2,8 miljoonan kirkollisvero nousee

Voit käydä kirkon menoissa ilmaiseksi, paitsi että kolehtihaavi kiertää. Kirkko on vähän huono rahaa-asioissa, aika käsi ojossa.

Minusta se ei ole kirkon tarkoituskaan, jos tarkoitat että maksaja saa itselleen jotain. Ei kyllä usein yhdistystenkään. Tappara ry:n jäsenenä voi päästä lapsi taitoluistelemaan, pursiseuran jäsenenä saa venepaikan. Esimerkiksi vapaa-ajattelijoiden jäsenenä ei minusta kannata etujen vuoksi olla, vaan syynä on halu muuttaa Suomea johonkin suuntaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Minusta se ei ole kirkon tarkoituskaan, jos tarkoitat että maksaja saa itselleen jotain. Ei kyllä usein yhdistystenkään. Tappara ry:n jäsenenä voi päästä lapsi taitoluistelemaan, pursiseuran jäsenenä saa venepaikan. Esimerkiksi vapaa-ajattelijoiden jäsenenä ei minusta kannata etujen vuoksi olla, vaan syynä on halu muuttaa Suomea johonkin suuntaan.

Lue lisää

Tästä olen kanssasi samaa mieltä. Verotuloilla kustannetaan myös niitä joita itse ei henkilökohtaisesti käytä ja myös niiden jotka eivät veroja maksa. Se on veron tarkoitus. Kaikki eivät tahtoisi maksaa mitään veroa minnekään. Mutta sikäli kirkollisvero poikkeaa muusta verotuksesta että sitä ei ole pakko maksaa.

Jori, kuvitellaan että suunta on saatu muutettua ja on aika huokaista. Millainen Suomi ja suomalaiset on? En tarkoita nyt litaniaa ettei kouluissa ole uskonnon opetusta jne... vaan kuinka eletään. Onko vähemmän huono-osaisuutta, onko avioliitto instituutio hävinnyt, onko vanhat kirkot paikoillaan uudessa käytössä vai onko ne täytynyt hajottaa jottei kukaan kysy mitä tässä ennen oli...jne... jne ? Nyt saa mielikuvitella mitä suunnan muutoksen jälkeen odottaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tästä olen kanssasi samaa mieltä. Verotuloilla kustannetaan myös niitä joita itse ei henkilökohtaisesti käytä ja myös niiden jotka eivät veroja maksa. Se on veron tarkoitus. Kaikki eivät tahtoisi maksaa mitään veroa minnekään. Mutta sikäli kirkollisvero poikkeaa muusta verotuksesta että sitä ei ole pakko maksaa.

Jori, kuvitellaan että suunta on saatu muutettua ja on aika huokaista. Millainen Suomi ja suomalaiset on? En tarkoita nyt litaniaa ettei kouluissa ole uskonnon opetusta jne... vaan kuinka eletään. Onko vähemmän huono-osaisuutta, onko avioliitto instituutio hävinnyt, onko vanhat kirkot paikoillaan uudessa käytössä vai onko ne täytynyt hajottaa jottei kukaan kysy mitä tässä ennen oli...jne... jne ? Nyt saa mielikuvitella mitä suunnan muutoksen jälkeen odottaa.

Lue lisää

Eihän se eroaisi paljonkaan nykytilanteesta. Mediaaniarvoisesti suomalainen käy nytkin kirkossa vuosittain nolla kertaa.

Vanhat kirkot on mietittävä erikseen. Nykyisellään kukin seurakunta päättää itse kirkoistaan, ja historian säilyttämisen kannalta olisi kai järkevää säilyttää osa oikein hyvin ja antaa osan lahota. Uusi käyttötarkoitus saattaa olla vaikea löytää.

Huono-osaisuus riippuu osin poliittisista päätöksistä, osin ihmisten yleisestä inhimillisyydestä. Kirkollisveron määrä ei ole niin suuri, että aivan olennaisesti voisi kaikkien työttömien, sairaiden ym. tilannetta parantaa. Toki jotain, onhan se papin palkkakin rahaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tästä olen kanssasi samaa mieltä. Verotuloilla kustannetaan myös niitä joita itse ei henkilökohtaisesti käytä ja myös niiden jotka eivät veroja maksa. Se on veron tarkoitus. Kaikki eivät tahtoisi maksaa mitään veroa minnekään. Mutta sikäli kirkollisvero poikkeaa muusta verotuksesta että sitä ei ole pakko maksaa.

Jori, kuvitellaan että suunta on saatu muutettua ja on aika huokaista. Millainen Suomi ja suomalaiset on? En tarkoita nyt litaniaa ettei kouluissa ole uskonnon opetusta jne... vaan kuinka eletään. Onko vähemmän huono-osaisuutta, onko avioliitto instituutio hävinnyt, onko vanhat kirkot paikoillaan uudessa käytössä vai onko ne täytynyt hajottaa jottei kukaan kysy mitä tässä ennen oli...jne... jne ? Nyt saa mielikuvitella mitä suunnan muutoksen jälkeen odottaa.

Lue lisää

Kyse on jäsenmaksusta. Sen perintä pitäisi erottaa verottajasta ja voudista.

Anonyymi kirjoitti:

Kyse on jäsenmaksusta. Sen perintä pitäisi erottaa verottajasta ja voudista.

Verottaja saa palkkionsa perimisestä. Ja peritäänhän ammattiliittojen jäsenmaksutkin suoraan palkasta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Eihän se eroaisi paljonkaan nykytilanteesta. Mediaaniarvoisesti suomalainen käy nytkin kirkossa vuosittain nolla kertaa.

Vanhat kirkot on mietittävä erikseen. Nykyisellään kukin seurakunta päättää itse kirkoistaan, ja historian säilyttämisen kannalta olisi kai järkevää säilyttää osa oikein hyvin ja antaa osan lahota. Uusi käyttötarkoitus saattaa olla vaikea löytää.

Huono-osaisuus riippuu osin poliittisista päätöksistä, osin ihmisten yleisestä inhimillisyydestä. Kirkollisveron määrä ei ole niin suuri, että aivan olennaisesti voisi kaikkien työttömien, sairaiden ym. tilannetta parantaa. Toki jotain, onhan se papin palkkakin rahaa.

Lue lisää

Et ole siis samaa mieltä Venla Parantajan kanssa, että juuri kristillinen ihmiskuva aiheuttaa kärsimystä? (Itse en ole samaa mieltä Venlan kanssa kristillisestä ihmiskuvasta.)

jori.mantysalo kirjoitti:

Eihän se eroaisi paljonkaan nykytilanteesta. Mediaaniarvoisesti suomalainen käy nytkin kirkossa vuosittain nolla kertaa.

Vanhat kirkot on mietittävä erikseen. Nykyisellään kukin seurakunta päättää itse kirkoistaan, ja historian säilyttämisen kannalta olisi kai järkevää säilyttää osa oikein hyvin ja antaa osan lahota. Uusi käyttötarkoitus saattaa olla vaikea löytää.

Huono-osaisuus riippuu osin poliittisista päätöksistä, osin ihmisten yleisestä inhimillisyydestä. Kirkollisveron määrä ei ole niin suuri, että aivan olennaisesti voisi kaikkien työttömien, sairaiden ym. tilannetta parantaa. Toki jotain, onhan se papin palkkakin rahaa.

Lue lisää

Monessa maassa jossa kirkot on jo huomattavasti ahtaammalla kuin vielä täällä, on kirkkoja desakralisoitu sadoittain.

Joitakin on onnistuttu myymään järkevämpään käyttöön, mutta moni on jätetty vain hoitamattomiksi, eikä siellä ole suurempia huutoitkuja kuultu.

Samoin täälläkin vois vihdoin tajuta, ettei noita kiviriipoja (sic) kannata ripustaa kansamme rasitteeksi. Laserkeilailulla säilyttäminen on halvempaa ja taatusti ekologisempaa.

Over 3,500 churches have closed in the UK in the last 10 years. The Church of Scotland – guardian of many of the country's most important buildings – is actively planning the closure of as many as 40% of its churches.22.8.2024

Kirkolle emme anna mitään löysää!

Anonyymi kirjoitti:

Verottaja saa palkkionsa perimisestä. Ja peritäänhän ammattiliittojen jäsenmaksutkin suoraan palkasta.

Ortodoksien osalta muuten ei saa. Ehkä siinä on yksityiskohta josta esittää ministeriölle jotain ensi vuonna.

Anonyymi kirjoitti:

Et ole siis samaa mieltä Venla Parantajan kanssa, että juuri kristillinen ihmiskuva aiheuttaa kärsimystä? (Itse en ole samaa mieltä Venlan kanssa kristillisestä ihmiskuvasta.)

Lue lisää

Suomessa on toki ihmisiä, joille uskonnolla on paljonkin merkitystä. He ovat kuitenkin sen verran harvassa, ettei voi puhua mistään väestötason isosta ilmiöstä.

Anonyymi kirjoitti:

Monessa maassa jossa kirkot on jo huomattavasti ahtaammalla kuin vielä täällä, on kirkkoja desakralisoitu sadoittain.

Joitakin on onnistuttu myymään järkevämpään käyttöön, mutta moni on jätetty vain hoitamattomiksi, eikä siellä ole suurempia huutoitkuja kuultu.

Samoin täälläkin vois vihdoin tajuta, ettei noita kiviriipoja (sic) kannata ripustaa kansamme rasitteeksi. Laserkeilailulla säilyttäminen on halvempaa ja taatusti ekologisempaa.

Over 3,500 churches have closed in the UK in the last 10 years. The Church of Scotland – guardian of many of the country's most important buildings – is actively planning the closure of as many as 40% of its churches.22.8.2024

Kirkolle emme anna mitään löysää!

Lue lisää

Desakralisoitu. Tulipa uusi sana pitkästä aikaa. Kiitos. Tuntuu kyllä, että luterilainen uskonto on desakralisoinut Raamatun jo vuosikymmeniä sitten.

Kuinkahan paljon Suomessa on kristittyjä? Pian se nähdään; uskovat temmataan pian taivaaseen seitsemäksi vuodeksi. Tekopyhät omavanhurskaat uskonnolliset ja kirkon muodolliset rivijäsenet jäävät tänne pällistelemään. Olisi jo korkea aika uskoa Jeesukseen. Hän on ainoa tie pelastukseen. Tulevat seitsemän vuotta ovat ihmiskunnan kauhein aika. Siinä ajassa täytyy pelastuakseen antaa mestauttaa itsensä. Älkää ottako sitä merkkiä. Älkää pelätkö kuolemista.

jori.mantysalo kirjoitti:

Suomessa on toki ihmisiä, joille uskonnolla on paljonkin merkitystä. He ovat kuitenkin sen verran harvassa, ettei voi puhua mistään väestötason isosta ilmiöstä.

Et sitten ole samaa mieltä Venlan kanssa, että kristillinen ihmiskäsitys vaikuttaa sosiaalipolitiikkaan? Etkö lue vapaa-ajattelijaa?

"Millainen olisikaan yhteiskuntamme, jos päivittäisimme sen rakenteiden taustalla vaikuttavan ihmiskuvan? Ottaisimmeko vihdoin käyttöön perustulon, joka maksettaisiin automaattisesti kaikille? Panostaisimmeko enemmän sosiaalitoimeen? Saisimmeko vihdoin uudistettua terveydenhuollon niin, että heikoimmassa terveydentilassa olevat saisivat helpoimmin ja eniten hoitoa? Siirtyisimmekö vihdoin rankaisusta rohkaisuun? Toivoa aina voi."
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/kristillinen-ihmiskasitys-aiheuttaa-karsimysta/

Helpoimmin ja eniten hoitoa vai helpoimmin eutanasian?

Anonyymi kirjoitti:

Et sitten ole samaa mieltä Venlan kanssa, että kristillinen ihmiskäsitys vaikuttaa sosiaalipolitiikkaan? Etkö lue vapaa-ajattelijaa?

"Millainen olisikaan yhteiskuntamme, jos päivittäisimme sen rakenteiden taustalla vaikuttavan ihmiskuvan? Ottaisimmeko vihdoin käyttöön perustulon, joka maksettaisiin automaattisesti kaikille? Panostaisimmeko enemmän sosiaalitoimeen? Saisimmeko vihdoin uudistettua terveydenhuollon niin, että heikoimmassa terveydentilassa olevat saisivat helpoimmin ja eniten hoitoa? Siirtyisimmekö vihdoin rankaisusta rohkaisuun? Toivoa aina voi."
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/kristillinen-ihmiskasitys-aiheuttaa-karsimysta/

Helpoimmin ja eniten hoitoa vai helpoimmin eutanasian?

Lue lisää

Venla sentään kuvittelee millainen maailma olisi kun kristinusko on pois. Vaikka lopputulema ei realistiselta vaikuta. Humanismi "pelastaa" ihmiset hyviin tekoihin.

paljonko pääomaa voisi ajatella tarvitsevansa, jotta sillä elää? siitä täytyy myös
taata itselleen eläke

niin pajonko arvioit?

Sinua tuntuu haittaavan.

Ketä sen pitäisi haitata?

Anonyymi kirjoitti:

Ketä sen pitäisi haitata?

Maksatko mielelläsi muita veroja?

Mistä lähtien liitot ovat eläviä? :D

Valiitto on verotuella elävä loinen. Nostaa vuokralaisten asumistuet itselleen maksamatta veroa

NO, KYLLÄHÄN SE SAMMA MARIIN PISTÄS JONKUN MILJARDIN TOVERILAINAA.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä lähtien liitot ovat eläviä? :D

Va-liitto ei kai koskaan.

Pääomatuloista ei makseta senttiäkään eikä milliäkään 1000 miljoonasta.

Die Mama von der Couch hoch bekommen– das ist das Problem einer zerrutteten Familie

Ludwig van Goethe

Millään asialla ei ehkä enää milloinkaan tule olemaan eroamiseen samalaista merkitystä kuin Räsäsellä 10-15 vuotta sitten. Katso vertailuksi vaikka eropiikki kun piispainkokous puolisen vuotta sitten pui kahta avioliittokäsitystä.

Mistä tämä johtopäätös? Va-liitto haluaa kirkkolain irti työaikalaista, mutta ei meillä ole kantaa esimerkiksi työehtosopimusten yleissitovuuteen tms. työmarkkinakysymyksiin.

https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/kannanotto-tyoaikalaista/

jori.mantysalo kirjoitti:

Mistä tämä johtopäätös? Va-liitto haluaa kirkkolain irti työaikalaista, mutta ei meillä ole kantaa esimerkiksi työehtosopimusten yleissitovuuteen tms. työmarkkinakysymyksiin.

https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/kannanotto-tyoaikalaista/

Lue lisää

Kelpaa kyllä.
https://www.op-media.fi/talous/arkipyhat/

jori.mantysalo kirjoitti:

Mistä tämä johtopäätös? Va-liitto haluaa kirkkolain irti työaikalaista, mutta ei meillä ole kantaa esimerkiksi työehtosopimusten yleissitovuuteen tms. työmarkkinakysymyksiin.

https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/kannanotto-tyoaikalaista/

Lue lisää

Aiempien keskustelujen perusteella. Työnantajapuoli odottaa kieli pitkällä että pyhälisät poistettaisiin. Ja olisihan se työnantajille helpotus. Mutta kurjistaisi monien työntekijöiden elämän. Kuka enää viikonloppuisin tahtoisi töitä tehdä?

Itse en usko, että pyhälisien "maallistaminen" niin että työntekijänä ei joutuisi häviölle, olisi piece of cake. Siis käytännössä. Omassa mielessään toki jokainen voi helppoja ratkaisuja kuvitella.

Anonyymi kirjoitti:

Aiempien keskustelujen perusteella. Työnantajapuoli odottaa kieli pitkällä että pyhälisät poistettaisiin. Ja olisihan se työnantajille helpotus. Mutta kurjistaisi monien työntekijöiden elämän. Kuka enää viikonloppuisin tahtoisi töitä tehdä?

Itse en usko, että pyhälisien "maallistaminen" niin että työntekijänä ei joutuisi häviölle, olisi piece of cake. Siis käytännössä. Omassa mielessään toki jokainen voi helppoja ratkaisuja kuvitella.

Lue lisää

Ajatusleikki: Entä jos lisätään laissa vapaapäiviä, vaikka niin että tulee erilaisia katolisen ajan pyhimyspäiviä noin 20 vapaata lisää vuoteen? Voisiko tällaisen muutoksen vain tehdä ilman että siitä seuraisi muuta kuin että työntekijät olisivat tyytyväisempiä?

Karrikoitu esimerkki, mutta tämän pohtiminen ehkä havainnollistaa jotain.

Anonyymi kirjoitti:

Ajatusleikki: Entä jos lisätään laissa vapaapäiviä, vaikka niin että tulee erilaisia katolisen ajan pyhimyspäiviä noin 20 vapaata lisää vuoteen? Voisiko tällaisen muutoksen vain tehdä ilman että siitä seuraisi muuta kuin että työntekijät olisivat tyytyväisempiä?

Karrikoitu esimerkki, mutta tämän pohtiminen ehkä havainnollistaa jotain.

Lue lisää

Entä jos lisättäisiin kristillisten rinnalle "Humanismin päivä" = kaikki tekemään hyviä tekoja ja auttamaan läheisiään, "Ateismipäivä" jne....
Olisiko vapaa-ajattelijat tyytyväisiä noin teoreettisesti. Käytännössä en usko että palkallisia juhlapäiviä ihan heti tullaan lisäämään, mutta eihän sitä koskaan voi tietää.

Anonyymi kirjoitti:

Ajatusleikki: Entä jos lisätään laissa vapaapäiviä, vaikka niin että tulee erilaisia katolisen ajan pyhimyspäiviä noin 20 vapaata lisää vuoteen? Voisiko tällaisen muutoksen vain tehdä ilman että siitä seuraisi muuta kuin että työntekijät olisivat tyytyväisempiä?

Karrikoitu esimerkki, mutta tämän pohtiminen ehkä havainnollistaa jotain.

Lue lisää

Katolisia on suomessa aika vähän. Toki enemmän kuin vapaa-ajattelijoita.

Anonyymi kirjoitti:

Katolisia on suomessa aika vähän. Toki enemmän kuin vapaa-ajattelijoita.

Se nyt ei ollut jutun pointti. Kuvittele vaikka arpomalla otetut noin 20 lisävapaata.

Anonyymi kirjoitti:

Se nyt ei ollut jutun pointti. Kuvittele vaikka arpomalla otetut noin 20 lisävapaata.

Kuvittele itseksesi vaan.

Noin 15 000 liittyy vuosittain, ja aikuiskasteita ei kirkko enää edes tilastoi. Niinpä aika moni myös palaa.

Ja joka tapauksessa voi tutkia miten veron suuruus vaikuttaa eroamiseen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Noin 15 000 liittyy vuosittain, ja aikuiskasteita ei kirkko enää edes tilastoi. Niinpä aika moni myös palaa.

Ja joka tapauksessa voi tutkia miten veron suuruus vaikuttaa eroamiseen.

Lue lisää

Nehän voi olla jotain pakanoita tai köyhiä jotka ei maksa veroa

eikä eronneita

Anonyymi kirjoitti:

Nehän voi olla jotain pakanoita tai köyhiä jotka ei maksa veroa

eikä eronneita

Voi olla, mutta mikä hinku sinulla on kiistää tutkimustulos. Eronneita on valtavan paljon, joten hyvin pienikin vaikutus nähdään. Jos et usko tutkimuksen johtopäätöksiä, kerro toki minkä tuloksen itse vedät luvuista.

Ei tunnu, etenkään kun menee hyvään tarkoitukseen.

Nyt kun maa on jo täytetty, saman sukupuolen liittojen hyvä puoli on, että ei toivottujen raskauksien määrä vähenee luonnollista tietä.