Tällaisen löysin:
https://kirjasto.adventist.fi/
Tuolta kun selailee niin löytää monta mielenkiintoista kohtaa mihinkä adventistit uskoo. Otetaan vaikka tämä alkoholittomuus. Unohdetaan täysin että Jeesus ensitöikseen teki viiniä. Yhdeltä helluntailaiselta tosin kuulin että oli alkoholitonta marjamehua. Kontekstissa tosin mainitaan että siinä oli alkoholia.
Adventistien oppi
14
295
Vastaukset
- Anonyymi
No ei muuten mainita.
- Anonyymi
Mutta kun edeskäypä maistoi vettä, joka oli muuttunut viiniksi, eikä tiennyt, mistä se oli tullut - mutta palvelijat, jotka veden olivat ammentaneet, tiesivät sen - kutsui edeskäypä yljän ja sanoi hänelle: "Jokainen panee ensin esille hyvän viinin ja sitten, kun juopuvat, huonomman. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta kun edeskäypä maistoi vettä, joka oli muuttunut viiniksi, eikä tiennyt, mistä se oli tullut - mutta palvelijat, jotka veden olivat ammentaneet, tiesivät sen - kutsui edeskäypä yljän ja sanoi hänelle: "Jokainen panee ensin esille hyvän viinin ja sitten, kun juopuvat, huonomman. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
And saith unto him, Every man at the beginning doth set forth good wine; and when men have well drunk, then that which is worse: but thou hast kept the good wine until now.
μεθύω: Thayer Definition: to be drunken
- Anonyymi
Sorry vaan, mutta Jeesus teki "oinos agathos" = moraalisesti puhdas viini = alkoholiton viini. Vaikka suomalaiset käännökset väittävät, että väki "juopui", niin kreikan verbillä on muitakin merkityksiä Septugintassa, kuten esim. "tulla kylläiseksi".
- Anonyymi
"tulla kylläiseksi".
Kun viiniä juo, niin jossain vaiheessa todellakin tulee kylläiseksi, eikä tee enää mieli juoda viiniä enempää yhteen menoon, vaan on mentävä nurkan taakse oksentamaan ulos se viini, että voi jatkaa juomista, koska muutoin ilta voi mennä kokonaan pilalle liian kovan humalan vuoksi.
Se, että Jeesuksen aikaan viini olisi ollut käymätöntä, on valheveljien ja -sisarten juoruja, joilla ei ole mitään painoarvoa totuuden rinnalla.
Viini ei tuohon aikaan säilynyt muulla keinoin kuin, että se oli käynyttä. Piste!
Uutta viiniä ei myöskään pantu vanhoihin leileihin, etteivät ne olisi pakahtuneet, koska edellisen viinisadon käymisprosessi oli heikentänyt ja paisuttanut nahkaleilejä siinä määrin, että ne olisivat varmasti repeytyneet uuden viinisadon käymisen aikana.
Voimme siis tyystin unohtaa salaliittoteoriat ja älyvapaat salaliittoteoreetikot, jotka suu vaahdossa väittävät, että Jeesus olisi tehnyt käymätöntä rypälemehua häissä, jotka kestivät yleensä ainakin viikon putkeen ja joissa tavan mukaan juhlittiin, laulettiin, soitettiin, juotiin ja pidettiin iloa juutalaisen tavan mukaan. Yritäppä olla hilpeä ja hauska alkoholittoman rypälemehun kanssa? Siinä ei ole mitään hauskaa.
- Anonyymi
Adventtikirkon taannoinen esimies Wiljam Aittala jyrähti kerran kunnolla eräässä saarnassaan tästä mehutulkinnasts.
Hän löi nyrkin puhujapöytään ja karjaisi että ”Se oli tavallista käynyttä alkoholipitoista viiniä; sitä on turha yrittää muuksi vääntää!”- Anonyymi
Kuulostaa vähän siltä, että ne, jotka suu vaahdossa väittävät, että Jeesus muutti veden alkoholittomaksi rypälemehuksi keinoja kaihtamatta, ovat alkoholiongelmaisia, eivätkä osaa hillitä humalahakuista juomistaan. Ne heidän rypälemehujuttunsa kun ovat vahvasti juopuneiden höpinöitä.
- Anonyymi
Wiljam Aittalan aikaan adventismi vielä kukoisti Suomessa.
Nykyään kaikenlaiset vellihousut ja huijarit johtavat adventtikirkkoa Suomessa, joten ei tarvitse ihmetellä, että adventtikirkolla menee päin sitä kuuluisaa paikkaa, johon päivä ei paista, eikä kuu anna valoaan.
- Anonyymi
Wiljam Aittalan aikaan adventismi vielä kukoisti Suomessa.
Nykyään kaikenlaiset vellihousut ja huijarit johtavat adventtikirkkoa Suomessa, joten ei tarvitse ihmetellä, että adventtikirkolla menee päin sitä kuuluisaa paikkaa, johon päivä ei paista, eikä kuu anna valoaan. - Anonyymi
Viini Raamatussa:
Viinirypäleestä tehty viini (jajin) esiintyy Raamatussa 1. kerran, kun esi-isämme Nooa tuli humalaan. Sen vastine kreikaksi on oinos, joka on kreikankielisessä Matteuksessa, kun Jeesus varoitti panemasta uutta viiniä vanhaan leiliin, ettei se halkeaisi käymisen johdosta.
Väkevämmistä juomista käytettiin sanaa shekhar. Sitä valmistettiin muista hedelmistä kuin viinirypäleistä. Sana asis tarkoitti tuoremehua ja sove olutta.
Viinirypäleet kerättiin elo- tai syyskuussa ja sadonkorjuu oli ohi lehtimajanjuhlaan mennessä. Sato laitettiin kalkkikivikaukaloihin ja miehet polkivat ne paljain jaloin murskaksi, jolloin kuorien parkkihappoa liukeni vain vähän liemeen.
Käymisprosessi kestää useita kuukausia ja alkaa muutama tunti polkemisesta. Lopputuloksen alkoholipitoisuus 8-16 % ja viiniä käytettiin aterioilla ja se oli matkaeväänä ja käytettiin myös lääkinnällisesti.
Lakisääteisesti kerran vuodessa niisankuussa pidetyssä Egyptistä vapautuksen muistojuhlassa pääsiäisaterialla ei aluksi ollut viiniä, vaan se otettiin käyttöön Babylonin pakkosiirtolaisuudesta vapautumisen jälkeen.
Viinissä, jonka Jeesus asetti uhrikuolemansa veren vertauskuvaksi, oli alkoholipitoisuus, koska se oli jo 7 kuukautta viinirypäleiden sadonkorjuusta.
Raamatun mukaan viini on Luojan lahja ihmisten iloksi. On farisealaista olla muka muita hurskaampi, jos uskonnollisista syistä kieltäytyy viinistä.
Jumala tuomitsee vain humaltumisen ja juopottelun. Papeilta kiellettiin viinin nauttiminen kuolemanrangaistuksen uhalla virantoimituksessa. Samoin kristillisessä seurakunnassa kiellettiin antamasta vastuutehtäviä sellaisille, jotka tunnettiin ”paljon viinin käyttäjinä”.
Ilmestyskirjassa viiniä käytetään vertauskuvana Jumalan tuomiosta, jossa globaali uskontosektori eli Suuri Babylon kuvataan prostituoituna, joka on juottanut kaikki kansat hengelliseen humalaan ”haureutensa (hillitsemättömän sukupuolisen himokkuuden) vihan viinillä”.
Tuomion täytäntöönpanoa jumalattomalle ihmiskunnalle ilmastaan termeillä, jossa Jumala pakottaa kansat juomaan hänen ”vihastuksensa viiniä.”
Puhdistettuaan Maan pois pahuudesta ja uskontojen hengellisistä pimennysverhoista Jumala järjestää kansoille pidet:
Jes.25 ”Ja Herra Sebaot laittaa kaikille kansoille tällä vuorella pidot rasvasta, pidot (korkealaatuisesta) viinistä, ydinrasvaa sisältävistä ruoista, puhtaasta (korkealaatuisesta, ei sakkaisesta) viinistä.
Ja hän hävittää tällä vuorella verhon, joka verhoaa kaikki kansat, ja peiton, joka peittää kaikki kansakunnat.
Hän hävittää kuoleman ainiaaksi, ja Herra, Herra pyyhkii kyyneleet kaikkien kasvoilta ja ottaa pois palvojiinsa kohdistuvan häväistyksen kaikesta maasta.”
1.tim.4 ”Tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
valheenpuhujain ulkokultaisuuden (papistojen) vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
ja jotka kieltävät menemästä naimisiin (seli-selibaatti) ja nauttimasta ruokia (myös viiniä), mitkä Jumala on luonut niiden nautittavaksi kiitoksella, jotka uskovat ja ovat tulleet (Raamatussa olevan) totuuden tuntemaan (tiedon hankkimisen kautta).” - Anonyymi
Raamatun ajan viinin valmistus:
Kerätyt viinirypäleet irrotettiin rangoistaan ja laitettiin viinikuurnaan, jossa ne murskattiin avojaloin rikki. Kuurnassa seistiin yleensä polvia myöten.
Viinikuurnassa VIINIRYPÄLEIDEN PINNALLA OLEVAT HIIVAT pääsivät rypälemehun sokereihin ja KÄYMINEN ALKOI.
Viiniä käytettiin raamatun aikaan paljon myös uskonnollisissa menoissa.
Mikä tässä on epäselvää, kun raamattukin kuvaa selvästi, miten viini silloin valmistettiin? - Anonyymi
Anonyymi 2024-10-10 17:15:07 ”Sorry vaan, mutta Jeesus teki "oinos agathos" = moraalisesti puhdas viini = alkoholiton viini. Vaikka suomalaiset käännökset väittävät, että väki "juopui", niin kreikan verbillä on muitakin merkityksiä Septugintassa, kuten esim. "tulla kylläiseksi". ”
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
να χορταίνεις > olla tyytyväinen, kylläinen
Valitettavasti ei löydy tuota sanaa kreikankielisistä Joh.2:10 alkuteksteistä. Laittaisitko adventisti linkin tuohen viittaamaasi Septuagintan kohtaan, kiitos.
Mutta tämä löytyy
μεθύστε > humalassa, juovuksissa
Joh.2:10:
Tischendorf 8th Ed. w/o Diacritics; Stephanus Textus Receptus 1550; Westcott and Hort 1881 jne.:
"καὶ λέγει αὐτῷ Πᾶς ἄνθρωπος πρῶτον τὸν καλὸν οἶνον τίθησιν, καὶ ὅταν μεθυσθῶσιν (HUMALASSA) τὸν ἐλάσσω· σὺ τετήρηκας τὸν καλὸν οἶνον ἕως ἄρτι.
μεθυσθῶσιν"
"Jokainen panee ensin esille hyvän viinin ja sitten, kun juopuvat, huonomman. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti."
- -
Jostain syystä adventistit yrittävät saada luulemaan, että Joh.2:10 ei puhu juopumuksesta. Jos haluavat todistella, että Jeesus ei ollut fariseusten väitteen mukaan juomari, olisihan todisteet voinut etsiä rehellisesti, eikä venkoilemalla, eikö totta! Ja eihän Joh.2:10 edes vihjaisekaan siihen, että Jeesus itse olisi ottanut mukillisen liikaa.
On lukuisia jakeita, joissa kerrotaan Jeesuksen nauttineen viiniä. Hän tarjoili sitä viimeisellä illallisellakin opetuslapsilleen! Mutta määrä oli niin pieni, ettei se humalluttanut ketään. Mutta Paavali moitti kristittyjä, jota tekivät syntiä tulemalla kerran vuodessa vietettävälle Herran ehtoolliselle humaltuneina nauttimaan leipää ja viiniä.
Alla oleva lainaus adventistien sivustolta on hyvä esimerkki harhautuksesta. Hätäisellä lukemisella tulee vaikutelma (impression), että Joh.2:10 puhuu kylläisenä olemisesta, vaikka todellisuudessa tekstinsä esimerkit ovat haettu aivan muualta ja muista kategorioista!
>>https://etra.adventist.fi/ekologia-yhteisollisyys-ja-eettisyys
”Häät Galilean Kaanassa
Jeesuksen ensimmäinen ihmeteko Galilean Kaanassa on yksi näistä. Väitettä perustellaan valvojan sanoin: "Valvoja maistoi vettä - - ja sanoi: "Kaikki tarjoavat ensiksi hyvän viinin ja sitten, kun vieraat alkavat juopua, huonompaa. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti." (Joh. 2:9,10).
Ilmaus alkavat juopua on käännös sanasta methyein, methyskesthai, jota on käytetty myös 1. Moos. 43:34; Ps. 36:9; Laul.l. 5:1, Jes. 34:5,7 ja Jer. 46:10. Sana voidaan kääntää myös "kun ovat kylläisiä" tai "kun ovat juoneet kyllikseen". Näin mm. Passowin suuri kreikan sanakirja osoittaa, että methyskein merkitsee myös "runsaasti kostuttaa"," kastella läpeensä" ja methyein "olla läpimärkä", "olla kyllästetty" tai "olla täynnä jostakin".
Varhaisen kristillisen kirkon käyttämässä Vanhan testamentin Septuaginta-käännöksessä edellä mainitut sanat esiintyvät eri muodoissaan lähes viisikymmentä kertaa. Vain 22 kohdassa niiden voidaan edes ajatella merkitsevät päihtymistä tai juopumista, muissa ei. Käännöksistä käy ilmi, että methyein -sanan alkuperäinen merkitys on janoamisen, kuivuudesta ja vedenpuutteesta kärsimisen vastakohta, olla täysi, kylläinen.”<<
- -
Huomaatko: Perustelut adventistien näkemykselle Joh.:10 on otettu aivan muista asioista. Vrt.: Oikeudessa: Tuomari: Sinua syytetään juopottelusta. Miten puolustaudut? Syytetty: Kaunis ilma tänään, huomenna voi sataa! - Anonyymi
Luoja siunasi vedenpaisumuksesta elossa säilyneet. Koska vesivaippa oli romahdutettu alas ilmakehän yltä, muuttuneiden olosuhteiden vuoksi Jumala antoi uusia säädöksiä: Eläinten liha saatiin lisätä ruokavalioon. Mutta alkoholista ei Nooalle puhuttu mitään.
Vesikatos oli estänyt sateenkaaren muodostumisen. Ennen Vedenpaisumusta ei ollut satanut, vaan sumu kasteli kaiken kerran vuorokaudessa. Aivan varmasti ilmasto oli kaikkialla aivan toisenlainen, trooppinen napaseutuja myöten, kuten kasvi- ja eläinfossiilisato osoittavat.
Nooa oli 600 vuotias, joten hänellä oli varmasti kokemusta viinirypäleistä ennen vedenpaisumusta. Mutta kun hän istutti VP:n jälkeen viinitarhan ja jossain vaiheessa juodessaan viiniä hän humaltui niin että ”sammui”.
On loogista pohtia, että aiheuttiko vesikatoksen poistaminen muutoksen ilmakehässä siten, että viini oli käynyt alkoholipitoisemmaksi kuin ennen vedenpaisumusta? Emme tiedä vastausta, mutta Nooa ei ollut piintynyt juoppo eikä kerrota hänen enää koskaan olleen juovuksissa.
Se, ettei Luoja mitenkään tuominnut Nooaa tapauksen vuoksi, ei tietenkään tarkoita sitä, että Luoja hyväksyisi juoppouden. He jotka kirjoittivat Raamatun, eivät koskaan käyttäneet Nooaa varoittavana esimerkkinä alkoholin suhteen. Nooan jälkimaine laivanrakentajana ja -varustajana olemisen lisäksi on ”vanhurskauden saarnaaja”.
Paavali kirjoitti 1.kor.5:11 kristilliselle seurakunnalle: ”Jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on … juomari, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.”
Annettuaan ruokavalio-ohjeita ja yhteiskunnalle oikeuden tuomita rikollisia Jumala sanoi 1.moos.9: ”Minä solmin liittoni teidän kanssanne ja tulevien jälkeläistenne kanssa ja kaikkien maan elollisten joukossa: enää ei tule vedenpaisumusta, joka hävittäisi maan.”
Koska vesikatos oli poistettu ilmakehän yltä, se mahdollisti sateenkaareksi kutsun ilmiön. Luoja sanoi, että asettaa tuon uuden, näkyvän luonnonilmiön Liiton merkiksi siitä, että enää ei tule maailmanlaajuista vedenpaisumusta.
Kun Nooan jälkeläiset levittäytyivät planeetallemme, jota Raamatussa nimitetään palloksi (hug), niin ei primitiivisinkään kansa ole koskaan pelännyt, että sateet äityisivät vedenpaisumukseksi, koska he veivät hajaantuessaan mukanaan tiedon Sateenkaariliitosta.
Ennen vedenpaisumustakin on mahdollisesti rypälemehu käynyt viiniksi, mutta on mahdollisesti ollut laimeampaa. Jos oli noin, tällöin sitä on täytynyt lipittää paljon, ennenkuin voitiin sanoa, että joku harjoitti juomista.
Vedenpaisumuksen aikakauden silminnäkijä Jeesus muisteli, että ”ennen vedenpaisumusta ihmiset keskittyivät syömiseen ja JUOMISEEN ja avioitumisiin. Tuo ”juominen” on voinut olla yksi syy siihen, että jättivät ottamatta huomioon Jumalan varoituksen:
Mat.24 ”Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
eivätkä tienneet (välittäneet, panneet merkille, huomioineet), ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki.”
Voimme kuvitella, että usein 40 vuotta kestäneen Arkin rakennustyömaalla, ehkä jopa päivittäin tapahtui: ”Hik… toverit … hik … lähetäänköhs taas … hik … naureskelemaan Nooan rakennustouhuja … hei Nooa ja pojat … tulkaa ottamaan ’pienet’ … heh … no ei sitten, mutta me poijjaat otetaan senkin edesasshtä … kippaappasshh Lemek tuosta tynnyristämme taas kierros…! Vai tulee vedenpaishumusshh .. heh eihän ole koskaan ennenkään edeshhh ssshhhsatanut...”
Nooa ei osallistunut tuollaisten lipittäjien harjoittaman äärimmäisyyksiin viemänsä juomiseen ennen vedenpaisumusta. Juomingit turruttivat heidän aistinsa, käsityskykynsä, ymmärryksensä, niin että he eivät kiinnittäneet huomiota Jumalan varoitukseen.
On vielä eräs huomionarvoinen piirre, joka nykyään myös on samanlainen Nooan ajan kanssa väkivallan ja överiksi paisuneen pahuuden ja demonien vaikutuksen lisäksi:
Ihmisten ulkokultainen uskonnollisuus! Ennen vedenpaisumusta kukaan ei ollut ateisti:
1.moos.4:26 ”Siihen aikaan ruvettiin avuksi huutamaan Herran nimeä.”
Tilanne n. 120 vuotta ennen vedenpaisumusta:
1.moos.6 ”Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä. Jumala näki, että maa oli turmeltunut; sillä kaikki liha oli turmellut vaelluksensa maan päällä.
Silloin Jumala sanoi Nooalle: Minä olen päättänyt tehdä lopun kaikesta lihasta, sillä maa on heidän tähtensä täynnä väkivaltaa; katso, minä hävitän heidät ynnä maan (mutta ei maapalloa).”
Ei yksikään tuosta ihmismassasta, joka oli lähes 1400 vuoden ajan ”huutanut avukseen Herran nimeä”, pelastunut.
Mm. Pietari ja Jeesus muistuttivat, että Nooan päivät olivat esikuva ”jumalattomien ihmisten tuomion ja tuhon päivästä”.
Säästämällä Nooan perheineen tuhotessaan tuon uskonnollis-jumalattoman maailman Luoja ”asetti siten jumalattomille mallin tulevaisista”. - Anonyymi
Kysymys adventistien opista:
Miten teillä voi olla kuolematon sielu, vaikka ette ole pakanoita omasta mielestänne. Jokainen vähänkin lukutaitoinen tietää, että Raamatun mukaan ”sielu kuolee”. Kts. Esim. Hes.18:4.
Tämä johtaa kysymykseen:
Koska teillä on siis väitteenne mukaan kuolematon sielu, niin jos sinä suomenadventisti lähetät ukrainanadventistille pyssyn ja ampuu sillä venäjänadventistin, mutta samalla hetkellä myös venäjänadventisti ampuu ukrainanadventistin, niin miten he suhtautuvat toisiinsa taivaassa?
Sanooko venäjänadventisti ukrainanadventistille, että ”Jumalankiitos että ammuit minut hirveältä sotarikosnäyttämöltämme tänne taivaan iloihin. Ja sanooko ukrainanadventisti, että ”tе саме тут, Дуже дякую (taivaan kielellä (sama täällä, paljon kiitoksia)”.
Ja sitten kun sinunkin sielusi aikanaan jättää kotelosi, molemmat tulevat kiittämään sinua, mutta sinua harmittaa, että piti kituuttaa niin kauan Suomessa, ennenkuin pääsi ratkiriemutaivaaseenne?
PS, Onko Ellen GW kertonut että tarvitsetteko sieluina siivet? Jos tarvitsette, silloinhan taivaassanne on ilmaa? Taivaanne on tällöin Maan ilmakehässä sillä korkeudella, että happea riittää ja on tarpeeksi myös sulkasiipilentämiseen.
Kertoisitko, mitä Ellen sanoi tästä. Tai ehkä itsekin spirituaalisesti näkyjä saanut Ellen käy jotenkin spirituaalisesti kertomassa vastauksen, koska hänhän näkee tämän kommentin.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työeläkeloisinta Suomen suurin talousongelma
Työeläkeloisinta maksaa vuodessa lähes 40 miljardia euroa, josta reilut 28 miljardia on pois palkansaajien ostovoimasta.2812926Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala
Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka572326Israel euroviisujen 2.
Israel sai taas eniten yleisöääniä. Suomesta täydet 12 pistettä, poliittinen ”ammattiraati” antoi 0 pistettä. Hyvä Is3482007- 1151733
Euroviisut ei enää niin musiikkikilpailu?
Kappaleiden taso ei enää ole mikä sijoituksen ratkaisee.Eikö kukaan ihmettele että Israel pärjää lähes joka vuosi kisois1121681Mun mielestäni on tosi loukkaavaa
Nainen, että luulet palatan typeriä, sekavia ja ilkeitä viestejä mun kirjoittamiksi. Mä en ole katkera, epätoivoinen, ra2121375- 661317
- 681253
- 581232
Rakas nainen ymmärsin
Että minun pitää pitää kiinni sinusta. Haluan, että sä olet onnellinen. Olet mulle se oikea ja mä sulle. Rakastan Sua yl771181