Ja muita ihmisiä, joista tulee ei-kristittyjä?
Usein tätä perustellaan sillä, että ihmiselle annetaan vapaa tahto, mutta kun otetaan huomioon Jumalan kaikkitietävyys, niin sehän tarkoittaa sitä, että Jumala tietää jo ennen ihmisen syntymää sen, että tuleeko hänestä kristitty vai ei ja joutuuko hän taivaaseen vai helvettiin!
Silloinhan Jumala suorastaan luo ihmisiä HEITTÄÄKSEEN heidät helvettiin! Hänhän voisi yksinkertaisesti jättää luomatta ihmiset, joiden tietää etukäteen kasvavan ei-kristityiksi.
Usein tätä perustellaan sillä, että ihmiselle annetaan vapaa tahto, mutta kun otetaan huomioon Jumalan kaikkitietävyys, niin sehän tarkoittaa sitä, että Jumala tietää jo ennen ihmisen syntymää sen, että tuleeko hänestä kristitty vai ei ja joutuuko hän taivaaseen vai helvettiin!
Silloinhan Jumala suorastaan luo ihmisiä HEITTÄÄKSEEN heidät helvettiin! Hänhän voisi yksinkertaisesti jättää luomatta ihmiset, joiden tietää etukäteen kasvavan ei-kristityiksi.
Vastaukset 61
Vanhimmat
se on tuo jumalan suunnitelma. tutkimattomia ovat tiet ja helvettiin johtavia. noh, tärkeintä on kulkea se tie hyvin, ettei vain eksy. ehkä jumala pitää paholaisen tällä tapaa oman ahjonsa ääressä? riittää töitä sillä pajalla!
selitys "Jahven ajatukset ovat käsittämättömiä meille" on aika epätoivoinen selitelmä, sillähän voi perustella mitä tahansa. Se on yleistynyt nykyaikana kun kirkko on ajettu nurkkaan.
siksi se onkin niin hyvä. se selittää kaiken! voi lopettaa ajattelun ja nukahtaa. toivottavasti näemme kauniita unia. aamulla aikanen herätys?
nii...
Niin, tämä on selvä todiste siitä, että jumalaa ei ole olemassakaan! eikö jumala ole rakkaus eikä viha? vihan takiahan me ateistit helvettiin lennettäs eikä rakkauden! lestat puhu ittensä pussiin nyt!
ateistin silmät ei kestä jumalan rakkauden loistetta? entinen naapurikin rutisti kissansa kuoliaaksi, rakasti sitä yli kaiken. oli raukka vähän jäänyt järkeä vaille. ehkä jumalakin? rakastaa ateistia eniten? en usko siihen äijään! valehtelee olemassaolostaan!
Yhtä suuri todiste sinulla on jumalan olemassa olemattomuudesta kuin jos joku sanoisi ettei Miljoonaa dollaria ole koska ei ole koskaan sitä nähnyt
Hyvät jatkot ja vapaata tahtoa kaikille
Saa olla kriittinen sitä varten on järki olemassa
Moi !
Taas kerran kunnon "kretsuvertaus".
Dollarin olen nähnyt, jopa useita samaan aikaan.
Jumalasta ei ole minkäänlaista havaintoa. Ei ole saunatontustakaan, eikä keijukaisista, eikä...
Joten jumalat ovat samalla olemattomuuden tasolla kuin muukin huuhaa... kunnes toisin osoitetaan.
--
että Jumala luo jokaisen ihmisen samanlaiseksi alkutilanteessa.. Hän antaa vapaan tahdon ja seuraa ihmistä hänen elämänsä ajan. Hänen tavoitteenaan on saada ihmiset uskomaan häneen ja kääntymään kristin uskoon vapaa ehtoisesti, sillä hänhän ei pakota meitä uskomaan. Ehkäpä hän luo nekin ihmiset, joista kasvaa saatanan palvojia ja ateisteja, tms. sen takia, koska heillä on jokin tehtävä maan päällä. Ehkäpä jokin todella tärkeä. Yksi riisinjyvä heilauttaa vaakaa ja tämä sananlasku tarkoittaa eritoten erilaisia ihmisiä ja heidän tekojaan..
miksi jumalalla tavoitteena saada mies uskovaiseksi? jumala tietää etukäteen pysyykö ateistina vai ei. siinä ei tavoitteita tarvita kun tilanne jo ratkaistu.
on kaikki voipa.. Tietysti hän tietää tuleeko ihmisestä uskovaista. Mitään ei siltikään ole menetetty, sillä jumalahan rakastaa jokaista yhtä paljon ja hevetistähän pääsee "puhditautumisen" jälkeen taivaaseen :p
"hevetistähän pääsee "puhditautumisen" jälkeen taivaaseen :p"
...aika kerettiläinen tulkinta... Onko Raamatussa mitään, joka tukee sitä?
ei ole, jos kaikki on ennalta määrättyä, eli Jumala tietää kaiken ennen alkua.
tietysti jumala tietää kaiken. miksi asettaa tavoite kun tietää lopputuloksen?
Meidän tahtomme ei ole syntiinlankeemuksen jälkeen hengellisissä asioissa vapaa. Yhtä vähän kuin kuollut arkussa voi päättää alkaa elämään, yhtä vähän hengellisesti kuollut luonnollinen ihminen voi päättää alkaa uskomaan.
Uskoontulo on Jumalan työtä alusta loppuun saakka. Jumala synnyttää uskon sanansa kautta, kun sitä kuunnellaan tai luetaan. Hän haluaa ettei siltä tukita korvia, sillä se on hänen työvälineensä. Et voi valita uskoa, mutta voit valita lukea ja kuulla Raamatun sanaa.
Ken on tuollainen Jumala joka ateisteja luo?
Ihminen tekee itse sen valinnan, lukeutuuko luotuihin vai ei, siis henkilökohtaisen valinnan.
Ei sitä ulkopuoliset päätä, vaan sinä itse. Ja jos ajat itseäsi 'helvettiin' sokeuttasi, niin älä syytä siitä ulkopuolisia, koska olet itse yksin vikapää, eli syyllinen siihenkin.
Et siis ymmärtänyt.
Etkö käsitä, EI OLE vapaata tahtoa, jos Jumala tietää kaiken jo ennen ihmisen syntymää, myös hänen "valintansa". Meillä itsellään ei siis olisi mitään valinnanvaraa, vaikka niin kuvittelisimmekin, kun Jumala on päättänyt jo puolestamme ennen maailman luomista.
Vai eikö Jumala olekaan kaikkitietävä? Useimmat kristityt ajattelevat hänen olevan.
No nyt kun olet tyhmyytesi osoittanut niin voit olla hiljaa. Katsos onpa sinullakin valinnan varaa
joko kirjoittelet päättömiä juttuja tai et. Voit myös olla luotujen joukossa tai et. Valinta on sinun. Sinäkin kyllä mielelläsi olet kaikkitietävä
kun kerrot kaikkien uskovaisten olevan jotakin mieltä jostakin asiasta, jota sinä et tietenkään tiedä etkä voikkaan tietää, mutta kuitenkin vain tiedät. Sinulla sitä klappia on käsitteissä ja vähän ymmärryksessäkin, muuta en nyt osaa sanoa tähän paikkaan. Joten, mistä tiedät?
Vajaa älykkyytesi ei siis ole vieläkään pystynyt ymmärtämään, että jos kaikki on ennaltamäärärttyä, niin vapaa tahto on vain illuusiota. Anna sille aikaa, ehä tajuat kohta.
Ja jos kaikkitietävä Jumala on todella olemassa, niin minulla ei ollut vapaata valintaa olla kirjoittamatta tänne tai ei, vaan se oli Jumalan aikoja sitten tekemä päätös (Huom. Minä en usko, että Jumalaa on ja sen takia uskon kyllä, että sain itse tehdä valinnan).
Ja useimmat kristityt kyllä uskovat Jumalan olevan kaikkitietävä... Etkö sinä siis usko vai etkö tiedä mitä se tarkoittaa? Ooh...
Jumaluskossahan on tällaisia sisäisiä epäjohdonmukaisuuksia. Vanha vitsihän on kysymys, voiko kaikkivaltias jumala luoda niin suuren kiven, jota hän ei itse pysty nostamaan maasta.
Näitähän on jauhettu eri fooruimeilla vaikka miten paljon, mutta ei niihin mitään asiallista ratkaisua ole. Lopputulos on, että käsitteet "kaikkitietävä", "kaikkivaltias" ovat pähkähulluja, eivätkä oikeastaan tarkoita mitään.
Jos nyt halutaan välttämättä uskoa johonkin jumalaan tai jumaliin, on pakko olettaa, etteivät nämä ole mitään kaikkivaltiaita tai -tietäviä. Ovatpahan vaan muuten ihmisen näkövinkkelistä mahtavia olioita. Asiaa voisi verrata ihmisen suhteeseen muurahaisiin (ihminen = jumala, muurahainen = ihminen). Ihmettelenpä vaan, miksi jollekulle (ihmiselle) olisi niin tärkeätä, että muurahaiset uskovat ja palvovat häntä...
Aina on vastustajia jokaiselle asialle ja ihmisellekkin, kuten sinulle. Mutta sinulle se pahin vastustaja on oma ymmärryksesi.
Matteus 13:24-30
24 Toisen vertauksen hän puhui heille sanoen: "Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
25 Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
26 Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
27 Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"
sinä tarkoitit kaikella tuolla? Kuinka ymmärrykseni on pahin vastustajani?
Lue ja ihmettele. >"Miksi Jumala luo ateisteja?"
vastata, arvasin.
Kai se yritti sanoa, että älykkyys on esteenä taivaaseen pääsyyn, mutta sitten kun rupesi miettimään asiaa niin päätti olla hiljaa.
Kysymyksesi ovat todella hienoja ja pohdit paljon asioita. Et sinä ole tyhmä-tyttö, vaan melko viisas ikäiseksesi (16v).
En kyllä ole tyttökään...
Itse uskon vapaan tahdon olemassaoloon, en usko, että on mitään Jumalaa tai jumalia, ei kohtaloa, eikä kuolemanjälkeistä. Muutenkin käsitteitä kaikkitietävä, kaikkivoipa ja ikuisuus käytetään usein liian kevyesti.
ja paljon.
Siksi hän ei olekaan uskossa :D
Matt Ridley(joka on mm. saanut tiedonjulkistamispalkinnon) osoittaa teoksessaan "Jalouden alkuperä", että uskonnollinen vakaumus on perinnöllistä:
Tämä osoitetaan kaksoistutkimuksilla,
Perheen arvomaailmalla, johon toinen kaksonen siirrettiin oli pienempi korrelaatio uskonnollisen vakaumuksen olemassaolon ja voimakkuuden kanssa oli pienempi kuin sillä mikä oli toisen kaksosen vakaumuksen voimakkuus ja olemassaolo.
Lisäksi on havaittavissa että kasvuperheen uskontosuunta korreloi oman uskontosuunnan kanssa voimakkaasti.
Eli uskonsuunnan määrää perhe mutta uskon voimakkuuden perimä. Tuomitseeko Jumala siis ihmisiä jo syntymähetkellä Helvettiin?
(Astrologiatyylisesti tilanteen voisi toki selittää sillä että kätilöiden vetovoima[kätilöiden aikaansaama vetovoima syntyvään lapseen on suurempi kuin kuun tai muiden taivaankappaleiden aikaansaama vetovoima] vaikuttaa siihen että kaksosista tulee tietyn uskovaisia.
Hih)
kiva nähdä pitkästä aikaa, tämän palstan nokkelat henkilöt voidaan laskea yhden käden sormilla ja squirrel on yksi niistä.
kuvakseen ja kaltaisekseen ja olemaan häneen yhteydessä. jokaisen ihmisen sisällä on tarve olla yhteydessä Luojaansa. syntiinlankeemus särki tämän kuvan ja yhteyden.
Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon, sillä ei hän halunnut ihmisestä robottia vaan kumppanin, miltei tasaveroisen kanssaan, kaltaisensa.
Jumala kaikkitietävyydessään ei voi tietää ihmisen tahtoa, sillä sen hän on antanut ihmiselle, ei se olisi ihmisen tahto jos Jumala sitä hallitsisi.
ihminen voi kyllä antaa tahtonsa Jumalan hallintaan, ja silloin Jumala voi vaikuttaa ihmisessä tahtomista ja tekemistä.
Jumalan tahto on, ettei yksikään hukkuisi, mutta Hän tietää, etteivät kaikki silti tahdo pelastua. Tahdotko sinä?
Kaikkitietävä jumala ei ole kaikkitietävä, jos ei pysty päättelemään ihmisen toimia(tai ei tiedä tulevaisuutta). Jumalan ilmeisesti luonut niin suuren kiven, ettei voi sitä nostaa?
Kävin katsomassa profiilisi ja avasin "Isän rakkauskirjeen". Se oli todella ihana linkki.
Juuri sellainen rakastava Isä on Taivaallinen Isämme.
Käykääpä toisetkin katsomassa annettuja linkkejä.
Toivottaa uskovainen täti
Pelastetut ja kadotetut on ennalta määrätty mutta silti Jumala haluaisi, että kaikki pelastuisi. Tämä on aika outo juttu, jota ei oikein tajua mutta näin Raamattu opettaa. Raamattu puhuu selvästi esim. "vihan astioista, jotka on luotu hävitettäviksi".
Lutherin opetuksen mukaan ihmisellä ei ole pelastuksen suhteen vapaata tahtoa. Sanoohan Raamattukin, että usko on Jumalan teko. Jumala siis valitsee ihmiset pelastukseen. Sitä miksi toiset otetaan ja toiset ei, ei voi tietää.
Jumala toimii niinkuin toimii. Raamattu sanoo myös: "Mikä saviastia on arvostelemaan valajaansa".
vapaasta tahdosta ja rakastavasta Jumalasta voidaan vetää vessanpöntöstä.
ei voi kylläkään haluta, että kaikki pelastuvat, jos hän kerta itse valitsee ketkä pelastuvat ja ketkä ei jo ennen kyseisten henkilöiden syntymää.
ole koskaan uskomista häirinneet. Ne on helppo sivuuttaa yksinkertaisella toteamuksella: "ei ihminen voi Jumalan tarkoitusperiä ymmärtää". Ja taas voi onnellisena jatkaa uskomistaan. :)
"vihan astioista, jotka on luotu hävitettäviksi".
Kaikki ihmiset on luotu ja on varmasti selvää, että kaikki eivät tule olemaan uskossa... eihän tuossakaan lauseessa ole osoitettu ketään tiettyä ihmistä, joka on luotu hävitettäväksi. Kaikilla ihmisillä on mahdollisuus pelastua omasta tahdosta ja jos ei ota pelastusta vastaan, hänet on silloin luotu hävitettäväksi.
tietää ennen sen ihmisen syntymää, että tuleeko hänestä kristitty vai ei, kaikki on ennalta määrätty, silloin vapaata tahtoa EI OLE!
Jumala voi kyllä tietää ennalta tuleeko minusta uskovainen vai ei, mutta päätöksen saan kuitenkin tehdä minä itse, eli kyllä vapaa tahto ON!
Kysymyshän oli, että miksi Jumala antaa ihmisen syntyä, josta ei tule uskovaista, kun Hän sen ennalta tietää...
En osaa sanoa muuta kuin, että miksi ei?
Me sitä emme kuitenkaan tiedä ja meidän tulee jatkaa rukoilua kaikkien ihmisten puolesta.
Koska silloinhan hän tietää heidän joutuvan helvettiin! Voisi vain jättää syntymättä, ai niin, sadisti kun on.
"Jumala voi kyllä tietää ennalta tuleeko minusta uskovainen vai ei, mutta päätöksen saan kuitenkin tehdä minä itse, eli kyllä vapaa tahto ON!"
Jos Jumala on kaikkitietävä ja jos hän on luonut kaiken, niin silloin hän on myös tehnyt päätöksen luotujen osalta. Tuo toinen kristittykin oli sitä mieltä.
"Jumala voi kyllä tietää ennalta tuleeko minusta uskovainen vai ei, mutta päätöksen saan kuitenkin tehdä minä itse, eli kyllä vapaa tahto ON! "
Aika helmi
kipeää...
uskontoja on...
hi 5
hienosta oivalluksesta!
Vapaasta tahdosta(kaikki kristityiksi itseään kutsuvat eivät opeta tästä samalla lailla) muttei rakastavasta Jumalasta. Ihminen ylpeänä olentona luulee olevansa kovinkin viisas ja ymmärtämään Jumalan tahtoa muttei näin ole. Tähän tietenkin vastataan, että tämä on joku vakio uskisselitys. Tahtoisin korostaa, että usko ei ole järjen eikä inhimillisen logiikan asia. Raamatussa on asioita, jotka näyttävät olevan ristiriidassa. Usko ei ole sitä, että nämä asiat pitäisi pystyä selittämään tieteellisin väitelausein. Esim. edellämainittu paradoksi on kristinuskon perusjännite.
Kuka on keksinyt koko vapaan tahdon? Raamatun opetuksen mukaan ihmisellä ei ole mahdollisuutta vaikuttaa uskoonsa. Tästä tietenkin ajatellaan ettei Jumala ole oikeudenmukainen kun toiset otetaan ja toisia ei. Jokainen on ansainnut kadotuksen. Jumala on armollinen ja rakastava katuville. Katumuskin on tosin Jumalan aikaansaannos. Meidän käsityksemme oikeudenmukaisuudesta on puuttellinen emmekä pysty käsittämään täysin Jumalan oikeudenmukaisuutta.
Haluan korostaa, että nämä asiat ovat minun uskomuksiani enkä halua tuputtaa niitä kenellekään.
http://www.kristinusko.info/vastaan/teologia/determinismi.html
eikös ollutkaan niin ettei ei-kristittyjä tai ateisteja "oikeasti" ole olemassakaan. Kysehän on vain tutkainta vastaan kiukuttelevista kapinalliskakaroista jotka sisimmässään ovat syvästi sinun lahkosi jäseniä.
HAHAHAHAhahahahahahahahahahah
Mikäs se on? Ateisti olen.
on sinun lahkosi--diagoras--siivet on jo saksittu
pois,vain tyngat jaljella..lenna siina sitten taivaansinessa.dust to the dust,mutta valintahan on omasi...et voi muita syyttaa..!et edes uskiksia..
Langenneella enkelillä tarkoitit saatanaa, vai? Minä en usko saatanaan tai muihinkaan mörköihin sen enempää kuin jumaliin! Tehän nimenomaan uskotte persoonalliseen pahuuteen, eivät ateistit! Surullista, että sinulla on noin mustavalkoinen ja alkeellinen käsitys maailmasta. Luuletko, että kaikki ei-kristityt ovat saatananpalvojia?!
yksinkertaista,eiko totta?
valitettavasti RAAMATTU ei tunne 'kultaista keskitieta'. olet joko Hanen puolellaan,tai vastaan.siksi kai sita ei voi useimmat hyvaksyakaan,liian yksinkertaista...
ihminen 'suuressa' viisaudessaan haluaisi jotain
monimutkaisempaa..
on väärässä, eikä mitään jumalia, piruja, menninkäisiä olekaan! Palvelethan sinäkin saatanaa Koraanin mukaan!
sinun kirjoittavan Raamatun isolla kirjaimella,
sinulla voi viela olla toivoa..Jumala on armahtavainen..pitkamielinen..pelkka hyvyys...
tule pois pimeydesta..siella minakin olin nuorena
kunnes Jumala 'kolautti' jo kolautti niin etta tuntui..
se kirjoitetaan isolla, Suomen kieliopin mukaan myös Koraani kirjoitetaan isolla, miksi minä alkaisin kirjoittaa väärällä kieliopilla? Jumalakin kirjoitetaan isolla, puhuttiin sitten teidän Jahvesta tai Allahista tai Brahmasta.
"...kunnes Jumala 'kolautti' jo kolautti niin etta tuntui.."
Löit siis pääsi kovaa ja menetit järkesi? Selittää asian tai pari...
niin vahan aikaa,etta et tieda 'kolauksia' olevan
muitakin kuin paan kolauksen.
voi olla paljon muunlaisiakin..jopa sellaisia,etta sattuu paljon enemman kun pieni paanpipi..kolauksia joilla on vaikutusta aina iankaikkisuuteen saakka..ja silloinhan se saattaa olla 'positiivinen kolaus'..
olio kun saa ihmiset täällä maanpäällä kinaamaan ja väittelemään itsestään. Taivaassa voivatkin kaikki sitten siteerata Raamattua toisilleen ja helvetissä paistellaan yhdessä makkaraa ja syljeskellään liekkeihin.
helvetillinen makkaran-nalka ,eika muuta ole, kuin
makkarankuoria...paista nyt niita sitten...
Jos ei helvetistä makkaraa löydy niin kai sentään kaljaa on tarjolla! Kyllä ne makkarankuoretkin pahimpaan nälkään menee kunhan ovat luomua.
kaljasta on vain hieno tuoksu ilmassa leijumassa...ja makkarankuoret on luomua--mutta tehty norsun suolista,jotenka hampaattomat ikenesi ei niihin pysty.kielesi on niin kuiva.etta tarttuu kitalakeen.sandaalisi karyavat,joko riittaa--et kai enaa halua tuonne???
Kukapa haluaisi! Onneksi se on olemassa vain teidän uskovaisten verenhimoisissa aivoissa. Joku sanoi kerran, että helvettiopista pidetään niin paljon, koska oikeutettu julmuus kiihottaa uskovaisia, jotka eivät itse saa satuttaa ihmisiä, mutta siten he saavat ainakin unelmoida satuolentojen aiheuttamasta ikuisesta kivusta ja tuskasta.
Kuka täysijärkinen haluaisi edes liittyä teidän sadistiseen kulttiinne?! Minä en liittyisi jo yksin siitä syystä, että ihmiset, ketkä tahansa, joutuvat helvettiin, vaikkei se edes olisi minä itse. Mutta sinulla kai on alhaisempi moraali.