jos Suomi ei olisi liittynyt natoon ja luovuttanut maata USA:n strategiseksi etuvartioksi. Löytyykö järkeviä perusteluita ja faktoja.
Huom! Spekulointi, jossittelu, whataboutismi yms. ei ole järkevää perustelua.
Huom! Spekulointi, jossittelu, whataboutismi yms. ei ole järkevää perustelua.
Vastaukset 79
Vanhimmat
Ukrainan sodan jälkeen. Tavoite venäjällä oli, että sota Ukrainassa olisi päättynyt nopeasti ja heillä olisi ollut vielä isot resurssit jäljellä. Suomi oli venäjän länsirajalla Natoon kuulumaton valtio, joten helpoin kohde kuin yksikään Nato-maa.
Onneksi venäjä ryssi ja Suomi oli nopeampi Nato-jäsenyyden hakemisessa.
Ai "tavoite Venäjällä oli" ??
Mistä voit tietää mikä oli tavoite tai ei ollut??
Nyt sitten kyllä on se tilanne että Venäjä katsoo meitä vihollismaana joka on antanut maansa täysin USA:n hallintaan etenkin sotakoneelleen ja aika ilmiselvästi vaikuttaa meidän poliittiseen päätökseen vähintään siinä mielessä että päättäjämme eivät nyt uskalla olla poikkiteloin oikein mihinkään joka saattaisi USA:n päättäjiä kiukuttaa.
Eihän me olla edes saatu niitä F35:a vielä maahan, joten niilläkin meitä voidaan siis kiristää ja ties millä.
Noin näin siinä käy kun hirttäydytään tällä tavalla omaehtoisesti.
Sinä ehkä olet hirttäytynyt eikä me sille mitään voida, mutta Suomi on parhaassa tilanteessa ikinä.
putin halusi leikkiä jotakin suurvaltajohtajaa ja yritti näyttää, että venäjä on joku merkityksellinen valtio. Siksihän putin Ukrainaan hyökkäsi. Jos olisi onnistunut niin varmasti olisi jatkanut muihin maihin. Maat jotka eivät ole Natossa.
Eiks putte oo sanonu et tavoitteena heillä on saada historialliset rajat takaisin joiden sisäpuolelle kuuluu myös Suomi?
"Anonyymi
2024-10-22 12:05:33
Eiks putte oo sanonu et tavoitteena heillä on saada historialliset rajat takaisin..."
+++++++++++
Näinhän se on julkisesti ilmoittanut:
"1700 luvun rajat takaisin.
Näitä on nyt hyvä spekuloida. Minusta, jollemme olisi nyt Natossa, Venäjän olisi paljon helpompi painostaa Suomea olemaan lojaalimpi heille kuin lännelle? Tekemällä törkeämpää kiusaa, välittämättä seurauksista? Ylilyöntien mahdollisuus olisi moninkertainen nykyiseen verrattuna. Tippuisiko meidän avain henkilöitä parvekkeilta, mitä uskaltaisimme tehdä, ettei pahin toteutuisi?
Niin kuin meille on jo lapsena opetettu se, että Venäläisiin ei ole luottaminen, sen vuodet 1939-44 opetti meille niin syvälle takaraivoon, ettei sitä tule unohtaa koskaan. Raukkamainen, säälimätön ja julma piirre ihmisessä ei synnytä luottamusta. Nyt, kun naamiot on riisuttu huomataan, että Venäjällä historia toistaa itseään. Onneksi emme ole enää yksin.
P-Korea dumppaa omia erikoissotilaitaan Venäjälle, joilla varmaan vaihtoehdot ovat aika vähäisiä, kuolemaan asti taistelevat, koska ei ole kuin huonoja vaihtoehtoja tarjolla. P-Koreassa tuskin edes kuolemalla sodassa saa sankarin asemaa? Kohtalo ajaa heidät tielle, jota eivät itse voineet valita (totalitarismi). Onko Kremlin väki valitsemassa saman tien kansalleen?
"Onko Kremlin väki valitsemassa saman tien kansalleen?"
Valinta on tehty jo kauan sitten. venäjästä tulee uusi pohjois-korea. Kansa on lyöty polvilleen, oppositio on tapettu ja karkoitettu sekä tiedonvälitys kansalle on pohjois-koreaan verrattavissa. Pienen putinin pieni kaveriporukka saa elää suhteellisesti mukavaa elämää, mutta jatkuva kuolemanpelko päällä. Jos hiukankin heittäytyy hallintoa vastaan niin putoaa ikkunnasta alas.
Salaliittoteoriat ei kelpaa. Keksikää järkevämpiä selityksiä.
Se on kuule ihan sama mikä sulle kelpaa. 🤣
Putlerilla itsellään on maaninen pakkomielle palauttaa Venäjän imperiumin vanhat rajat, kuten hän on itse monissa puheissaan maininnut.
Samaa ovat puhuneet monet Putinin korkea-arvoiset puoluetoverit, kuten duuman varapuheenjohtaja ja Kremlin asettama Zaporizhzhjan miehitysjohtaja.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/zaporizhzhjan-miehitysjohtaja-vaatii-venajan-vallattava-asein-myos-baltia-puola-ja-suomi/8792222#gs.h14ys6
Jatkuvastihan venäjä on piirtää tuhertanu suomen kuuluvan venäjään,kun eivät tajua votkapäissään valtioiden rajoista sianpaskan vertaa.
Sanna ja Sale tuhosi itsenäisen Suomen alle 200 Arkadianmäen apinan tuella.
Repellä ei ole mitään todisteita Venäjän hyökkäyksestä Suomeen, sitten YYA ajan.
Ei pidä uskoa MTV uutisiin, mikä on YLEn ja Hesarin kaltainen NATO trolli, CIA vakoojien äänitorvi.
Muistelen vain alkuaikaa Ukrainan sodasta Suomessa? Venäjämieliset, ehkä jopa olivat venäläisiä? Olivat repineet Ukrainan lippuja alas saloista ja raivonneet heille, jotka olivat Ukrainan puolella tässä konfliktissa, jota ei saanut kutsua edes sodaksi?
Ylimielinen venäläinen on aina tilanteiden myrkyttäjä, koska halu ymmärtää muunlaista totuutta kuin heidän mieliin on syöpynyt on heille puhdasta valetta. Vahvat mielipiteet, joita voi kutsua pelkistetysti, totuus vastaan valheet.
On periaatteita, joiden puolesta isänmaa- henkinen haluaa taistella hyvien arvojen puolesta ja jos sellainen kohtaa vastavoiman, joka ei peräänny? Eihän tällaisesta tilanteesta voi syntyä muuta kuin ongelmia heikommalle osapuolelle eli Suomessa Putinisteille.
Onneksi olemme NATO ssa, jolloin ulkoinen uhkakerroin on huomattavasti pienempi. Jolloin kykenemme tasavertaisemmin taistelemaan vääryyttä vastaan. Ei tarvetta nöyrtyä enää raukkamaisen Putinistin edessä. Josta mm. iso-isämme ja heidän isät olisivat nyt mielissään, että alistamisen aika on jo mennyttä aikaa. Maailma on muuttunut osin parempaan suuntaan jo.
Mitä ihmettä sönkkäät? 😅
Vituttaako, kun ette saaneet ainuttakaan kansanedustajaa ettekä koskaan saakaan? Selevästi. 👍
No itse avasit salaliittoteorialla russakka.
Putin lupasi julkisesti, ettei Venäjä aio hyökätä Ukrainaan. Putin lupasi myös julkisesti, ettei sillä ole mitään aikeita hyökätä Suomeen! Suomalaiset tekivät omat päätelmänsä.
Hyökkäyksessä ei olisi tietenkään mitään järkeä, kuten ei ollut Ukrainaan hyökkäämisessäkään, mutta Putinin toimintaa ei voi järjellä ymmärtää.
On oikeastaan aika ihmeellistä, että Volodja on pystynyt pitämään asemansa massiivisten virhearvioittensa jälkeen, joita on jo monta.
Ilmeisesti hän oli täysin suvereeni diktaattori jo ennen sotaa – ja tiesi sen.
Valtiomiehenä Vova on surkimus, mutta diktaattorina eli ehdottoman yksinvaltansa rakentajana aika taitavakin.
Eihän Venäjä ole ydinaseilla Ukrainaan hyökännyt, kuten oikeassa sodassa tekisi.
Tulerko Stubbista tuota parempi?
Mitä valtaa Stupidolla muka on, jolla diktaattoriksi pääsisi? 😃
Uskomattoman löysiä on tiltujen ydinasepuheet joka päivä, mutta kai se pitää ymmärtää, kun Venäjällä ei juuri muutakaan ole ja miljoona koulutetuintakin on lähtenyt vitomaan.
Vastausta Putinin kätyrille:
- Suomi olisi pysynyt alttiimpana Venäjän poliittiselle painostukselle ja ilkeyksille. Moldova on tällä hetkellä Venäjän vahvan vaikuttamisen kohteena, mm. tekee sabotaaseja, maksaa miljoonia lahjuksina jne. Suomi olisi avoimena yhteiskuntana altis vastaavalle.
- Venäjällä panslavistinen ja isovenäläinen fasismin muoto on valtavirtaa ja se muodostaa suorastaan sotilaallisen uhan kaikkia sen naapurimaita kohtaan.
- Suomea ei voida käyttää hyökkäysreittinä Baltiaan. Venäjähän ei ole koskaan omissa sodissaan kunnioittanut puolueettomia maita.
- Aloittajan teksti sisältää ilm. tarkoituksellisen valheen: Suomi ei ole Nato-sopimuksessa luovuttanut maataan kenellekkään. Sopimuksella Suomi on saanut päinvastoin lisää tukea oman maansa puolustamiseksi. Toinen valhe on, että sopimus olisi tehnyt Suomen strategiseksi etuvartioksi. Sitähän Suomi on ollut ennenkin.
Eikä jenkkejä kiinnosta joku Suomi.
Muuta kuin laskun maksajana.
Venäjän media on jo pidemmän aikaa mustamaalannut Suomea, kaiken takana on Putin.
entä suomrn media, 1991 alkaen, oli saatanan rehellinen!
Seurausta natoilusta, joka on aloitettu suomalaisten selän takana jo kauan ennen pakkojäsenyyttä.
Mitä tekee MTV, YLE ja Hesari Stubbin tyhmyyden peittämisen eteen ?
Olisi hyökännyt?mikäpä esti?
Putinkin tietää, että stalin sai suomelta turpaan niin lahjakkaasti, vaikkei suomella ollut edes aseita saatikka paukkuja, ja suomi tuhosi heidän panssareita koivupölleillä ja polttopulloilla, että ei kannata nyt hyökätä, kun nyt suomella on euroopan suurin tykistö, eikä paukut lopu.
"eikä paukut lopu."
Tuo oli kyllä paksua. Täällä ei mitään niin paljon puutu kuin paukkuja.
Naton jäsenmaissa on puolustus laiminlyöty järkyttävällä tavalla. Kuinka meillä sitten riittäisi paukkuja? Pariksi päiväksi korkeintaan. Pitäisi riittää vuosiksi.
Ammustuotantomme on nostettu olikosenyt viisinkertaiseksi entiseen verrattuna. Vai kymmen-? Paljon kuitenkin.
Niitä paukkuja on siis ihan vääjäämättä jo jossain eikä ihan vähän olekaan. Veikkaan että Puolustusvoimien varastoissa olisi.
Ainakin ällikkämöllikkä vihervassu setalainen halonen yritti tuhota suomen puolustus kykyä. Voiko olla enää idioottimaisempaa porukkaa olemassakaan
Onneksi Israel rakentaa suomelle maailman parhaimpia ilmatorjunta patteristoja.
Vallanhimossa,. Haluaa vallata entiset alusmaansa itselleen tai osia niistä ja saada ne toimimaan länsimaista demokratiaa vastaan, alistaa maat oman mielensä mukaisiksi. On tehnyt sitä jo monia vuosia, vallannut monesta maasta kuten Georgiasta ym. alueita itselleen. Jatkaa sitä kunnes on saavuttanut tavoitteensa.
Venäjä ei näköjään muutu. Suomi on kokenut hirvittävän kovia asioita Venäjän taholta historiansa aikana kuten Iso viha tapattanut suomalaisia julmalla tavalla. Venäjä valitettavasti on uhka, se valitsee aina johtajikseen diktatuurisesti käyttäytyviä henkilöitä, jotka eivät halua elää ja toimia sovussa ja rauhassa naapurimaiden kanssa.
Ehti jo ajatella rauhan vuosina hyvää Venäjästä, Putinista, kunnes taas Putin ja Venäjä alkoi toteuttaa vallanhimoisia pyrkimyksiä. Valitettavasti.
Uskossa olevat ihmiset eivät luottaneet putiniin hetkeäkään. He näkivät putinin kaksinaamaaisuuden läpi aivan selvästi ja oikein, niinkuin suomen puolustusvoimatkin.
Kristittyhän hän ei ole.
Täällä länkyttävien lahkotiltujen mielestä hän tosin on kristityistä kaikkein kristityin ja heti Jeesuksesta seuraava potilas.
Mitä mytyytät siinä. Kuka eiole kristitty?
Sen tulet sinäkin näkemään,KUKA ON HERRA. Se on ennalta ilmoitettu. Ethän sinä edes tajua,minkä lahkon hiippakuntaan itse kuulut.
Eli ymmärsinkö oikein, sinun mielestäsi Venäjä on Jumalan nykyinen omaisuuskansa?
Ei länsi mikään enkeli ole monopolikapitalisminsa ja neokolonialisminsa kanssa, mutta liittoutuminen estää Venäjän suoran hyökkäyksen Suomeen. Ukrainan sota aiheuttaa Putinin diktatuurin kaatumisen ja sitten Venäjä rauhoittuu taas.
Eipä länttä kukaan varmaan enkeliksi väitäkään, mutta ainakin se on kahdesta pahasta mittaamattoman paljon pienempi.
Toivotaan että olet suuri profeetta. 👍
Tämä on poliittinen ennustus, ei profeetallinen sana. Profetiaa on se, että Jeesus tulee pian takaisin, sitä ennen välillä menee hyvin, mutta välillä karmeita diktatuureja ja sotia ja tauteja ja katastrofeja ja myrskyjä, kuten on nähty. Ihan huonoa lopuksi ja silloin valkenee.
Kuinka kansoille ja ihmisille tässä käy, se riippuu siitä, tekevätkö parannuksen vai ei, uskovatko Jeesukseen ja tekevät hyvää vai ei.
Tarkemmin ei tarvi tietääkään. Ilmestyskirjassa se on kerrottu.
Ukrainan iso virhe oli antaa ydinpommit pois ja luotaa länne ja venäjän turvatakuisiin nyt ollaan sitten tässä kiitos länne ja venäjän hienojen turvatauiden hyvin ne piti puolin ja toisin. Siksi vähän ihmettelen kuinka paljon zele luottaa länteen esim. saksa ja olaf scholz on jo kohta valmis myymään itäukrainan alkuun putille siitä sitten pala kerrallaan kohti kiovaa ja moldovaa saksan tuella liekkö jo joku molotov–ribbentrop-sopimus 2 on jo tehty.
'Ei se minun tietääkseni
mihinkää ole hyökänny'
alik. Lahtinen,Tuntematon sot.
Kasakka vie kaiken mikä ei ole kiinni pultattu.
siiis Ukraina?
Koska Venäjä on sanonut hyökkäävänsä Suomeen Ukrainan jälkeen ja liittävänsä Suomen Venäjään.
https://yle.fi/a/3-12261383
Tyyppilinen valhe.
Et vissiin lukenut edes tuota juttua. Mutta jostain on tullut varma uskomus, että kyllä se liittäisi. Ei tuosta jutusta, jossa niin ei sanottu, mutta jostain jotenkin. Niin se propaganda toimii.
No tuota, kun varaudumme siihen että aikoisi liittää, silloin jää tietenkin täysi vapaus sille että ei aikoisikaan liittää. Me olemme tällöin vain kuluttaneet rahaa turhaan olematonta uhkaa vastaan, mutta elämä on.
Jos taas emme varaudu ja se kuitenkin aikoo liittää, peli on menetetty.
Väite kuului, että "Venäjä on sanonut hyökkäävänsä Suomeen Ukrainan jälkeen ja liittävänsä Suomen Venäjään."
Ei ainakaan tuossa jutussa, ei sinne päinkään.
Joo, asian voi ajatella lapsentasoisesti. Tai sitten sen voi ajatella laajemmin ja huomioida, että liittymiselläkin on vaikutuksensa. Sen jo näimme, että liittämistä ei tapahtunut, ei edes pientä hyökkäystä, vaikka siten olisi estetty Natojäsenyys. Nähtäväksi jää, tapahtuuko jatkossa, kun olemme vihollisliittoumassa.
>Väite kuului, että "Venäjä on sanonut hyökkäävänsä Suomeen Ukrainan jälkeen ja liittävänsä Suomen Venäjään."
Minä en ole väittänyt tuollaista. Vihjannut Venäjä kyllä on eri yhteyksissä tuohon suuntaan.
Ennen hyökkäystään Venäjä päinvastoin vakuuttaa, että se ei hyökkää mihinkään. Tästä on aika tuore esimerkki...
Minä vastasin ihmiselle, joka väitti. Sinä tulit muuten vain sivusta selittämään asiaan liittymättömiä, mistä johtuen muistutin, mihin vastasin.
Hirveän vähän jaksan kiinnostua ajatustenlukijoista. En oikein usko siihen touhuun, vaikka miten monta asiantuntijaa marssitettaisiin tietämään, mitä siellä Venäjällä ajatellaan ja tarkoitetaan ja uskotaan jne. Tai missään muuallakaan, sen puoleen. Vihjauksia näkee, kun haluaa nähdä.
Millaiset kelit siellä Pietarissa on?
Kyselen täältä Moskovasta kun suora yhteys Pietariin ei onnistu.
Tarkoituksella luotu harhakuva se oli. Eipä näy joukkoja rajalla.
Ei voi elää saduissa ja itse luoduissa mielikuvissa, täytyy olla realistinen ja uskoa faktoihin. Muuten hukka perii.
1939
1941
Venäjä ei usko pienten valtioiden itsemääräämisoikeuteen. Venäjä - ja sen edeltäjä Neuvostoliitto yritti ohjailla ja manipuloida Suomea vuosikausia. Se tiedostettiin Suomessa, mutta sen kanssa yritettiin pärjätä.
Putinin poliittinen ajattelu kärjistyi vuosien kuluessa. Hän oikeasti ajattelee, että Venäjällä on oikeus historiallisiin alueisiinsa. Sillä perusteltiin hyökkäystä Ukrainaan. Venäjällä on julkaistu karttoja, joissa Kaakkois-Suomi on palautettu Venäjälle.
Suomen kannalta merkittävin asia oli kun Venäjä yritti ennen Ukrainan sotaa neuvotella itselleen naapurimaista etupiiriä. USA ei tietenkään siihen suostunut, koska se olisi rikkonut valtioiden itsemääräämisoikeutta. Venäjän ulkoministeriön tiedottaja jopa sanoi "koskee myös Suomea ja Ruotsia".
Koulussa hereillä olleet muistavat, että Eurooppa jaettiin Molotov-Ribbentrop sopimuksella etupiireihin, minkä seurauksena Suomi luokiteltiin Neuvostoliiton etupiiriin kuuluvaksi. Suomella ei ollut aikomustakaan joutua uudelleen ajopuuksi. Venäjän vaatimus oli poliitikkojen ja asiantuntijoiden parissa lähtölaukaus Suomen Nato-jäsenyydelle. Venäjä osoitti olevansa tosissaan hyökätessään Ukrainaan.
Suurin osa suomalaisista ymmärsi viimeistään silloin mitä oli tehtävä.
Maailmassa tehdään parhaillaan vallan uusjakoa. Konfliktiherkkyys on lisääntynyt Ukrainan sodan ja Lähi-idän tilanteen vuoksi. Suomi kuului jo ennen Nato-jäsenyyttä länteen. Venäjä tiesi sen varsin hyvin ja oli siihen myös sotilaallisesti varautunut.
Maailmansotaa tuskin kukaan haluaa, mutta se voi syntyä vahingossa. On naiivia kuvitella, että Suomi olisi silloin rauhan saareke. Mitä tulee Venäjän haluun palauttaa historiallisia alueita, niin Suomi ei ehkä ole aivan listan kärjessä. Historia on kuitenkin osoittanut, että ruokahalu kasvaa syödessä. Vastuullinen valtio varautuu kaikkeen ja maksimoi puolustuksensa. Suomi on tehnyt näin.
"Venäjän vaatimus on, että neuvotteluissa sovittaisiin turvallisuustakuista, jotka estäisivät Naton laajentumisen itään ja asejärjestelmien sijoittamisen Venäjän lähialueille."
Ilmeisesti tuo on se ainut ydin, jonka ympärille kaikki nämä arvuuttelut rakennettiin yllä linkatussa uutisessa, jota tähän toistat. Sitäkään ei ollut Putin sanonut, kuulemma.
Ajatustenlukijoita tuntuu riittävän ja heidän sanomisensa julkaistaan päivästä, viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen faktoina. Eipä ihme, että osa näkee niitä venäjämielisiä joka nurkassa ja on täysin vakuuttunut, että Venäjä oli aivan hyökkäämäisillään Suomeen.
Vuonna 1808, jolloin Ranska antoi Venäjälle luvan Suomen valtaukseen.
Venäjä ei usko pienten valtioiden itsemääräämisoikeuteen.
Just näin! joko te menette Venäjän vaikutustiireen, taikka pysytte Länsivaikutuksessa.
Teidän valinta.
Suomi on idän ja lännen puskurivaltio ja sen maaperä on vielä joskus pommikraatereita täynnä. Infra tuhottu ja maa palautettu keskiajalle.
Jos haluatte sotia, niin mikä estää? Eteenp'äin vaan.
Suomi liittyi Natoon siksi, että olisimme turvassa Venäjän aggressioilta. Niitähän on nähty vuosisatojen ajan. Siksi niihin pitää aina olla valmiina.
Alottajan typerä kysymys viittaa vahvasti vihervassu akuutti tilanteessa
olevaan käpykaartilais tautiin.
Liittoutumaton Suomi sai kokea "rakkaan naapurimme" hyökkäyksen talvisodassa. Siksi ei koskaan enää yksin.
Natonassujen järkevät perustelut on alkaa ulvoa ryssäntrollia.
Tottahan se on, että Venäjän "tulevat aikeet" vallata Suomi oli 100% hevonpaskaa ja propagandaa. "Tsaarin aikaiset rajatkin" on valheellisesti vääristelty Putinin "uhkaukseksi", vaikka Suomi ei kuulu siihen Putinin antamaan määritelmään. USA on suurin valheellisen propagandan levittäjä länsimaailmassa, jota kukaan ei uskalla kyseenalaistaa. Esim. USA:n öyhötys juuri tuosta "seuraavaksi Venäjä hyökkää Suomeen", jonka vuoksi Suomi on äkkiä liityttävä natoon, sillä vain se turvata Suomen.... no, kun oltiin liitytty natoon, USA aloitti taas öyhötyksen ja väittikin nyt, ettei nato ole riittävä turva Suomelle. Miten kävi? Suomi nöyränä poikana alistui USA:n "suositteluihin" luovuttaa Suomi USA:n etuvartioksi ja lähimmäksi Venäjän arsenaalia kuluttavaksi asemapaikaksi. Tällaiset valheet on tarttuneet natofanaatikoihin ja niitä on ahkerasti levitelty "totuuksina". Nolointa tässä kaikessa on se, ettei natonasut enää edes kykene myöntämään olleensa missään väärässä, esim. Venäjän väitetyissä "aikeissa".
"Spekulointi, jossittelu, whataboutismi yms. ei ole järkevää perustelua." No miksi avaat ketjun itse juuri noin kun muut eivät saa sitä tehdä?
Ja mistä tyhmä apina kuvittelee saavansa kysymykseensä oikean vastauksen? Tuskin sitä tietää edes Putin, vaikka on sitä varmasti suunnitellut alusta asti, mutta kun tuosta Ukrainan valloituksesta tulikin kolmen päivän sijasta useamman vuoden takaisku, eikä toteudu koskaan.
Aloittajalle voin vastata yksinkertaisesti, koska yksinkertainen on aloittajakin, että Venäjällä ei ollut mitään aikomusta hyökätä Suomeen. Oli hyvä, että liityimme Natoon mutta liityimme siihen 20 vuotta liian myöhään.
Minulle kyse on periaatteesta. Suomi ei kysy keltään mitä se tekee ja mihin se liittyy. Suomen tärkein prioriteetti on kansallinen turvallisuus, mutta toisaalta myös taloudelliset edut. Tunteet, moraalin ja etiikan heitän roskiin. Jossain määrin tässä ymmärrän siis Orbania ja Erdogania kyllä.
Suomen etu on olennainen. Muulla ei ole väliä.