Toimivuus:kristinusko vs. ateismi?

on ainoa mikä näyttää kristinuskossa toimivan.

ne muut ilmoitukseen perustuvat uskonnot, kuten islam? Entäs ne ihmiset, joiden elämän on muuttanut kääntyminen muslimiksi? Kristinusko ei ole ainutlaatuinen.

Diagoras kirjoitti:

ne muut ilmoitukseen perustuvat uskonnot, kuten islam? Entäs ne ihmiset, joiden elämän on muuttanut kääntyminen muslimiksi? Kristinusko ei ole ainutlaatuinen.

ja omalta osaltani voin vastata vain tältä kantilta, näyttö raamatun sanoman toimivuudesta on riittävä, voit käydä katsomassa niitä vaikka netmissionin sivuilla,jos haluat ja on kiinnostusta, eli jos olet kiinnostunut islamista ym. sinun täytyy kysyä ja tiedustella heiltä itseltään, mun lähtökohtani on, että raamattu nimenomaan on Jumalan ilmoitus, jollakin toisella on eri lähtökohdat

old_profile_13345 kirjoitti:

ja omalta osaltani voin vastata vain tältä kantilta, näyttö raamatun sanoman toimivuudesta on riittävä, voit käydä katsomassa niitä vaikka netmissionin sivuilla,jos haluat ja on kiinnostusta, eli jos olet kiinnostunut islamista ym. sinun täytyy kysyä ja tiedustella heiltä itseltään, mun lähtökohtani on, että raamattu nimenomaan on Jumalan ilmoitus, jollakin toisella on eri lähtökohdat

paljon olen siitä kuullut, vaan en tiedä kuinka keskustelusivuille pääsen.

old_profile_13345 kirjoitti:

ja omalta osaltani voin vastata vain tältä kantilta, näyttö raamatun sanoman toimivuudesta on riittävä, voit käydä katsomassa niitä vaikka netmissionin sivuilla,jos haluat ja on kiinnostusta, eli jos olet kiinnostunut islamista ym. sinun täytyy kysyä ja tiedustella heiltä itseltään, mun lähtökohtani on, että raamattu nimenomaan on Jumalan ilmoitus, jollakin toisella on eri lähtökohdat

www.netmission.fi

Eipä tuohon korjaamista. Lisään vain, että kristinuskolla (ja Raamatulla) voi lyödä toista päähän, ateismilla ei.

Atte Ateisti kirjoitti:

Eipä tuohon korjaamista. Lisään vain, että kristinuskolla (ja Raamatulla) voi lyödä toista päähän, ateismilla ei.

lyö toista päähän ei varmaankaan ole ymmärtänyt raamattua ja kristinuskoa oikein, vaan syyllistyy silloin asioiden väärinkäyttöön

old_profile_13345 kirjoitti:

lyö toista päähän ei varmaankaan ole ymmärtänyt raamattua ja kristinuskoa oikein, vaan syyllistyy silloin asioiden väärinkäyttöön

helvettiin kiroaja ymmärtänyt Raamatun ja kristinuskon oikein vai väärin?

Diagoras kirjoitti:

helvettiin kiroaja ymmärtänyt Raamatun ja kristinuskon oikein vai väärin?

ihmisen helvettiin, mistä syystä tahansa, niin tod.näk. kiroaja on ymmärtänyt väärin raamatun sanoman, vaikka itse en hyväksy homoilua, en silti lähde tuomitsemaan ketään ihmistä, jokainen vastaa itse elämästään viimekädessä

Usko johonkin jumalaan edellyttää puuttuvaa kykyä suhtautua kriittisesti syötettyyn disinformaatioon.
Kaikki synnymme ilman uskoa, uskonnottomina. Kulttuurisen ehdollistamisen (aivopesu) seurauksena hyvin monet omaksuvat sen syötetyn aineksen edes tajuamatta että siihen kannattaisi suhtautua epäillen.
Tämä ehdollistaminen, vaikkakin hyvässä tarkoituksessa, on todellakin epämoraalista. Ehdollistamisen takana luuraa kokonainen valehtelijoiden klubi = uskonnonkasvattajat, joiden toimeentulo ja yhteiskunnallinen status on siitä riippuvainen että kirkollisveron maksajia tulee lisää.
Mitä vähäisempi merkitys uskonnoilla on yhteiskunnissa, sitä pidemmälle hyvinvointi on edennyt ja sitä vähäisempi on alistaminen. Poikkeus joka vahvistaa säännön on USA.

humanisti kirjoitti:

Usko johonkin jumalaan edellyttää puuttuvaa kykyä suhtautua kriittisesti syötettyyn disinformaatioon.
Kaikki synnymme ilman uskoa, uskonnottomina. Kulttuurisen ehdollistamisen (aivopesu) seurauksena hyvin monet omaksuvat sen syötetyn aineksen edes tajuamatta että siihen kannattaisi suhtautua epäillen.
Tämä ehdollistaminen, vaikkakin hyvässä tarkoituksessa, on todellakin epämoraalista. Ehdollistamisen takana luuraa kokonainen valehtelijoiden klubi = uskonnonkasvattajat, joiden toimeentulo ja yhteiskunnallinen status on siitä riippuvainen että kirkollisveron maksajia tulee lisää.
Mitä vähäisempi merkitys uskonnoilla on yhteiskunnissa, sitä pidemmälle hyvinvointi on edennyt ja sitä vähäisempi on alistaminen. Poikkeus joka vahvistaa säännön on USA.

Albaniassa ja muualla kommunistimaailmassa oli sitten euroopan korkein elintaso, miksiköhän ne sitten muuttivat systeemiä? (60-luvulla albania julistautui maailman ensimmäiseksi ateistiseksi valtioksi)

old_profile_13345 kirjoitti:

Albaniassa ja muualla kommunistimaailmassa oli sitten euroopan korkein elintaso, miksiköhän ne sitten muuttivat systeemiä? (60-luvulla albania julistautui maailman ensimmäiseksi ateistiseksi valtioksi)

johtui kommunismin vitsauksesta, ei ateismista.

Diagoras kirjoitti:

johtui kommunismin vitsauksesta, ei ateismista.

että miksiköhän nämä aatteet (kommunismi ja ateismi) ovat kuitenkin niin lähellä toisiaan, vähän niinkuin paita ja peppu? "sukulaisuuttako"?

old_profile_13345 kirjoitti:

että miksiköhän nämä aatteet (kommunismi ja ateismi) ovat kuitenkin niin lähellä toisiaan, vähän niinkuin paita ja peppu? "sukulaisuuttako"?

haluttiin päästä eroon kirkon vallasta, rajoituksista, kymmenyksistä ynm.

Useimmat kommunistit taitavat olla kristittyjä, tuon kristityn kirjoittajan Diaboloksenkin galleriasivulla oli linkki SKP:n sivulle, ja ateisteista useimmat eivät ole kommunisteja, minä en ole ainakaan. Aika vaikeaa on yhden teesin ("jumalia ei ole") varaan pystyttää kaikkia ateisteja yhdistäviä ajatuksia...

old_profile_13345 kirjoitti:

että miksiköhän nämä aatteet (kommunismi ja ateismi) ovat kuitenkin niin lähellä toisiaan, vähän niinkuin paita ja peppu? "sukulaisuuttako"?

Väite että kommunismi ja ateismi ovat lähellä toisiaan on jo niin aikansa elänyt ettei yleensä muut kuin täysin tietämättömät tollot yritä tämmöistä linkitystä.
Itse olen ns absoluuttinen ateisti ja vapaamielinen porvari. Kommunismia pidän täysin järjen- ja tiedonvastaisena. Jos kuvittelet että esim. Suomen Humanistiliiton ja Vapaa-ajattelijain liiton johdossa on erityisen paljon vasemmistolaisia tai peräti kommunisteja, niin erehdyt pahasti.

old_profile_13345 kirjoitti:

Albaniassa ja muualla kommunistimaailmassa oli sitten euroopan korkein elintaso, miksiköhän ne sitten muuttivat systeemiä? (60-luvulla albania julistautui maailman ensimmäiseksi ateistiseksi valtioksi)

No, yhtä lailla, joskin tuhatkertaisella näytöllä voin sanoa että natsismi, diktatuuri, orjuus, lapsityövoima, köyhyys ja naisten oikeuksien olemattomuus on uskontojen seurausta(Kaikkea tuota tapahtuu/on tapahtunut kristillisissä valtiossa, joskin myös monien muiden uskontojen valtiossa). Ateismi ei voi aiheuttaa mitään, sillä se on jonkin puuttumista, ei jonkin olemassa oloa. Se on itsepetoksen puuttumista.

Sinne kun lähetetään keskimäärin 5 viestiä päivässä. Tänne yli 200. Heko-heko...

Diagoras kirjoitti:

Sinne kun lähetetään keskimäärin 5 viestiä päivässä. Tänne yli 200. Heko-heko...

uatte nii haaskaa porukkaa[sano savon ukko]...
kiannatte selevankin asian solomuun...

havaitaan elämän monimuotoisuus ja suunnitelmallisuus (mm.aineenvaihdunta, kiertokulku, lisääntymisbiologia...), joten on toimivampaa/loogisempaa olettaa, että Jumala on, siispä teismi.=)

old_profile_13345 kirjoitti:

havaitaan elämän monimuotoisuus ja suunnitelmallisuus (mm.aineenvaihdunta, kiertokulku, lisääntymisbiologia...), joten on toimivampaa/loogisempaa olettaa, että Jumala on, siispä teismi.=)

puolla sitä, että taustalla olisi ollut jokin suunnittelija.

Diagoras kirjoitti:

puolla sitä, että taustalla olisi ollut jokin suunnittelija.

todennäköisyyden suunnittelijalle, sattumanvaraisten prosessien todennäköisin syy ei ole järjestys, vaan epäjärjestys, kun havaitaan toimivaa järjestystä (mekaniikassa, biologiassa, kirjallisuus...) luonnollisesti loogisin johtopäätös on: joku on tämän tehnyt

old_profile_13345 kirjoitti:

todennäköisyyden suunnittelijalle, sattumanvaraisten prosessien todennäköisin syy ei ole järjestys, vaan epäjärjestys, kun havaitaan toimivaa järjestystä (mekaniikassa, biologiassa, kirjallisuus...) luonnollisesti loogisin johtopäätös on: joku on tämän tehnyt

Lukuisista sattumanvaraisista luonnossa syntyneistä muodoista vain tietyt ovat olleet elinkykyisiä ja lisääntymiskykyisiä. Näistä toiset ovat olleet sopeutuvaisempia kuin toiset. Kun vielä olosuhteet vaihtelevat, on monimuotoisuus ja tietty järjestys ihan luonnollinen tulos, aivan ilman suunnitelmaa tai suunnittelijaa.

Mainitsit aineenvaihdunnan tuolla aiemmin esimerkkinä. Aineenvaihdunta nyt sattuu olemaan välttämätöntä lisääntymisen kannalta. Voidakseen lisääntyä olennolla siis tulee olla oma aineenvaihdunta, tai sen täytyy hyödyntää osin tai kokonaan jonkin toisen elollisen olennon aineenvaihduntaa (esim. virukset toimivat näin, niillä ei omaa aineenvaihduntaa ole.)

Tästä ei seuraa, että aineenvaihdunta on suunnitelty ominaisuus. Siitä seuraa ainoastaan, että sellaiset luonnon kokeilut joissa aineenvaihduntaa ei ole ollut (joko olennolla itsellään, tai saatavilla isäntäoliossa) eivät ole lisääntyneet, eivätkä siis ole täällä ihmeteltävinämme.

Olet oikeassa, että epäjärjestyksen, entropian, lisääntyminen on luonnon laki. Tämä kuitenkin pätee vain suljettuihin systeemeihin, jollainen tämä maapallomme nyt kuitenkaan ei ole.

Tavoitteeton kirjoitti:

Lukuisista sattumanvaraisista luonnossa syntyneistä muodoista vain tietyt ovat olleet elinkykyisiä ja lisääntymiskykyisiä. Näistä toiset ovat olleet sopeutuvaisempia kuin toiset. Kun vielä olosuhteet vaihtelevat, on monimuotoisuus ja tietty järjestys ihan luonnollinen tulos, aivan ilman suunnitelmaa tai suunnittelijaa.

Mainitsit aineenvaihdunnan tuolla aiemmin esimerkkinä. Aineenvaihdunta nyt sattuu olemaan välttämätöntä lisääntymisen kannalta. Voidakseen lisääntyä olennolla siis tulee olla oma aineenvaihdunta, tai sen täytyy hyödyntää osin tai kokonaan jonkin toisen elollisen olennon aineenvaihduntaa (esim. virukset toimivat näin, niillä ei omaa aineenvaihduntaa ole.)

Tästä ei seuraa, että aineenvaihdunta on suunnitelty ominaisuus. Siitä seuraa ainoastaan, että sellaiset luonnon kokeilut joissa aineenvaihduntaa ei ole ollut (joko olennolla itsellään, tai saatavilla isäntäoliossa) eivät ole lisääntyneet, eivätkä siis ole täällä ihmeteltävinämme.

Olet oikeassa, että epäjärjestyksen, entropian, lisääntyminen on luonnon laki. Tämä kuitenkin pätee vain suljettuihin systeemeihin, jollainen tämä maapallomme nyt kuitenkaan ei ole.

uskoa tai olla uskomatta mihin haluaa =)

old_profile_13345 kirjoitti:

uskoa tai olla uskomatta mihin haluaa =)

Katso otsikko. :)