Voiko maataloustuella loisiva käyttää itsestään nimitystä maatalousyrittäjä?

Onko se yrittämistä kun veronmaksaja maksaa siitä että maatalous saastutta Saaristomeren veden ja ilman , verovaroilla tuetun merenkulun tavoin.
58289
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 58

Vanhimmat

Noinkohan olisit valmis maksamaan sapuskoistasi tukemattoman hinnan ... tai niin , eihän se KELAn maksusitoumus millään tavalla saajaa rasita ...

Äänestä
  • Ne tuet menee käytännössä K ja S mafialle, joka saa ostettua tavaraa alihintaan koska tuet.

    Äänestä

  • Suomalainen maksaa ruuasta 2 kertaa Tukijulleille veronmuodossa ja kauppiaille kaupoissa

    Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    Suomalainen maksaa ruuasta 2 kertaa Tukijulleille veronmuodossa ja kauppiaille kaupoissa

    Kyllä.

    Äänestä

Nyt on aika aloittaa lakkoilu maanviljelijöitä vastaan. Paras keino on lopettaa syöminen kokonaan, jolloin maanviljelijät eivät saa tuotteitaan kaupaksi.

Heti kannattaa lopettaa maajussien arvostelu ruoka suussa, se puhuminen on kuin Sannan elämäntyyli ja puheet porvarien ökyelämästä ja lentomatkustuksen ilmastovaikutuksista.

Maailma on yhteinen, joten lakko koskee myös ulkomaista kaupan ruokaa.

Riittää kun aamiaiseksi syö punavihersosislistien puolueohjelman ja illalliseksi katsella maisemia työväentalon tornista.

Äänestä
  • Maataloustuella elävien tästäkin viestistä huokuva katkeruus ja jopa viha omia asiakkaitaan kohtaan osoittaa miten kauaksi yritysmäisestä ajattelusta maatalousrälssi on ajatunut ylisukupolvisen tukiaisilla rahastuksen myötä.

    Viimeistään koko 2000-luvun oikeat yritykset ja yrittäjät ovat omaksuneet asiakaslähtöisen ajattelun. Itsekin myyntityötä tehneenä olen aina kiittänyt asiakasta luottamuksesta, kun hän on ostanut edustamaltani yritykseltä. Ajatus siitä, että asiakkaan tulisi olla kiitollinen myyjälle siitä, että suostuu ottamaan asiakkaan rahat vastaan, on suorastaan sairas.

    Olen törmännyt maailmassa kahteen porukkaan, joka elää muiden antamilla avustuksilla ja odottaa että avustusten tai almujen antaja kiittää siitä että saaja suostuu ottamaan ne vastaan: kaakkoisaasialaiset budhalaismunkit ja suomalaiset maataloustukien nostajat.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Maataloustuella elävien tästäkin viestistä huokuva katkeruus ja jopa viha omia asiakkaitaan kohtaan osoittaa miten kauaksi yritysmäisestä ajattelusta maatalousrälssi on ajatunut ylisukupolvisen tukiaisilla rahastuksen myötä.

    Viimeistään koko 2000-luvun oikeat yritykset ja yrittäjät ovat omaksuneet asiakaslähtöisen ajattelun. Itsekin myyntityötä tehneenä olen aina kiittänyt asiakasta luottamuksesta, kun hän on ostanut edustamaltani yritykseltä. Ajatus siitä, että asiakkaan tulisi olla kiitollinen myyjälle siitä, että suostuu ottamaan asiakkaan rahat vastaan, on suorastaan sairas.

    Olen törmännyt maailmassa kahteen porukkaan, joka elää muiden antamilla avustuksilla ja odottaa että avustusten tai almujen antaja kiittää siitä että saaja suostuu ottamaan ne vastaan: kaakkoisaasialaiset budhalaismunkit ja suomalaiset maataloustukien nostajat.

    Teillä punikeilla on ollut viha ja kateus jo sata vuotta talonpoikaa kohtaan. Eikä se hellitä milloinkaan. Missään muussa maassa ei punikit vihaa omaa maataloutta kuin täällä.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Maataloustuella elävien tästäkin viestistä huokuva katkeruus ja jopa viha omia asiakkaitaan kohtaan osoittaa miten kauaksi yritysmäisestä ajattelusta maatalousrälssi on ajatunut ylisukupolvisen tukiaisilla rahastuksen myötä.

    Viimeistään koko 2000-luvun oikeat yritykset ja yrittäjät ovat omaksuneet asiakaslähtöisen ajattelun. Itsekin myyntityötä tehneenä olen aina kiittänyt asiakasta luottamuksesta, kun hän on ostanut edustamaltani yritykseltä. Ajatus siitä, että asiakkaan tulisi olla kiitollinen myyjälle siitä, että suostuu ottamaan asiakkaan rahat vastaan, on suorastaan sairas.

    Olen törmännyt maailmassa kahteen porukkaan, joka elää muiden antamilla avustuksilla ja odottaa että avustusten tai almujen antaja kiittää siitä että saaja suostuu ottamaan ne vastaan: kaakkoisaasialaiset budhalaismunkit ja suomalaiset maataloustukien nostajat.

    Te kommarit veitte kommunismiin Suomen. Joten älkää ulisko tuista joita maksetaan kaikkialla

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Teillä punikeilla on ollut viha ja kateus jo sata vuotta talonpoikaa kohtaan. Eikä se hellitä milloinkaan. Missään muussa maassa ei punikit vihaa omaa maataloutta kuin täällä.

    Miksi silloin jo aloitte vihaamaan talonpoikaa vaikka ei ollut tukia?

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Miksi silloin jo aloitte vihaamaan talonpoikaa vaikka ei ollut tukia?

    Ja miksi kotiryssät vihaa vain oman maatalouden tukemista?

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Ja miksi kotiryssät vihaa vain oman maatalouden tukemista?

    Suomen kotiryssät vihaa toisaalta kaikkea muutakin omaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Suomen kotiryssät vihaa toisaalta kaikkea muutakin omaa.

    Itsenäisyyttä he vihaa, valkoista lihaa syövää suomalaista heteromiestä.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Maataloustuella elävien tästäkin viestistä huokuva katkeruus ja jopa viha omia asiakkaitaan kohtaan osoittaa miten kauaksi yritysmäisestä ajattelusta maatalousrälssi on ajatunut ylisukupolvisen tukiaisilla rahastuksen myötä.

    Viimeistään koko 2000-luvun oikeat yritykset ja yrittäjät ovat omaksuneet asiakaslähtöisen ajattelun. Itsekin myyntityötä tehneenä olen aina kiittänyt asiakasta luottamuksesta, kun hän on ostanut edustamaltani yritykseltä. Ajatus siitä, että asiakkaan tulisi olla kiitollinen myyjälle siitä, että suostuu ottamaan asiakkaan rahat vastaan, on suorastaan sairas.

    Olen törmännyt maailmassa kahteen porukkaan, joka elää muiden antamilla avustuksilla ja odottaa että avustusten tai almujen antaja kiittää siitä että saaja suostuu ottamaan ne vastaan: kaakkoisaasialaiset budhalaismunkit ja suomalaiset maataloustukien nostajat.

    Tuo on totta joka sana.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Itsenäisyyttä he vihaa, valkoista lihaa syövää suomalaista heteromiestä.

    Kristinuskoa he vihaa ja haluavat tilalle erään uskonnon joka pakkohunnuttaa naiset ja heittää homot katolta alas pahimmillaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Miksi silloin jo aloitte vihaamaan talonpoikaa vaikka ei ollut tukia?

    Ei talonpoikaa kukaan vihaa, vaan valtion maksamia tukia.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Ei talonpoikaa kukaan vihaa, vaan valtion maksamia tukia.

    Valehtelu on punikkien ominaisuus

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Ei talonpoikaa kukaan vihaa, vaan valtion maksamia tukia.

    Miksi ette vihaa muiden maiden tukia

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Miksi ette vihaa muiden maiden tukia

    Ainostaan oman maan

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Ainostaan oman maan

    Tämä kuvastaa juuri sitä että punikit vihaa kaikkea omaa

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Maataloustuella elävien tästäkin viestistä huokuva katkeruus ja jopa viha omia asiakkaitaan kohtaan osoittaa miten kauaksi yritysmäisestä ajattelusta maatalousrälssi on ajatunut ylisukupolvisen tukiaisilla rahastuksen myötä.

    Viimeistään koko 2000-luvun oikeat yritykset ja yrittäjät ovat omaksuneet asiakaslähtöisen ajattelun. Itsekin myyntityötä tehneenä olen aina kiittänyt asiakasta luottamuksesta, kun hän on ostanut edustamaltani yritykseltä. Ajatus siitä, että asiakkaan tulisi olla kiitollinen myyjälle siitä, että suostuu ottamaan asiakkaan rahat vastaan, on suorastaan sairas.

    Olen törmännyt maailmassa kahteen porukkaan, joka elää muiden antamilla avustuksilla ja odottaa että avustusten tai almujen antaja kiittää siitä että saaja suostuu ottamaan ne vastaan: kaakkoisaasialaiset budhalaismunkit ja suomalaiset maataloustukien nostajat.

    Siis nyt on syytä käydä lakkoon, kun ei osteta ollenkaan ruokatarvikkeita, niin eiköhän ääni kellossa muutu.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Miksi silloin jo aloitte vihaamaan talonpoikaa vaikka ei ollut tukia?

    Katsohan muissa maissa ei ole ollut sisällissotaa, jossa työläiset (punikit) ja maanviljelijän ja virkamiehet ja muu omistajaluokka aseellisesti vastakkain. Viha juontaa niiltä ajoilta, eikä se unohdu koskaan.
    Viljelijöiden tuet on vähän vajaa 4 miljardia, vertailun vuoksi Kelan maksamat toimeentulotuet on 10,2 miljardia joista joista maahanmuuttajien osuus on 13%.

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Te kommarit veitte kommunismiin Suomen. Joten älkää ulisko tuista joita maksetaan kaikkialla

    Palkallaan toimeentulevat ovat "kommareita", mutta kolmannessa sukupolvessa valtion avustuksilla elävät ovat "yrittäjiä"? Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Maataloustuella elävien tästäkin viestistä huokuva katkeruus ja jopa viha omia asiakkaitaan kohtaan osoittaa miten kauaksi yritysmäisestä ajattelusta maatalousrälssi on ajatunut ylisukupolvisen tukiaisilla rahastuksen myötä.

    Viimeistään koko 2000-luvun oikeat yritykset ja yrittäjät ovat omaksuneet asiakaslähtöisen ajattelun. Itsekin myyntityötä tehneenä olen aina kiittänyt asiakasta luottamuksesta, kun hän on ostanut edustamaltani yritykseltä. Ajatus siitä, että asiakkaan tulisi olla kiitollinen myyjälle siitä, että suostuu ottamaan asiakkaan rahat vastaan, on suorastaan sairas.

    Olen törmännyt maailmassa kahteen porukkaan, joka elää muiden antamilla avustuksilla ja odottaa että avustusten tai almujen antaja kiittää siitä että saaja suostuu ottamaan ne vastaan: kaakkoisaasialaiset budhalaismunkit ja suomalaiset maataloustukien nostajat.

    Sullakaan ei ole päässä muuta kuin paksuuntunutta siankusta.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Tuo on totta joka sana.

    Kyllä , hyvä kirjoitus tuo (maatalousyrittäjien katkeruus jne.) Täysin totta.

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Palkallaan toimeentulevat ovat "kommareita", mutta kolmannessa sukupolvessa valtion avustuksilla elävät ovat "yrittäjiä"? Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa.

    Kaikki alle 3500 euroa kuukaudessa tienaavat ovat nettosaajia, muista se.

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Ei talonpoikaa kukaan vihaa, vaan valtion maksamia tukia.

    Juuri näin.

    Äänestä

Eivät taida varsinaiset viljelijät maataloustukea saada kovinkaan paljon.
Leijonan osan tuesta vievät miljonäärit pinta-alan perusteella.

Äänestä
  • Noinhan se juurikin menee. 10 suurimman maataloustuen saajien joukossa on yksi miljonäärijyväjussi. Tavalliset maajussit saavat vaan roposia. Noi valittajat eivät ymmärrä, että nämä maajussit pitävät yllä mm. huoltovarmuusvarastoja. Tuon kirjoittajan mielestä sekin pitäisi tehdä ilmaiseksi. Lisäksi tuo kirjoittaja ei ymmärrä sitä, että mikäli hänenkään ruokaansa ei mitenkään tuettaisi, niin ruoka maksaisisi tuhottoman paljon, jos sitä edes olisi aina saatavilla Jospa hän tutustuisi Ruotsin tilanteeseen niin ymmärtäisi olla hiljaa ja kiitollinen siitä, että joku ruokkii hänetkin.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Noinhan se juurikin menee. 10 suurimman maataloustuen saajien joukossa on yksi miljonäärijyväjussi. Tavalliset maajussit saavat vaan roposia. Noi valittajat eivät ymmärrä, että nämä maajussit pitävät yllä mm. huoltovarmuusvarastoja. Tuon kirjoittajan mielestä sekin pitäisi tehdä ilmaiseksi. Lisäksi tuo kirjoittaja ei ymmärrä sitä, että mikäli hänenkään ruokaansa ei mitenkään tuettaisi, niin ruoka maksaisisi tuhottoman paljon, jos sitä edes olisi aina saatavilla Jospa hän tutustuisi Ruotsin tilanteeseen niin ymmärtäisi olla hiljaa ja kiitollinen siitä, että joku ruokkii hänetkin.

    Ei noista pölvästikirjoituksista kannata piitata. Joko täydellistä typeryyttä tai typerää trollausta.

    Äänestä

  • Kauppa rosvoaa suurimman osan. Parin miljardin voitolla.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Kauppa rosvoaa suurimman osan. Parin miljardin voitolla.

    Sillä rahalla voisi vaikka alentaa ruuan hintaa kaupassa mutta minkäs teet kun kauppa on suunnattoman ahne. Eipä punikit käy kaupan kimppuun joka voisi halutessaan punikkejakin hyödyttää suoraan.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Sillä rahalla voisi vaikka alentaa ruuan hintaa kaupassa mutta minkäs teet kun kauppa on suunnattoman ahne. Eipä punikit käy kaupan kimppuun joka voisi halutessaan punikkejakin hyödyttää suoraan.

    Punikit käy aina heikoimman osapuolen kimppuun. Tämä näkyy tuolla heidän ihannemaassa Venäjällä.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Punikit käy aina heikoimman osapuolen kimppuun. Tämä näkyy tuolla heidän ihannemaassa Venäjällä.

    Menkää kommarit tuonne Ranskaan ja muualla Euroopaan riehumaan vaatimustenne kanssa niin saatte äkkilähdön hiton tulisilta jusseilta. Ne on toista maata kuin meidän ujot ja kiltit jussit. Ette uskalla. Säälittävää

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Noinhan se juurikin menee. 10 suurimman maataloustuen saajien joukossa on yksi miljonäärijyväjussi. Tavalliset maajussit saavat vaan roposia. Noi valittajat eivät ymmärrä, että nämä maajussit pitävät yllä mm. huoltovarmuusvarastoja. Tuon kirjoittajan mielestä sekin pitäisi tehdä ilmaiseksi. Lisäksi tuo kirjoittaja ei ymmärrä sitä, että mikäli hänenkään ruokaansa ei mitenkään tuettaisi, niin ruoka maksaisisi tuhottoman paljon, jos sitä edes olisi aina saatavilla Jospa hän tutustuisi Ruotsin tilanteeseen niin ymmärtäisi olla hiljaa ja kiitollinen siitä, että joku ruokkii hänetkin.

    Ostetaan ruokaa vaikka Ranskasta tai USAsta, nehän on NATO maita ja velvoitettu auttamaan Suomea.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Kauppa rosvoaa suurimman osan. Parin miljardin voitolla.

    Pitäisikö sitten lopettaa, jos ei "yritystään" saa kannattavaksi?

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Ostetaan ruokaa vaikka Ranskasta tai USAsta, nehän on NATO maita ja velvoitettu auttamaan Suomea.

    Luuletko että nato auttaa meitä siinä kun ei sodassakaan näy välittävän meistä?

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    Luuletko että nato auttaa meitä siinä kun ei sodassakaan näy välittävän meistä?

    Ehkä se jotain hätäapupaketteja voisi meille tiputtaa kuljetuskoneesta.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Ostetaan ruokaa vaikka Ranskasta tai USAsta, nehän on NATO maita ja velvoitettu auttamaan Suomea.

    Oho! Eikö ruuan roudaaminen toiseltapuolelta maapalloa tule melko kalliiksi, ja sitä paitsi: ilmasto!!!!! Punikki kääntää takkia sujuvasti😅

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Sillä rahalla voisi vaikka alentaa ruuan hintaa kaupassa mutta minkäs teet kun kauppa on suunnattoman ahne. Eipä punikit käy kaupan kimppuun joka voisi halutessaan punikkejakin hyödyttää suoraan.

    Katteet 60 % luokkaa monissa elintarvikkeissa.

    Äänestä

Maajussille maksetaan tukia, että elintarviketeollisuus saa halpaa raaka-ainetta ja vassarit töitä.

Äänestä
  • Juurikin näin.
    Jos Suomessa ei kasvatettaisi riisiä ja rusinoita, niin eihän ne elintarviketehtaan tädit voisi tehdä maksalaatikkoa?

    Äänestä

  • Vassari muuten ymmärtäisi tämän mutta kun hänellä on kateus.

    Äänestä

  • Anonyymi00043 kirjoitti:

    Vassari muuten ymmärtäisi tämän mutta kun hänellä on kateus.

    Sata vuotta se kateus on heillä ollut

    Äänestä

Jospa se tuuli ravistaisi rahapuuta kun sadettakaan ei ole näkyvissä nyt. Ei huomenna vaan nyt.

Äänestä

Jos meille tuotaisi kaikki murkina ulkomailta, niin se se vasta saastuttaisikin.

Äänestä
  • Ajattele missä kunnossa Itämerikin olisi, jos maajussit eivät valuttaisi sinne jatkuvasti p-skaa.

    Äänestä

  • Punikki ei siitä taas välitä. Pääasia että pääsee jotakuta aina vihaamaan, tässä tapauksessa jusseja

    Äänestä

Kyllähän se Kelan elättejä harmittaa, että työtä tekevätkin saavat tukia.

Äänestä

Tilanne on punikki se että yksikään ihminen ei pysty Euroopassakaan tuottamaan ruokaa ilman tukia. Välikädet rosvoaa tuotteen hinnasta lähes kaiken, eikä jusseille jää kuin luu käteen.

Tuotantopanosten hinnat on moninkertaistuneet johtuen siitä että niiden valmistajat ovat vetäneet saavutetut edut tappiin. Duunarit ovat kyllä pitäneet huolen palkankorotuksista teollisuudessa. Siksi tuotantopanokset maksaa hirvittäviä määriä eikä yksikään tila, olkoon suuri tai pieni, pysty tuottamaan ruokaa ilman tukia. Kaikki ei sittenkään. Puolet Suomen tiloista on lopettanut.

Mikä vittu tässä on punikin vaikea myöntää?

Äänestä

Kommari kela pummari ei tiiä mistä leipä tehdään, sekin menee jo liian vaikeaksi tietää. Luulevat leipää tehdään puusta ja kivistä.

Äänestä

Maatalousyrittäjät ja matut kansan verta juovat.Helppoheikkinä on mukava elää,kun toiset raatavat puolestasi voidakseen itse vain loisia.

Äänestä
  • Kommariloinenhan sen parhaiten tietää. Ikinä ei ole töitä tehnyt, tuilla vain loisinut.

    Äänestä

Tyhjäntoimittaja, vetelehtivä punikki haluaa että kaikki tuet tulevat vain hänelle ja kaltaisilleen. Ja tietenkin vastikkeetta. Kyllä punikki vaan on niin punikki, on se.

Äänestä
  • Tulonsiirtoja ne maataloustuetkin ovat, jos et ole sattunut huomaamaan. Niin että samassa veneessä sinäkin peräkylän tukijulli veronmaksajien sinulle kustantaman Zetorisi kanssa olet. 😁

    Äänestä

Kuukauden peltotöistä pitäisi niille maksaa vuoden palkka!!!

Äänestä

Minua hävettäisi elää Kelan toimeentulotuilla niin paljon, että kävisin ostamassa jo köyttä ja...

Äänestä

SDP:n perusta on sosialismissa, materialistisessa tieteellisessä marxismissa, johon pyritään ilman turhaa välivaltaa, josta luovuttiin jo 1918 kesällä.

Sosialismin vihollisia (kansanvihollisia), ovat mm. pankkiirit, pääomasijoittajat, tuotantolaitosten kapitalistiset omistajat, yksiityiset apteekkarit, yksityiset kauppiaat, ei-sosialistisesti ajattelevat, uskovaiset yms.

Näiden lisäksi luokkkavihollisia ovat myös yksityiset talonpojat sekä yksityisvastaanottoa pitävät lääkärit ( ks. esim. Valery Grossman, USSR)

Äänestä

Ei maataloustuella elä.Pikkuhiluja

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Onko se yrittämistä kun veronmaksaja maksaa siitä että maatalous saastutta Saaristomeren veden ja ilman , verovaroilla tuetun merenkulun tavoin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu