Maailma voisi olla parempi ilman ääriuskontoja

Tuliko kopioitua liian paljon, SMP-trolli?

Anonyymi kirjoitti:

Tuliko kopioitua liian paljon, SMP-trolli?

Ei ole kopiota lainkaan.

Kirjoituksestasi ei tahdo saada oikein mitään selvää. On siinä sen verran paljon tajunnan virtaa, jota sekoiluksikin arkikielessä nimitellään. Mutta kun tulin kirjoituksessasi mainittua, niin voin jotenkin kommentoida, kun yritän arvailla mitä milloinkin sekavassa kirjoituksessa tarkoitat.

Täytyy myöntää, että Ilkka Taipale on jonkinlainen idoli minulle. Hän on tehnyt pyyteetöntä työtä elämässään epäonnistuneiden ihmisarvon palauttamiseksi. Siihen on kuulunut mm. pyrkimys poistaa asunnottomuus. Se on pyyteetöntä lähimmäisenrakkautta, jota ihailen ja arvostan. Itse en ole kyennyt läheskään yhtä epäitsekkääseen toimintaan elämässäni. Onneksi maailmassa on näitä lääkärit ilman rajoja väkeä, jotka ovat säilyttäneet itsellään ihmisyyden perusajatuksen. Silloin voi mennä itsensä kanssa nukkumaan levollisin mielin ilman tunnon tuskia. Tässä mielessä siis arvostan näin joukossa Ilkka Taipaleen ja hänen vaimonsa Vappu Taipaleen toimintaa, jotka kummatkin ovat olleet siviiliammateiltaan lääkäreitä.

Nato on Suomelle tärkeä. Veikkaan, että olit kirjoituksessasi sitä mieltä. Mutta Trumpin yhdistäminen tähän on kimurantimpi kysymys. Trumpin turvallispoliittinen neuvonantaja Bolton on kertonut, että Trump oli hyvin lähellä lakkauttaa koko Naton presidenttinä ollessaan. Bolton tuntuu olevan aika varma, että hän tekee sen, jos tulee valituksia. Sen jälkeen Nato lakkaa olemasta tärkeä yhtään kenellekään. Kamala Harris olisi varmempi kortti. Hän ei aio lakkauttaa Natoa ja tietää varmasti, että Suomikaan ei kuulu Venäjään, mistä Trump ei ollut tietoinen joidenkin neuvonantajiensa mukaan ensimmäisellä kaudellaan. Viroa hän luuli Pietarin esikaupunkialueeksi. Trump piirtelee kartalla putlerin kanssa uusia rajoja ja etupiirejä hyvin huolettomalla kädellä. Ensi töikseen Trump uhoaa tekevänsä tarjouksen ja diilin Ukrainassa. Sellaisen, josta ei voi kieltäytyä eli siis aitoon Mafia-tyyliin. Kyllä minä en olisi kovin luottavainen mieheen, joka aiemmin eli siinä luulossa, että Suomi on osa Venäjää.

Näin on. Esim. Venäjällä putler on onnistunut kietomaan myös ortodoksisen valtionkirkon puolustamaan hänen oppirakennelmiaan. putlerin väitetään olevan siellä Jumalan Venäjälle valitsema johtaja ja putler täyttää Jumalan tahtoa hänen kauttaan. Tässä sitten viitataan usein konservatiivisiin perhe- ja sukupuolikäsityksiin. Vaikka tällaisten fasististen diktaattorien pääperiaatteet näyttävät ulkopuolisin silmin olevan vastakkaiset, ne elävät erikoislaatuisessa symbiosiissa keskenään niin, että molemmat hyötyvät tällaista jumalallisuuden ja saatanallisuuden liitosta. Paheet valkoppestään hyveiksi. Älä tapa muuttuu käskyksi tappaa kaikki viholliset ja erimieliset. Älä varasta muuttuu muotoon ryöstä vihollisesi omaisuus ja polta loput jos et jaksa kaikkia kantaa mukasi ja raiskaa vielä kiitoksesi kaikki vihollisen naiset vanhoja akkoja lukuunottamatta, jotka voi vain tappaa.

Hitler ei mielestäni uskonnolla ratsastanut, vaan hallitsi kirkkoa pelon avulla. Ratsastaminen olisi ollut hieman ongelmallistakin maassa, jossa oli katolinen ja luterilainen näkemys. Luterilaiset kyllä tunnustivat paavin sijasta maallisen vallan auktoriteetikseen, mutta toisaalta Hitler oli syntynyt katoliseen maailmaan.

Ehkä tuo historioitsija painotti tulkinnassaan sitä, että Hitler joskus nosti esille kristinuskon ja juutalaisuuden vanhan ristiriidan, mutta ei se ollut hänen juutalaisvastaisen propagandansa keskiössä. Useimmat luterilaiset ja katoliset papit antoivat Hitlerille periksi pelosta.

Anonyymi kirjoitti:

Hitler ei mielestäni uskonnolla ratsastanut, vaan hallitsi kirkkoa pelon avulla. Ratsastaminen olisi ollut hieman ongelmallistakin maassa, jossa oli katolinen ja luterilainen näkemys. Luterilaiset kyllä tunnustivat paavin sijasta maallisen vallan auktoriteetikseen, mutta toisaalta Hitler oli syntynyt katoliseen maailmaan.

Ehkä tuo historioitsija painotti tulkinnassaan sitä, että Hitler joskus nosti esille kristinuskon ja juutalaisuuden vanhan ristiriidan, mutta ei se ollut hänen juutalaisvastaisen propagandansa keskiössä. Useimmat luterilaiset ja katoliset papit antoivat Hitlerille periksi pelosta.

Lue lisää

Hitler kyllä ratsasti uskonnolla toisin kuin väität. Hitler ei hallinnut kirkkokuntia myöskään pelon avulla. Kirkkokuntien kesken kyllä vallitsi protestanttien puolelle ns. kirkkosota, missä tunnustuskirkon nähtiin vastustavan natseja. Todellisuudessa Hitler puolusti kirkkoja, koska hän näki niiden tuen välttämättömänä kansan tuen saamiselle. Natsipuolueessa muutoin esiintyi pakanallisuuden ihailua ja uskontovastaisuutta, mutta Hitler oli tästä eri mieltä. Eivät useimmat papit antaneen ehkä periksi Hitlerille mistään pelosta vaan suhde on kompleksisempi samaan tapaan kuin nyt Venäjällä missä ortodoksikirkko tukee putleria kritiikittömästi.

https://www.areiopagi.fi/2021/09/kirkot-kansallissosialismin-aikana/

No muuta nyt jo helvetissä tuonne itärajan taakse, niin pääset alituisen ulinasi aiheesta lopullisesti eroon. Putlerin valtakunnassa ei ay-liike hillu. Kusitko jo allesi tuosta hekumallisesta asetelmasta, jonka perään pölhöoikeistolaiset kuolaavat?

Tuohon on vaikea sanoa mitään varmaan, mutta itse en usko siihen. Sen sijaan voisin uskoa, että maailma olisi parempi paikka ilman testosteroonia eli naisten johtamana. Sotia voisi olla vähemmän. Ehkä jotkut keksinnöt olisivat jääneet tekemättä, mutta se lienee silti pienempi paha kuin jatkuva sotiminen.

Silloin kun uskonto muuntuu vaihtoehdottomaksi fasismiksi, se on aina paha. Kaikki sellainen joka horjuttaa ihmisen vapaata tahtoa on pääosin pahasta. Vain se, että aiheuttaa jollekulle toiselle pahaa, voi olla peruste puuttua yhteisesti sitä vastustamaan. Tämä tarkoittaa, että ihminen voi olla ihan rauhassa myös vasenkätinen tai homoseksuaali, koska se ei vahingoita muita ihmisiä. Mutta kyllä ihmiset aina keksivät syitä tappaa yhtä turhaan muita ihmisiä riippumatta siitä, onko uskontoja vai ei. Oman reviirin puolustaminen ja toisen reviirin haastaminen kuuluvat myös ihmisen luontoon, koska emme eroa esim. muista petoeläimistä siinä. Eläimissä kuten ihmisessä on tietynlaista itsekkyyttä. Karhu-urokset tappavat karhunpentuja, jos ne on tehty naaraan edelliselle urospuolisolle. Sellaisen käyttäytmisen järkevyyttä on vaikea seliittää muulla kuin itsekkyydellä.

Ihmisen erityispiirre on kyky ajatella eläimiä monipuolisemmin ja teoreettisesti. Ihminen kykenee siis myös hahmottamaan moraalisia kysymyksiä ja arvottamaan elämää niiden mukaan. Uskonnot ovat olleet tältä osin tärkeäkin osan moraalista pohdiskelua. Ainakin tässä suhteessa ne voidaan nähdä arvokkaina. Ihminen kykenee laatimaan perusteltuja moraalikoodistoja, mutta ei läheskään aina noudattamaan niitä. Tässä siis ihmisen ajattelukyvyn luomat mahdollisuudet törmäävät lajin kaukaisiin ja vaistonvaraisiin toimintatapoihin. Silloin ajatus ei ehdi rientää toimimisen perässä.

Joo, siinä on ollut pelolla johtamista. Ihmiset halutaan pukea samaan tiukkarajaiseen muottiin. Tunnen joitain vanhoillislestadiolaisia vanhempia ihmisiä. Nämä suorittavat tiettyjä rituaaleja vahvistaakseen ehkä omaa uskoansa mutta usein tuntuu siltä, että vakuuttaakseen muut ryhmän jäsenet hartaudestaan ja oikeaoppisuudestaan. Kontrollin yhtenä muotona on ollut antennikielto. Antenni katolla tarkoittaa, että perheessä on televisio. Se ei ollut eikä taida olla vieläkään muuta kuin syntiä. Tietokoneesta voi tuojottaa mitä vaan eli se näyttää olevan enemmän sallittua. Tupakkaa saa polttaa, mutta alkoholia ei saa juoda kuin korkeintaan ehtoollisviiniä se kulaus. Esiaviolliset suhteet eivät ole olleet sallittuja eikä ehkäisy. Kaikissa tällaisissa asioissa yhteistö on valvonut jäseniään ja jäsenet puolestaan lapsiaan. Jos toteutat omaa tahtoasi, se lasketaan synniksi ja synnin palkkana voi olla jopa hylkääminen perheestä. Pahimmissa tapauksissa on henkisesti hyvin julmaa.

Itseäni on ihmetyttänyt, miten tällainen uskonto voinut nyky-Suomessa pysyä hengissä ja kaiken lisäksi sen suosio ei ole olennaisesti vähentynyt, vaikka ehkä sukupolvien vaihtuessa on mentykin enemmän vapaamieliseen suuntaan. Se toimii varmaan parhaiten siellä, missä suuri osa kuuluu tähän yhteisöön, mutta varmaan huonommin siellä, missä enemmistön käyttäytymistavat ovat ristiriidassa uskovaisten kanssa.

Uskonto on jollain lailla samaa kuin laitostuneille pitkäaikaisvangeille vankila. Se luo turvalliset raamit elämälle, missä on kaikenlaisia houkutuksia ja epävarmuutta. Siinä mielessä on ymmärrettävää, että herkät ja epävarmat ihmiset hakevat turvaa ja ohjausta elämäänsä uskonnoista.

mielipidepankki kirjoitti:

Joo, siinä on ollut pelolla johtamista. Ihmiset halutaan pukea samaan tiukkarajaiseen muottiin. Tunnen joitain vanhoillislestadiolaisia vanhempia ihmisiä. Nämä suorittavat tiettyjä rituaaleja vahvistaakseen ehkä omaa uskoansa mutta usein tuntuu siltä, että vakuuttaakseen muut ryhmän jäsenet hartaudestaan ja oikeaoppisuudestaan. Kontrollin yhtenä muotona on ollut antennikielto. Antenni katolla tarkoittaa, että perheessä on televisio. Se ei ollut eikä taida olla vieläkään muuta kuin syntiä. Tietokoneesta voi tuojottaa mitä vaan eli se näyttää olevan enemmän sallittua. Tupakkaa saa polttaa, mutta alkoholia ei saa juoda kuin korkeintaan ehtoollisviiniä se kulaus. Esiaviolliset suhteet eivät ole olleet sallittuja eikä ehkäisy. Kaikissa tällaisissa asioissa yhteistö on valvonut jäseniään ja jäsenet puolestaan lapsiaan. Jos toteutat omaa tahtoasi, se lasketaan synniksi ja synnin palkkana voi olla jopa hylkääminen perheestä. Pahimmissa tapauksissa on henkisesti hyvin julmaa.

Itseäni on ihmetyttänyt, miten tällainen uskonto voinut nyky-Suomessa pysyä hengissä ja kaiken lisäksi sen suosio ei ole olennaisesti vähentynyt, vaikka ehkä sukupolvien vaihtuessa on mentykin enemmän vapaamieliseen suuntaan. Se toimii varmaan parhaiten siellä, missä suuri osa kuuluu tähän yhteisöön, mutta varmaan huonommin siellä, missä enemmistön käyttäytymistavat ovat ristiriidassa uskovaisten kanssa.

Uskonto on jollain lailla samaa kuin laitostuneille pitkäaikaisvangeille vankila. Se luo turvalliset raamit elämälle, missä on kaikenlaisia houkutuksia ja epävarmuutta. Siinä mielessä on ymmärrettävää, että herkät ja epävarmat ihmiset hakevat turvaa ja ohjausta elämäänsä uskonnoista.

Lue lisää

Eiköhän lestadiolaisuuskin anna nykyään aika paljon periksi "maailmalle". Esimerkiksi televisio tuskin on enää edes laitteena kielletty, koska ohjelmien katselu on mahdollista ohjata netin kautta ihan televisiolaitteelle asti. Antennia ei edes tarvita.

Arvelisin, että yhteisön sisäinen kontrollikin on vähentynyt. Tuskin lestadiolaisetkaan enää juuri kyläilevät toisillaan ilman, että ilmoittavat tulostaan etukäteen.

Ajatellaanpa vl kodin lasta vaikka 1960 luvulla syrjäkylällä jossa ei ole muita vl .Kotona äärimmäisen vanhoillinen vl kasvatus. Lapsi joutuu salaamaan sen että koti on vl ja että kotona ei ole telkkaria. Salaamaan jotta ei vieläkin enemmän kiusattaisi arkaa lasta. Iskelmämusiikki ym ym ankarasti kielletty . Lapsi ei osaa uskoa niin kuin on opetettu.Ssarnaajat käyvät kotonakin pelottelemassa helvetillä. Siihen vielä väkivallan pelkoa..

Anonyymi kirjoitti:

Ajatellaanpa vl kodin lasta vaikka 1960 luvulla syrjäkylällä jossa ei ole muita vl .Kotona äärimmäisen vanhoillinen vl kasvatus. Lapsi joutuu salaamaan sen että koti on vl ja että kotona ei ole telkkaria. Salaamaan jotta ei vieläkin enemmän kiusattaisi arkaa lasta. Iskelmämusiikki ym ym ankarasti kielletty . Lapsi ei osaa uskoa niin kuin on opetettu.Ssarnaajat käyvät kotonakin pelottelemassa helvetillä. Siihen vielä väkivallan pelkoa..

Lue lisää

Ne sanoo olevansa Jumalan valtakunta maan päällä.Itse en sitä usko .Täysiä rosvoja ja äärimmäisen röyhkeitä olleet ainakin .

Anonyymi kirjoitti:

Eiköhän lestadiolaisuuskin anna nykyään aika paljon periksi "maailmalle". Esimerkiksi televisio tuskin on enää edes laitteena kielletty, koska ohjelmien katselu on mahdollista ohjata netin kautta ihan televisiolaitteelle asti. Antennia ei edes tarvita.

Arvelisin, että yhteisön sisäinen kontrollikin on vähentynyt. Tuskin lestadiolaisetkaan enää juuri kyläilevät toisillaan ilman, että ilmoittavat tulostaan etukäteen.

Lue lisää

Arvioinkin kirjoituksessani, että on menty vapaamielisempaan suuntaan. Tämä on tapahtunut olosuhteiden muuttumisen pakosta. Parempi antaa vähän narua ja joustoa, koska muuten nuorempi väki voi päättää jättää yhteisön. Mutta kyllä se vanhempi katoava sukupolvi on edelleen varsin kinservatiivista ja tiukkapipoista. Se mikä heille on aikoinaan opetettu, ei katoa käden käänteessä.

mielipidepankki kirjoitti:

Arvioinkin kirjoituksessani, että on menty vapaamielisempaan suuntaan. Tämä on tapahtunut olosuhteiden muuttumisen pakosta. Parempi antaa vähän narua ja joustoa, koska muuten nuorempi väki voi päättää jättää yhteisön. Mutta kyllä se vanhempi katoava sukupolvi on edelleen varsin kinservatiivista ja tiukkapipoista. Se mikä heille on aikoinaan opetettu, ei katoa käden käänteessä.

Lue lisää

Lestadiolaiset ovat korpelalaistumassa?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Korpelalaisuus

Anonyymi kirjoitti:

Ajatellaanpa vl kodin lasta vaikka 1960 luvulla syrjäkylällä jossa ei ole muita vl .Kotona äärimmäisen vanhoillinen vl kasvatus. Lapsi joutuu salaamaan sen että koti on vl ja että kotona ei ole telkkaria. Salaamaan jotta ei vieläkin enemmän kiusattaisi arkaa lasta. Iskelmämusiikki ym ym ankarasti kielletty . Lapsi ei osaa uskoa niin kuin on opetettu.Ssarnaajat käyvät kotonakin pelottelemassa helvetillä. Siihen vielä väkivallan pelkoa..

Lue lisää

Tv on massakulttuurin levämisen mahdollistaja ja saa nykyään liian keskeisen osan ihmisen elämässä. Typeryyttä siis antautua muiden ohjailtavaksi.

Ossi, ei typerä oikea SOTILAS