Kumpi alla olevista kohdista on suomennettu oikein? Kumman on väistyttävä?
"Jumala oli Kristuksessa
ja sovitti maailman itsensä kanssa
eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan"
VAIKO
"Me pyydämme Kristuksen puolesta:
antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa"?
Nämä molemmat kun eivät voi pitää samanaikaisesti paikkaansa. Toisen on väistyttävä; sovitettu on sovitettu eikä niin ollen VOI antaa enää sovittaa itseään, ja toisaalta se, jonka tulee antaa sovittaa itsensä, ei ole sovitettu. Eikä ensin mainittu jae mainitse mitään mistään "esisovituksesta", sovituksen "esiasteesta".
Toisin ilmaistuna: lukeeko kreikankielisessä Raamatussa ensin mainitun jakeen kohdalla
"Jumala asetti sovituksen maailmalle TARJOLLE"?
Ja lukeeko kreikankielisessä Raamatussa jälkimmäisen jakeen kohdalla tosiaan "ANTAKAA SOVITTAA ITSENNE Jumalan kanssa", tismalleen tässä merkityksessä?
Kun Jeesus paransi sairaita maan päällä ollessaan, paranivatko sairaat vai asettiko Jeesus paranemisen sairaille "tarjolle", jolloin sairaiden oli valittava, ottavatko paranemisen "vastaan"?
Kun hän julisti jollekulle synnit anteeksi, asettiko hän syntien anteeksiannon pelkästään tarjolle, "vastaanotettavaksi"?
Kun Jeesus muutti veden viiniksi, oliko juhlien järjestäjän otettava tämä viiniksi muuttuminen "vastaan" sen toteutumiseksi?
Kun Jeesus kirosi viikunapuun, asettiko hän kirouksen ainoastaan ilmaan roikkumaan jättäen kirouksen toteutumisen viikunapuun kontolle?
Kun Jeesus herätti Lasaruksen kuolleista, tuliko Lasaruksen, joka oli KUOLLUT, ottaa kuolleista heräämisensä "vastaan" herätäkseen kuolleista?
Kun Jumala oli Kristuksessa ja sovitti koko maailman itsensä kanssa, tekikö hän tämän sovitustyön jotenkin puolivillaisesti ja hutiloiden? Jättikö hän sovituksen jotenkin epämääräisesti ilmaan roikkumaan, "tarjolle", jotta synteihinsä kuolleet, Jumalasta vieraantuneet ihmiset ymmärtäisivät ottaa tuon sovituksen "vastaan"? (Vaikka esim. Lasaruksen ei oletettavasti KUOLLEENA tarvinnut ymmärtää ottaa kuolleista heräämistään "vastaan"?)
Ja onko koko maailman sovitus tapahtumana ja todellisuutena jotenkin irrotettavissa ristiinnaulitusta Kristuksesta?
Sen nimittäin on OLTAVA siinä tapauksessa, JOS SE KERRAN ON OTETTAVA ERIKSEEN VASTAAN.
Puhuiko Jeesus läpiä päähänsä sanoessaan vetävänsä KAIKKI tykönsä, kun hänet korotetaan maasta?
Kun hän kuoli, eivätkö KAIKKI konkreettisesti kuolleetkaan hänen kanssaan? Puhuuko Paavali palturia?
Onko tuo KAIKKIEN kuolema jotenkin irrotettavissa Jeesuksen kuolemasta? Millä perusteella? Kenen luvalla? MIHINKÄ RAAMATUNPAIKKAAN VEDOTEN? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että "ei kaikkia maailman ihmisiä suinkaan ristiinnaulittu yhdessä Jeesuksen kanssa"?
Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että "vaikka kaikki ristiinnaulittiinkin yhdessä Jeesuksen kanssa, NIIN ei se sitä tarkoita, että - -"
Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että osa ihmiskunnasta tai koko ihmiskunta irrotettiinkin ristillä maailman lunnaiksi henkensä antaneesta Jeesuksesta ja siirrettiin Hänestä ja Hänessä olevasta sovituksesta erilleen ja irralleen - minkä vuoksi Jeesus tulee sitten itse kunkin "ottaa vastaan", jotta tulisi sovitetuksi.
Koko maailma on Paavalin mukaan luotu Jeesuksessa Kristuksessa, Hänen kauttaan ja Häneen ja pysyy Hänessä voimassa (Kol. 1). Onko näin vai eikö ole?
Onko Raamatun ilmoituksen mukaan joku ihminen joskus luotu irrallaan Jeesuksesta Kristuksesta ja pysyykö hän sillä tavoin voimassa? Missä kohtaa Raamattua sanotaan näin? Tai missä kohtaa sanotaan, että Jeesuksessa Kristuksessa luotu ihminen on jossain vaiheessa irrotettu Hänestä ja pysyy jotenkin ihmeellisesti voimassa tästä irtaantumisesta huolimatta?
Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sovitus astuu voimaan niiden kohdalla, jotka ottavat Jeesuksen vastaan? Missä jakeessa sanotaan näin?
- GF -
"Jumala oli Kristuksessa
ja sovitti maailman itsensä kanssa
eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan"
VAIKO
"Me pyydämme Kristuksen puolesta:
antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa"?
Nämä molemmat kun eivät voi pitää samanaikaisesti paikkaansa. Toisen on väistyttävä; sovitettu on sovitettu eikä niin ollen VOI antaa enää sovittaa itseään, ja toisaalta se, jonka tulee antaa sovittaa itsensä, ei ole sovitettu. Eikä ensin mainittu jae mainitse mitään mistään "esisovituksesta", sovituksen "esiasteesta".
Toisin ilmaistuna: lukeeko kreikankielisessä Raamatussa ensin mainitun jakeen kohdalla
"Jumala asetti sovituksen maailmalle TARJOLLE"?
Ja lukeeko kreikankielisessä Raamatussa jälkimmäisen jakeen kohdalla tosiaan "ANTAKAA SOVITTAA ITSENNE Jumalan kanssa", tismalleen tässä merkityksessä?
Kun Jeesus paransi sairaita maan päällä ollessaan, paranivatko sairaat vai asettiko Jeesus paranemisen sairaille "tarjolle", jolloin sairaiden oli valittava, ottavatko paranemisen "vastaan"?
Kun hän julisti jollekulle synnit anteeksi, asettiko hän syntien anteeksiannon pelkästään tarjolle, "vastaanotettavaksi"?
Kun Jeesus muutti veden viiniksi, oliko juhlien järjestäjän otettava tämä viiniksi muuttuminen "vastaan" sen toteutumiseksi?
Kun Jeesus kirosi viikunapuun, asettiko hän kirouksen ainoastaan ilmaan roikkumaan jättäen kirouksen toteutumisen viikunapuun kontolle?
Kun Jeesus herätti Lasaruksen kuolleista, tuliko Lasaruksen, joka oli KUOLLUT, ottaa kuolleista heräämisensä "vastaan" herätäkseen kuolleista?
Kun Jumala oli Kristuksessa ja sovitti koko maailman itsensä kanssa, tekikö hän tämän sovitustyön jotenkin puolivillaisesti ja hutiloiden? Jättikö hän sovituksen jotenkin epämääräisesti ilmaan roikkumaan, "tarjolle", jotta synteihinsä kuolleet, Jumalasta vieraantuneet ihmiset ymmärtäisivät ottaa tuon sovituksen "vastaan"? (Vaikka esim. Lasaruksen ei oletettavasti KUOLLEENA tarvinnut ymmärtää ottaa kuolleista heräämistään "vastaan"?)
Ja onko koko maailman sovitus tapahtumana ja todellisuutena jotenkin irrotettavissa ristiinnaulitusta Kristuksesta?
Sen nimittäin on OLTAVA siinä tapauksessa, JOS SE KERRAN ON OTETTAVA ERIKSEEN VASTAAN.
Puhuiko Jeesus läpiä päähänsä sanoessaan vetävänsä KAIKKI tykönsä, kun hänet korotetaan maasta?
Kun hän kuoli, eivätkö KAIKKI konkreettisesti kuolleetkaan hänen kanssaan? Puhuuko Paavali palturia?
Onko tuo KAIKKIEN kuolema jotenkin irrotettavissa Jeesuksen kuolemasta? Millä perusteella? Kenen luvalla? MIHINKÄ RAAMATUNPAIKKAAN VEDOTEN? Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että "ei kaikkia maailman ihmisiä suinkaan ristiinnaulittu yhdessä Jeesuksen kanssa"?
Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että "vaikka kaikki ristiinnaulittiinkin yhdessä Jeesuksen kanssa, NIIN ei se sitä tarkoita, että - -"
Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että osa ihmiskunnasta tai koko ihmiskunta irrotettiinkin ristillä maailman lunnaiksi henkensä antaneesta Jeesuksesta ja siirrettiin Hänestä ja Hänessä olevasta sovituksesta erilleen ja irralleen - minkä vuoksi Jeesus tulee sitten itse kunkin "ottaa vastaan", jotta tulisi sovitetuksi.
Koko maailma on Paavalin mukaan luotu Jeesuksessa Kristuksessa, Hänen kauttaan ja Häneen ja pysyy Hänessä voimassa (Kol. 1). Onko näin vai eikö ole?
Onko Raamatun ilmoituksen mukaan joku ihminen joskus luotu irrallaan Jeesuksesta Kristuksesta ja pysyykö hän sillä tavoin voimassa? Missä kohtaa Raamattua sanotaan näin? Tai missä kohtaa sanotaan, että Jeesuksessa Kristuksessa luotu ihminen on jossain vaiheessa irrotettu Hänestä ja pysyy jotenkin ihmeellisesti voimassa tästä irtaantumisesta huolimatta?
Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että sovitus astuu voimaan niiden kohdalla, jotka ottavat Jeesuksen vastaan? Missä jakeessa sanotaan näin?
- GF -
Vastaukset 3
Vanhimmat
Jeesus sovitti opetuslapsiin ja välillä toisin päin.
Ja sitten nämä ns. seuraajat vielä nillittää homoseksin mainitsemisestakin.
Kappas! Kasper, 11 v., on päässyt nettiin hurjastelemaan!
:D :D :D
> "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa "<
> "Me pyydämme Kristuksen puolesta , antakaa sovittaa itsenne" <
sellaista itse raamatun perusteella ymmärtäisin , että Apostolisena aikana
kansalla oli jo olemassa oleva Jumalan säätämä Vanha ympärileikkauksen
iankaikkinen LIITTO . ( 1 Moos: 17 : 12-13 )
Vanhan liiton aikana he itse veivät ja uhrasivat temppeliuhrit ja lisäksi
kaikki muut Mooseksen lain säädökset ja puhdistusta koskevat lait (Mikve-
kaste).
Uuden liiton uhri , > Jumala Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa,
"antakaa sovittaa itsenne" > Hän , joka YHDELLÄ ainoalla uhrilla"
Apostolisena aikana kaikki kansa oli elänyt Vanhan liiton aikaa , jolloin Uusi
liitto vaihtui / alkoi ajanlasku Jkr: HEIDÄN piti muuttaa mielensä ja unohtaa
"VANHA" > Vanhan liiton säädökset ja uskoa AINOASTAAN sovitukseen
Kristuksessa .
(Gal : 5 luvussa opetusta , niille jotka eivät hevin olisikaan uskoneet Uuden
liiton sovitusta , vaan olisivat pysyneet edelleen Vanhan liiton
ympärileikkauksen ja Mooseksen lain käskyissä )
Uusi liitto , ajanlasku Jkr.
"Sillä hän on YHDELLÄ ainoalla uhrilla tehnyt PYSYVÄSTI täydellisiksi , ne jotka
pyhitetään ." Hebr: 10 : 14