Onko ateistisessa ajattelussa materian ulkopuolella asioita? Vai ajattelevatko ateistit kaiken olevan materialistista dialektiikkaa?
Miten asiat ovat ateismissa?
Anonyymi-ap
11186
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
En tietenkään voi puhua kaikkien ateistien puolesta, koska tämä asia ei varsinaisesti liity mitenkään ateismiin.
Minun mielestäni materian "ulkopuolella" ei ole "asioita" eli kaikki perustuu alunperin materiaan. Mutta en kuitenkaan kannata materialistista dialektiikkaa vaan ihan vain tavallista fysiikkaa. Sanoisin myös, että kannatan emergenttiä materialismia.
Eikä tieteessä tai filosofiassa materialismi tarkoita tavaran eli krääsän haalimista ja kasaamista, niin kuin puhekielessä asia yleensä sotketaan.
On muutakin kuin materia: tila, aika ja energia.
Tila ja aika... :)
Energia on materiaa ja päinvastoin.
säteily
Säteilykin on materiaa.
Fyysinen maailma on kaikki mitä on olemassa. Henkeä ei ole olemassa.
Aihe on herkullinen, joten katsotaanpa asiaa ihan tarkkanäköisesti.
Ateistit - nämä rationaalisuuden sankarit - vannovat usein kaiken näkyvän ja mitattavan nimeen. Mutta ironista kyllä, ateistien maailmankuva suorastaan pursuaa henkistä ulottuvuutta ja abstrakteja asioita: moraali, merkityksen etsintä, rakkaus, elämän mysteerit - kaikki asioita, jotka eivät mahdu koeputkeen. Itse asiassa heillä näyttää olevan käsissään suorastaan ehtymätön varasto aineetonta arvoa, johon ei todellakaan tarvita jumalhahmoja tai symbolista verellä läträämistä.
Samaan aikaan kristinuskossa - "yliluonnolliseksi" kutsutussa perinteessä - pyhien kirjoitusten keskiössä onkin varsin konkreettinen näky: haudoista nousevat ruumiit, jotka tuosta vain singahtavat avaruuteen aivan kuten Jeesus teki pilvellä lentonsa aikoinaan. Tämäkö nyt sitten edustaa hengellistä sfääriä parhaimmillaan? Yllättävän fyysistä hommaa, etten sanoisi! Näin ajateltuna kristinuskossa on enemmän "biologisia erikoisefektejä" kuin kauhuelokuvassa - joten jos ateisti kaipaa käsinkosketeltavaa, hänelle voisi sopia vaikka Raamattu!
Loppujen lopuksi ateismi ja kristinusko kohtaavat kuin vahingossa, kun molemmat pohtivat omilla tyyleillään, mitä se "aineeton" lopulta on. Kumpikin puoli saakin tästä hyvän muistutuksen: uskonsuunta tai suuntaamattomuus, aina löytyy jotain, joka ei taivu järjen tai tieteen mutteriin ja jengaan.
Terveisin,
Enkeli Mäntä - Haudasta avaruuteen lentävän materian epäilijä
Ainoa tunnettu aineeton on materiasta tyhjä tila: tyhjiö.
Moraaliin sopii Ihmemaan liisan irvikissa-vertaus: Kissa voi olla olemassa ilman irvistystä, mutta voiko irvistystä olla ilman kissaa (tai muuta irvistäjää)?
Aivan samoin voi kysyä, onko moraalia irrallaan itssenäisenä entiteettinä ilman materiaalista moraalista olentoa. No ei voi.
” Onko ateistisessa ajattelussa materian ulkopuolella asioita?”
Ainut mitä tulee mieleen on tyhjyys.
Mitä "materiaalin ulkopuolisilla asioilla" tarkoitetaan?
Jos lähdetään filosofiasta, niin Witgenstein Tractatuksen ensimmäinen lause toteaa näennäisen triviaalisti: "Die Welt ist alles, was der Fall ist" eli "maailma (universumi) on kaikki ne asiat jotka ovat niin kuin ne ovat" (tai sinne päin - en muista mikä on "viralline" suomennos).
Tämän lauseen ydin on, että maailma / todellisuus on joukko asiantiloja eikä vain luettelona niistä entiteeteistä, jotka ovat olemassa. Vaikka luetteloisimme jokaisen atomin tai molekyylin tai mineraalin ja niidn määrät, joista aurinkokunta muodostuu, se ei kertoisi minkälainen aurinkokunta on. Pitää kuvata myös entiteettien keskinäiset suhteet ja niiden tila - esimerkiksi miten maapallon materia on jakautunut, missä maapallo sijaitsee suhteessa muuhun aurinkokuntaan, miten se liikkuu jne.
Jos tulkitaan, että "asiantilat" kuten vaikka ekosysteemin vuorovaikutussuohteet tai kulttuuriin kuuluvat uskomukset (jotka lopulta sijaitsevat ihmisten hermosoluissa) ei ole "materiaalin ulkopuolista", niin todellisuus on vain materiaa.