ole ja ajorata on normaalissa kunnossa, voi tilapäistä nopeusrajoitusmerkkiä jättää noudattamatta. Tarkkuutta ja varovaisuutta noudattaen.
Ajattelen, että poliisi ei valvo tuollaisen "unohtuneen" tai muuten "väärän" tilapäisen nopeusrajoituksen noudattamista.
Hän ei muutenkaan ole hyvä ihminen, erittäin ärsyttävä "käkättäjä", jonka ohjeita ei kannata noudattaa.
Sinäkös sen päätät ja määräät kuka on hyvä ihminen ja kuka ei?
Miksi sinun ohjeita siis pitäisi noudattaa?
Ei tarvi tietää miksi ne liikennemerkit siellä on riittää kun noudattaa niitä.
Luottamus on mennyt.
Niitä noudatetaan vain poliisin läsnäollessa.
Muuten käytetään omaa harkintaa ja kaikki menee hyvin.
Asennevammaiset toimivat tuolla tavalla. Järkevät ihmiset osaavat toimia sääntöjen ja lakien mukaisesti, ilman, että joku on jatkuvasti valvomassa ja kyttäämässä.
Juuri ne järkevät ihmiset käyttää omia aivojaan ja toimivat sen mukaan mikä on järkevää. Aivottomat sitten ruikuttaa tuota "pitää pystyä" mantraa.
Ei olla pohjois-koreassa.
Sääntöjen pitäisi koskea hallintoakin joka asteella.
Olet käsittänyt väärin ei liikennemerkkeihin tarvi luottaa niitä pitää noudattaa.
Miten sellaista haluaa noudattaa johon ei luota?
Montako kertaa olet nähnyt liikennemerkin, johon et luota?
Älkää vastatko kyselijäpösilölle.
Tähän ikään mennessä vähintään kymmeniä, tilanteissa joissa alennetaan ajonopeutta tie tai muiden töiden takia, joita ei sitten ole olemassakaan.
Pösilösetä taas höpisee omiaan.
Ajoin eilen Pälkäneeltä Hämeenlinnaan ja sielläkin oli ilmeisesti jäänyt vajaan kymmenen kilometrin matkalle ennen Hattulaa tietyön liikennemerkit ja rajoitukset. Tie oli äskettäin asfaltoitu ja kaikki tiemerkinmätkin oli jo maalattu eikä mitään työkoneita tms näkynyt missään. Tuo osuus koko tiestä Pälkäneeltä Hämeenlinnaan oli parhaassa kunnossa koko tien osalta.
Millään ei keksinyt muuta syytä noihin rajoituksiin ja tietyöliikennemerkkeihin kuin, että oli vain jäänyt poistamatta tai unohtuneet.
No eipä niitä liikennemerkkien rajoituksia näyttänyt kukaan noudattavankaan
Keksitkö aina syyn kun näet liikennemerkin, että minkä vuoksi se on sinne laitettu.
Kyllä työmaan ja siihen liittyvät rajoitukset on kovasti selviä.
Jos mitään työmaata ei ole eikä työkoneita tai työntekijöitä ei näy lähes 10 kilometrin rajoitetulla alueella ja tien kunto on jopa erinomainen, niin kyllä ihmetystä riittää mikä on ko liikennemerkkien ja - rajoitusten tarkoitus.
Esim kuopan merkkiäkään ei kannata uskoa se on voinut jäädä sinne edelliseltä kesältä.
Sehän voi olla myös vaikka pikkupoikien huvikseen laittama. Turhaa hiljentää..
Taidat tykätä pilkunviilauksena ja turhanpäiväisestä väittelyistä….. mikäs siinä, jos kerran sinua nuo innostaa…
Merkkejä pitää noudattaa vaikka kuinka tuntuu, että miksi ne on siellä.
Kaikkea arvuutelevia miksi-ihmisiä tuntuu olevan liikenteessä aivan liikaa.
Merkkien pitää perustua liikenneasioihin.
Vittuilu ja politikointi vie luottamuksen.
Ei pidä olla tyhmä ja antaa pompottaa asiattomasti.
Mihin ne sitten perustuu jos ei liikenneasioihin?
Joku saa esim. mielihyvää tai ei oikein ymmärrä mitä tekee. Ehkä joku siirtelee liikennemerkkejä huvikseen omatoimisesti?
Mihinkäs sinun trollaamisesi perustuu?
Jos ei ymmärrä miksi liikenemerkit on laitettu ei ole sopiva ollenkaan liikenteeseen.
Ei kaikkea mitä näkee liikenteessä pidä kyseenalaistaa. Varmaan olet juuri se joka aiheuttaa muille eniten ongelmia liikenteessä koska olet niin minä minä-tyylillä liikenteessä.
Luultavasti et osaa tai uskalla ohittaa jos ajat jonkun kiinni liikenteessä ja jäät jurraamaan siihen taakse ja keräät jonoja. Moottoritiellä kyttäät kaikkien nopeuksia ja ajat vasenta kaistaa koska juuri sinua ei saa ohittaa. Joka paikassa olet ainakin neuvomassa muita ja juuri siksi kun et itse osaa.
Joku kiusallaan laittaa jonkun kyltin tai merkin, niin sinä hyppäät vaikka kaivoon. Selvä.
Sellainen liikennemerkki olisi hauska nähdä, joka määrää hyppäämään kaivoon. Mutta asiallisesti puhuen, niin teet vain asiat itsellesi hankalaksi, jos lähtökohtaisesti kyseenalaistat liikennesäännöt. Se on jo mietitty sinua fiksumpien toimesta, että mitkä pippeli määräykset ja rajoitukset on missäkin voimassa. Yritä noudattaa niitä, vaikka helppoa se ei sinulle taida olla.
Sellaista liikennemerkkiä ei tietääkseni ole. Muita virallisia liikennemerkkejä seuraan kylläkin.
Poikkeava taas kuvittelee olevansa kykenevä ymmärtämään liikennesääntöjä.
Millainen merkki se on?
Kuvittelet paljon muutakin.
Niin, tuo poikkeava kuvittelee varmaan kaikenlaista
Mutta ovatko kaikki nämä viimeaikoina ilmestyneet asiattomat merkit edes virallisia....
Joku vain heittänyt jonkun merkin jostain vttuillakseen?
Eiku sä oot se poikkeava.
En ole, sinä vaan kuvittelet niin.
Eipäsku sä. Ja oot ihan tyhmä.
Jälleen kerran kuvittelet tyhmyyksissäsi olemattomia.
Eipäsku sä kuvittelet. Ja oot ihan tyhmä.
Ne ovat LIIKENNEmerkkejä ja ne on siksi siellä. Niitä tarvii vain noudattaa koska on sellainen laki kuin tieliikennelaki.
Jokainen maassa asuva tai oleskeleva on velvollinen noudattaa ihan kaikkia suomen lakeja, eli myös tieliikennelakia.
Jälleen kuvittelet tyhmyyksissäsi olemattomia.
Siis sä kuvittelet. Ja oot ihan tyhmä.
Ja jälleen kuvittelet tyhmyyksissäsi olemattomia.
Sä vaan oot ihan tyhmä.
Ja taas kuvittelet tyhmyyksissäsi olemattomia.
ei sinun tarvitse pohtia onko ne vilallisia vai virattomia niitä tarvii vain noudaattaa
Epäilyttävissä tapauksissa harkintaakin voi käyttää.
Ajoin pari päivää sitten metsätyömaan ohi, johon oli pistetty 50 km/h rajoitus. Olivat unohtaneet kertoa, missä se loppuu. Muutaman kilometrin päässä auton oma logiikkakin lakkasi uskomatta siihen ja muutti rajoituksen perusnopeuteen. Palatessa katsoin, mikä oli oikeasti rajoituksen pituus, eikä se ollut kuin muutama sata metriä.
Tuollaisissa tilanteissa voi tehdä tilannearvion ja toimia sen mukaan. Hidastit kuitenkin alussa siihen nopeuteen, joka oli määrätty ja hyvä niin.
Mistä tiesit sen rajoituksen pituuden kun palasit ?
Periaatteessa kaksikaistaisella tieosuudella pitäisi olla sama rajoitus molempiin suuntiin. Ei toki aina ole.
Mutta tässä varmastikin on ollut tarkoitus se, että olisi. Vähän turha tuollainen väliaikainen rajoitus joka koskee vain toista suuntaa...
Joo joo mutta mistä tää toisesta suunnasta tuleva voi tietää sen rajoituksen pituuden.
Mielestäni ei yhtään mistään.
No tietää, mistä toisesta suunnasta tultaessa se rajoitus alkaa. Samassa kohtaa pitäisi loppua toisesta suunnasta tultaessa.
Vastakkaisiin suuntiin olevilla kaistoilla ei tarvitse olla sama rajoitus.
Et sitten lukenut aiempaa viestiäni?
Ei ole pakko olla, mutta ohjeistuksen mukaan tulisi olla kaksikaistaisella tiellä. Minkä lisäksi tässä erityistapauksessa ei ole mitään järkeä siihen, että toiseen suuntaan olisi kilometrejä ja toiseen sata metriä.
Olemme siis asiasta samaa mieltä, eli ei tarvitse olla.
eihän varmaan voi tietää jos se toinen ei pääty missään, eikä sekään aloita mitään toiseen suuntaan
Kyllähän se toinen päättyi, muttaman kilometrin päästä tässä tapauksessa (lue tuo aloittajan viesti). Ja olet oikeassa, ettei rajoituksen päättyminen aloita mitään toiseen suuntaan, mutta kun pitäisi tässä tapauksessa selvästi olla sama rajoitus molempiin suuntiin...
Eli on vain unohtunut laittaa normirajoitus toiseen suuntaan meneville paikan jälkeen. Aika yleistä.
Tuollainen perseily työmailla nopeuksien kanssa ja varmasti menee usko ja kunnioitus rajoituksiin.
Vähän vastaava ongelma on muuttuvissa rajoituksissa. Ihan mitä sattuu, yleensä niin, että jos on ollut onnettomuus, joka on saatu siivottua pois, pistetään muutamaksi tunniksi sen jälkeen rajoitusta tiukasti alemmas (ei siis siksi aikaa kun tie ruuhkautuu ja joutuu väistelemään pelastustyöntekijöitä, tms). Tai jos talvella on tie kostea, niin 60 km/h satasen alueella on ihan perusteltu. Jos tie taas on jäässä, niin satanen on ilmeisesti hyvä nopeus...
Eikä kukaa noita enää kunnioita. Paitsi sitten kun joku kunnioittaa, niin hirveä härdelli syntyy, kun pitää ohitella hitaammin ajavia...
Tämä on vissiin joku uusi tapa kiusata liikennettä?
80-alueelle oli laitettu pätkä 60-rajoitusta tietyön vuoksi.
Ei merkkiäkään tietyöstä.
Viimeksi ajoin siitä keväällä ja merkit oli jo silloin.
Pitäisikö asiattomia kylttejä alkaa heittelemään metsään omatoimisesti?
Kansalaistottelemattomuutta, kun ei tunnu olevan mitään kuria kiusanteolle.
Se pakottaisi asiallisiin käytäntöihin.
Vasemmisto Helsingin valtuustossa ehdotti juuri, että sallittaisiin vahingonteot ympäristöperusteisissa mielenilmauksissa.
Liikennehäiriö aiheuttaa päästöjä, joten omalle toiminalle saadaan ehkä kohta lain suoja.
Viranomaiset ovat laiminlyöneet asian kontrolloinnin täysin, joten tyhjiö täytynee täyttää villisti?
Turhista rajoitusmerkeistä ja tarpeettomista rajoituksista pitää jakaa sakkoja kuten niiden rikkomisestakin.
Voi pojat, onko jo jossakin päin Suomea kouluissa syysloma?
Ilmeisesti kuka tahansa remonttireiska saa iskeä nopeusrajoitus kyltin ja jättää sen siihen vailla mitään merkitystä ja lähteä vkl lomalle kukaan tuskin valvoo näitä
Vastaavasti kuka vaan voi silloin heittää ne merkit poiskin.
Eletään digiaikaa mutta niinkin yksinkertaista asiaa kuin etänä päälle/pois kytkettävää liikennemefkkiä ei saada innovoitua
Tienpitäjiä ei kiinnosta investoida kalliiseen tekniikkaan, kun vanaha peltinen liikennemerkki ajaa täysin asiansa.
IKÄVIÄ NOI LIIKENNEMERKIT, KUN NIITÄ PITÄÄ NOUDATTAA, MUUTENHAN NIILLÄ EI OLE MITÄÄN MERKITYSTÄ.
aja alueelle sitten 60km/h niin ajokortti peruutettu "toistaISEK" eli käytännössä loppuelämäksesi
Jos nopeusrajoitusmerkki määrää että 40km/h, niin silloin ajetaan 40km/h kyseisestä liikennemerkistä alkaen seuraavaan nopeusrajoitukseen tai muuhun nopeusrajoituksen kumoavaan liikennemerkkiin asti. Sillä ei ole mitään merkitystä, kuka sen merkin on laittanut, milloin ja miksi -- sitä tulee noudattaa, orjallisesti. Noudattamatta jättäminen on aina rangaistava teko.
Joopa joo.
Jospa minä käyn laittamassa parkkiruutusi eteen kieltomerkin, niin et pääse ollenkaan liikenteeseen, kun joku on siihen sellasen merkin laittanut autosi kohdalle.
Sillä ei ole mitään väliä, miten merkki johonkin päätyy.
Sitä on noudatettava ajattelematta.
Voit tulla laittamaan, tervetuloa. MIllaisen merkin aijot laittaa, että tiedän juuri sinun sen laittaneen.
Nykyään tuntuu, että nuo merkit on siellä merkkinä , että laskutus juoksee. Omiaan lisäämään välinpitämättömyyttä liikennemerkeistä kun minkään laisia koneita, miehiä työssä, siis ylipäätään mitään liikennettä haittaavaa ei kuukausiin ole näkyvissä.
Noinhan se on. Ja silloin niitä merkkejä ei juuri kukaan noudata, eikä se noudattamattomuus mikään virhe tai synti ole.
Noita muutamia "sitä on ajattelematta noudatettava" ylempänä ketjussa kirjoittaneita, aivot narikassa ajelevia toki pitää vähin varoa mutta onneksi noita ei ole kuin muutamia.
Anteeksi vain mutta mitä hvettiä? Ei ole sinun tehtävä päättää, milloin liikennemerkkejä noudatetaan ja milloin ei, vaan sinun ainut tehtävä (joka ilmeisesti on ihan liian haastava) on NOUDATTAA niitä! Jos jokainen alkaisi itse päättelemään milloin merkkejä tulee noudattaa ja milloin ei, niin mitähän siitäkin seuraisi? Onneksi kaltaisiasi välinpitömättömiä tyyppejä on liikenteessä vain marginaalisesti, suurin osa kykenee toimimaan pelisääntöjen mukaan.
Kun kylttejä aletaan asettelemaan ilman mitään periaatteita ja valvontaa, niin ei se noudattaminenkaan niin justiinsa.
Kumma ettei poliisi voi sakottaa urakoitsijaa, jos nämä jättävät leväperäisesti työn kesken eivätkä korjaa liikennemerkkejään pois työn päättyessä? Monella tuntuu olevan mentaliteettina, että "korjataan kun ehditään". Näillä yrityksillä olisi kyllä varaa maksaa tuntuvatkin sakot liikenteen aiheettomasta hidastamisesta.
No nyt on ollut merkkejä, eikä työmaata ole edes ollut missään vaiheessa.
Liikennevalojakin on uusittu viimeaikoina.
Aamuvarhaisella lyö liikenteen seis pitkiksi ajoiksi eikä ketään ole missään.
Osassa ei ole tunnistimiakaan käytössä.
Vissiin jäänyt viimeistelytyöt tekemättä.
Vikoja on niin paljon, ettei yksittäisistä auta edes ilmoittaa.
Noitako pitäisi sitten noudattaa?
Juuri noin.
Kaikkia liikennemerkkejä ja liikennesääntöjä tulee noudattaa, piti siitä tai ei.
Ei siellä liikenteessä saa olla mihinkään kiirettä. Kiire on aivan itse hankittua. Opetelkaa lähtemään ajoissa ettei joka liikennemerkistä pidä kitistä ja tänne kirjoittaa.
Siis aivan älytöntä, ajatelkaa nyt, ei siis mitään järkeä, suorastaan hirveetä.
Onneksi omat asiat on kunnossa ja pääsee kunnolla avautumaan tänne.
Jep. Kiire on tyhmyyden sukulainen.
Sitten on myös niitä jotka noudattaa liikennesääntöjä ja siitä tehdään sitten se väärintekijä.
Ei kyse ole pitämisestä vaan siitä, että aivojaankin voi käyttää, mikäli sellaiset omaa.
Nyt oli puhe turhista /tarpeettomista liikennemerkeistä, joiden noudattamisessa voi käyttää harkintaa , liikennesäännöt on eri asia.
Vapaus rajoittuu lakeihin.
Montako kertaa se pitää sanoa? Liikennemerkkejä ei noudateta "harkinnallisesti", vaan ORJALLISESTI!!!
Liikennemerkkiä täytyy noudattaa ja se on liikennesääntö. Harkinta ei riitä.
Varmaan kerrot poliisillekkin, että harkitsin noudattamista siis miksi sakko.
Jolla on aivoja mitä käyttää niin selviää helpommin liikenteessä noudattamalla liikennesääntöjä.
Sanot kuinka monta kertaa tahansa niin väärässä olet kuitenkin.
Jos ei aivoja omista, niin toki sitten voi vaikka lakiin turvautua.
Ei turhien/tarpeettomien/unohtuneiden liikennemerkkien noudattamatta jättämisestä mitään sakko tule, onneksi.
Toki liikennesääntöjä voi/saa/pitää noudattaa, joidenkin järjettömästi asetettujen liikennemerkkien kohdalla voi käyttää harkintaa.
Täälläpäin on tapana käyttää 30 rajoituksia. Niillä näyttää jo saavan osan porukasta hiljentämään noin 40 paikkeille, ja muut yrittää tuskaisesti päästä ohi jos vain on tilaisuus, kuten vaikka toinen kaista vieressä.
30 rajoituksella ajetaan 30km/h. Ei pidä tuijottaa mitä muut tuskissaan tekee. Tarvii noudattaa vain sitä rajoitusta.
Kyseisellä rajoituksella ajetaan sen mukaan jos se järkevälle tuntuu, jos ei niin sitten ajetaan jotain muuta nopeutta.
No eipä kyllä ajeta, sen näkee ihan tuijottamattakin.
Sä varmaan ohittelet saattoautojakin asfalttityömailla kun se tuntuu järkevälle.
Jos ja kun sinusta tietyönkohdalla saattoauton ohittaminen on järkevää niin siitä sitten vaan.
Täysjärkiset ei tuot kuitenkaan tee.
Ei sitä kiellä mikään ohittamasta.
Ne rajoitukset on siksi, ettei se uusi asfaltti mene heti pilalle. Ei siksi että ne on sinne tahalleen kiusaksi jätetty.
Ei ehkä kiusaksi mutta unohtuneet.
pikkunörtti poistelee asiallisia kirjoituksia kun ei itse ymmärrä liikenteestä mitään
Sama kuin muinoin oli se Apua huutanut huvikseen ja kun muutamia kertoja menty auttamaan eikä mitään hätää ollutkaan niin jätettiin Avun huutaja huutelemaan eli menetti merkityksen Mutta haluan nähdä sen kovapäisen joka köröttelee 40 kmh muutaman kilometrin ilman mitään edes näkyvää syytä keskellä kirkasta päivää ei työmiehiä ei työkoneita ei mitään .
Sehän siinä on jos rajoituksia ja varoituksia laitellaan höllästi ja liian abstraktisti, niin ei herätä enää huomiota.
Itse haluaisin nähdä sen, kun tyhjällä 40km/h tietyömaa-alueella kahdeksaa kymppiä kaahaava sankari narahtaa poliisin tutkaan.
Olen ollut työmaalla kun työkaveri tuli töihin ja kertoi, että kortti lähti.. No siitä kysymään tietysti, että miksi.. ajoin ylinopeutta ... kertoi ajaneensa 69km/h 30km/h rajoitusalueella. Moottoritiellä oli yöllä tilapäinen työmaa ja siinä rajoitus.
Näitä mielestäsi kovapäisiä on olemassa jotka noudattaa liikennesääntöjä. Kyllähän se ärsyttää niitä jotka kyseenalaistaa kaikki säännöt. Jos on rajoitus ei siinä tarvi työmiehiä ja koneita olla, kato kun se on se rajoitus.
Onhan siinä se rajoitus jota tervejärkinen ja rajoituksia ja sääntöjä kunnioittava kyseenalaistaa.
Kokeilepa sellaista, että viikon ajan keskityt vain keskusteltavaan asiaan, etkä mene ollenkaan henkilökohtaisuuksiin. Sinusta varmaan tuntuu ettet pysty siihen, ja todennäköisesti et pysty, mutta kokeile.
Tokihan tuollainen kusipäinen toivomus johon vastasin , ei mitenkään voi syntyä tai kehittyä muutoin kuin pahoin vinksahtaneessa ja kieroituneen ajatustavan omaavassa (tyhjässä?) päässä.
Eikä tähän mielipiteeseeni liity mitään henkilökohtaista.
Liikennejärjestelyjä tulee muuttaa työn edistymisen mukaisesti niin, että ne vastaavat aina vallitsevaa työtilannetta. Kuka valvoo että liikennemerkit ovat ajan tasalla epäilen ettei kukaan vaan ne jätetään paikoilleen vaikka työntekijät ovat poistuneet ja aloittaa seuraavana päivänä kukaan ei viitsi kylttejä poistaa koska ne pitäisi taas työn alettua laittaa takaisin joten autolijat saavat madella ihan rauhassa.
Sulla on ainoa mahdollisuus vain noudattaa niitä liikennesääntöjä johon kuuluu liikennemerkkien rajoitukset/ohjeet. Älä edes yritä arvailla muuta koska et ymmärrä.
Myös omien aivojen käyttöön on mahdollisuus toki edellyttäen, että sellaiset edes välttävästi toimivat sillä pääkopan sisällä on.