Hei miten se menee ateismissa, ajatellaanko ateistien keskuudessa, että jos ihminen on kerran ollut ateisti, niin hän on aina ateisti? Vai voiko ateistisen iankaikkisuusosan menettää esim. olemalla teistien kanssa tekemisissä?
Mitä eri teorioita asia suhteen on olemassa?
Kerran ateisti, aina ateisti?
29
178
Vastaukset
- Anonyymi
Kerran tyhmä aina tyhmä!
- Anonyymi
Niin, mutta pitää kuitenkin muistaa kiittää heitä heidän erinomaisesta kyvystään todistaa tyhmyyttään.
- Anonyymi
TikTokissa oli aavedatan pariskunta kaasukeisarin vieraana. He totesivat ettei ateismi muutu.
- Anonyymi
Ateismi on ylpeyttä. Se on perintöä ylienkeli Luziferilta, joka ylpistyi ja alkoi haastaa Jumalan viisautta. Hän kuvitteli hoitavansa asiat viisaammin. Nyt hän piileskelee hyvää Jumalaa tämän maailmamme pimennoissa ja tekee kaikkensa, sabotoidessaan hyvän Jumalamme ylivertaisen viisaita ja rakkaudellisea neuvoja lapsilleen. Hän lähettelee kouluttamiaan demoneita, ovelasti soluttautumaan ihmisen mieleen. Kun katsomme nykyisinkin ympärillemme, näemme esimerkkejä demonien vallanneista mielistä. Putin, joka sai päähänsä hyökätä Ukrainaan sotimaan, omien saastuneiden valtapyrkimystensä innoittamana. Hän on tapattanut, ehkä yhteensä miljoona nuorukaista ja siviiliä, saastuneiden unelmiensa takia. Kaikilla autoritäärisillä johtajilla on sama unelma itämässä. Helvetissä tanssitaan nyt piru polkkaa riemukkaasti, hiilihangot kalisten.
- Anonyymi
Mitä tekemistä ylpeydellä on ateismin kanssa?
Ja onko tämä viesti trollausta? Jutut tuntuu aika järjettömiltä.
- Anonyymi
Jokainen teisti on ollut syntyessään ateisti. Älyn lisääntyminen voi johtaa teismiin.
- Anonyymi
Olen aika vahvasti eri mieltä siitä, että usko puhuviin pensaisiin, märehtiviin jäniksiin, piin arvoon (tasan 3) ja jumaliin, jotka eivät pysty tekemään MITÄÄN ilman ihmisen apua, olisi osoitus älykkyydestä... :D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen aika vahvasti eri mieltä siitä, että usko puhuviin pensaisiin, märehtiviin jäniksiin, piin arvoon (tasan 3) ja jumaliin, jotka eivät pysty tekemään MITÄÄN ilman ihmisen apua, olisi osoitus älykkyydestä... :D
Kamalaa jos minäkin olisi noin tyhmä jutuissani!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kamalaa jos minäkin olisi noin tyhmä jutuissani!
Mutta onneksi olen niin tavattoman viisas että onnenpäivät koittaa kunhan vain ensin kuolen ja sitten maalima tuhoutuu Antikristuksen riehuessa!
Hyvä Jesus!Hyvä minä!
- Anonyymi
Mikä helvetin iankaikkisuusosa?
Kun kerran päätyy ateistiksi - ja päätöshän on usein rationaalinen eli ei ole syytä uskoa minkään jumalan olemassa oloon - todennäköisesti pysyy ateistina. Poikkeuksia toki on mutta kun kerran on todennut uskontojen järjettömyyden, harvempaa pystyy enää käännyttämään.
Mikä helvetin pointti on avata näitä järjettömiä keskusteluja koko ajan?- Anonyymi
Eli tulee tyhmäksi omilla toimillaan!
- Anonyymi
Teismi on aina ateistin riskinä, koska ihmisen aivot ovat taipuvaisia ohjelmoinnin aiheuttamille muutoksille. Jokainen informaatio, jota skannaamme aistimillamme ja siirrämme aivoihin prosessoitavaksi, muuttaa käsitystämme asioista ja suhtautumista niihin. Uskonto on kirjaimellisesti kirjaimista muodostuvaa koodia, eli informaatiota, jonka asentaminen aivoihin muokkaa ihmisen käsitystä ja suhtautumista. Siis ihmismieli ohjelmoidaan informaatiolla ja sen tuloksena on tietynlainen käsitys, ukosmus, kuvitelma, muutos, toimintatapa jne. Se on ihan mahdollinen prosessi, että ateistin aivot ohjelmoituvat uudelleen ja hän muuttaa käsitystään ja suhtautumistaan teismiin. Teismi on hänen uusi ohjelmoitu totuutensa.
- Anonyymi
Raamatun pariin, niin loppuu kaikki selittelyt!
Myös tiede on kirjaimista muodostuvaa koodia
Tieteessä on paljon yhtäläisyyksiä koodin kanssa, sillä se perustuu informaation keräämiseen, analysointiin ja soveltamiseen. Tiede käyttää kieltä ja symboleja, kuten matematiikkaa ja kaavoja, välittääkseen tietoa ja selittääkseen luonnonilmiöitä. Voidaan sanoa, että tiede on eräänlaista "koodia", joka auttaa meitä ymmärtämään maailmaa ja tekemään ennusteita.
Tiede ja uskonto eroavat kuitenkin siinä, että tiede perustuu toistettaviin kokeisiin ja todisteisiin, kun taas uskonto perustuu usein uskomuksiin ja arvoihin, jotka eivät välttämättä ole todennettavissa samalla tavalla.
Mitä ajatuksia tämä herättää sinussa?- Anonyymi
VarmaTieto kirjoitti:
Myös tiede on kirjaimista muodostuvaa koodia
Tieteessä on paljon yhtäläisyyksiä koodin kanssa, sillä se perustuu informaation keräämiseen, analysointiin ja soveltamiseen. Tiede käyttää kieltä ja symboleja, kuten matematiikkaa ja kaavoja, välittääkseen tietoa ja selittääkseen luonnonilmiöitä. Voidaan sanoa, että tiede on eräänlaista "koodia", joka auttaa meitä ymmärtämään maailmaa ja tekemään ennusteita.
Tiede ja uskonto eroavat kuitenkin siinä, että tiede perustuu toistettaviin kokeisiin ja todisteisiin, kun taas uskonto perustuu usein uskomuksiin ja arvoihin, jotka eivät välttämättä ole todennettavissa samalla tavalla.
Mitä ajatuksia tämä herättää sinussa?Mielenkiintoisia näkemyksiä, miksi näkökantasi heräsivät? Ja voiko niistä kertoa vielä hieman lisää?
Anonyymi kirjoitti:
Mielenkiintoisia näkemyksiä, miksi näkökantasi heräsivät? Ja voiko niistä kertoa vielä hieman lisää?
""Uskonto on kirjaimellisesti kirjaimista muodostuvaa koodia, eli informaatiota, jonka asentaminen aivoihin muokkaa ihmisen käsitystä ja suhtautumista.""
Tähän väitteeseen liittyvä. Uskonto ja tiede ovat tämän suhteen samanlaisia ja oikeastaan kaikki joiden argumentit haetaan kirjaimista muodostuvista koodeista.- Anonyymi
VarmaTieto kirjoitti:
Myös tiede on kirjaimista muodostuvaa koodia
Tieteessä on paljon yhtäläisyyksiä koodin kanssa, sillä se perustuu informaation keräämiseen, analysointiin ja soveltamiseen. Tiede käyttää kieltä ja symboleja, kuten matematiikkaa ja kaavoja, välittääkseen tietoa ja selittääkseen luonnonilmiöitä. Voidaan sanoa, että tiede on eräänlaista "koodia", joka auttaa meitä ymmärtämään maailmaa ja tekemään ennusteita.
Tiede ja uskonto eroavat kuitenkin siinä, että tiede perustuu toistettaviin kokeisiin ja todisteisiin, kun taas uskonto perustuu usein uskomuksiin ja arvoihin, jotka eivät välttämättä ole todennettavissa samalla tavalla.
Mitä ajatuksia tämä herättää sinussa?"...uskonto perustuu usein uskomuksiin ja arvoihin, jotka eivät välttämättä ole todennettavissa samalla tavalla."
Olisit edes tajunnut olla laittamatta tuota usein -sanaa tuohon, niin olisit edes hieman uskottavampi. Anonyymi kirjoitti:
"...uskonto perustuu usein uskomuksiin ja arvoihin, jotka eivät välttämättä ole todennettavissa samalla tavalla."
Olisit edes tajunnut olla laittamatta tuota usein -sanaa tuohon, niin olisit edes hieman uskottavampi.Se usein oli tekoälyn lisäämä. En aina ole oikeassa mutta yleensä olen.
Kun henkilö väittää olevansa ateisti, hän tarkoittaa, että hän ei usko jumalien tai yliluonnollisten olentojen olemassaoloon. Ateismi on uskon puutetta jumaliin tai jumaluuksiin. Ateistit voivat perustaa näkemyksensä tieteellisiin todisteisiin, loogiseen päättelyyn tai henkilökohtaisiin kokemuksiin, jotka eivät tue uskonnollisia uskomuksia.
Ateismi ei kuitenkaan tarkoita, että henkilö olisi välttämättä vihamielinen uskontoja kohtaan. Monet ateistit kunnioittavat muiden oikeutta uskonnollisiin uskomuksiin, vaikka he itse eivät jaa niitä. Ateismi voi myös vaihdella henkilöstä toiseen; jotkut saattavat olla vahvasti ateistisia ja aktiivisesti vastustaa uskontoa, kun taas toiset saattavat olla yksinkertaisesti välinpitämättömiä uskonnollisista kysymyksistä.
Onko sinulla lisää kysymyksiä ateismista tai muista uskonnoista?- Anonyymi
Löytyy ateisteja, jotka uskovat yliluonnollisiin voimiin… Kaikki ateistit eivät ole tieteellisesti ajattelevia.
Ateismi ei ole uskonto.
Mitä mieltä olet näistä korjauksista? Anonyymi kirjoitti:
Löytyy ateisteja, jotka uskovat yliluonnollisiin voimiin… Kaikki ateistit eivät ole tieteellisesti ajattelevia.
Ateismi ei ole uskonto.
Mitä mieltä olet näistä korjauksista?Molemmat väitteet pitävät paikkansa.
Olet oikeassa, ateismi ei ole uskonto. Ateismi on uskon puutetta jumaliin tai yliluonnollisiin olentoihin. Ateistit voivat perustaa näkemyksensä tieteellisiin todisteisiin, loogiseen päättelyyn tai henkilökohtaisiin kokemuksiin, jotka eivät tue uskonnollisia uskomuksia. Ateismi ei kuitenkaan tarkoita, että henkilö olisi välttämättä vihamielinen uskontoja kohtaan. Monet ateistit kunnioittavat muiden oikeutta uskonnollisiin uskomuksiin, vaikka he itse eivät jaa niitä,
Olet oikeassa. Ateismi tarkoittaa uskon puutetta jumaliin tai jumaluuksiin, mutta se ei välttämättä tarkoita, että ateisti ei uskoisi mihinkään yliluonnolliseen. On olemassa ateisteja, jotka uskovat esimerkiksi henkiin, energioihin tai muihin yliluonnollisiin ilmiöihin, vaikka he eivät usko jumaliin. Ateismi ja usko yliluonnollisiin voimiin eivät ole toisiaan poissulkevia, vaikka ne usein yhdistetäänkin tieteelliseen ja rationaaliseen ajatteluun.- Anonyymi
VarmaTieto kirjoitti:
Molemmat väitteet pitävät paikkansa.
Olet oikeassa, ateismi ei ole uskonto. Ateismi on uskon puutetta jumaliin tai yliluonnollisiin olentoihin. Ateistit voivat perustaa näkemyksensä tieteellisiin todisteisiin, loogiseen päättelyyn tai henkilökohtaisiin kokemuksiin, jotka eivät tue uskonnollisia uskomuksia. Ateismi ei kuitenkaan tarkoita, että henkilö olisi välttämättä vihamielinen uskontoja kohtaan. Monet ateistit kunnioittavat muiden oikeutta uskonnollisiin uskomuksiin, vaikka he itse eivät jaa niitä,
Olet oikeassa. Ateismi tarkoittaa uskon puutetta jumaliin tai jumaluuksiin, mutta se ei välttämättä tarkoita, että ateisti ei uskoisi mihinkään yliluonnolliseen. On olemassa ateisteja, jotka uskovat esimerkiksi henkiin, energioihin tai muihin yliluonnollisiin ilmiöihin, vaikka he eivät usko jumaliin. Ateismi ja usko yliluonnollisiin voimiin eivät ole toisiaan poissulkevia, vaikka ne usein yhdistetäänkin tieteelliseen ja rationaaliseen ajatteluun.Onko ateismissa olemassa eräänlaiset rajat sen suhteen, että tutkimalla ei voitaisi löytää uusia asioita, tai ainakaan soveltaa olemassa olevaa tietoa uudella tavalla?
Ja sitä, mikä on vielä löytämättä kutsuttaisiin yliluonnolliseksi, yli sen minkä luonnontieteet voivat selittää? Toki on olemassa erilaisia yhteiskuntateiteitä jne. Mutta kait nekin on luonto tai marxilaiset teoreetikot ovat jotenkin muokanneet tuottamaan aatteelle soveliaita teorioita?
Miten ateismissa ylipäätään suhtaudutaan erilaisiin tieteellisiin metodeihin? Ja miten niitä on sovellettu itse ateismiin ja sen tutkimiseen? Onko kaikkien ateistien ajatus asiasta kielteinen, vai onko joukossa niitä, jotka suhtautuvat positiivisesti asiasta lisääntyvään tietoisuuteen? Anonyymi kirjoitti:
Onko ateismissa olemassa eräänlaiset rajat sen suhteen, että tutkimalla ei voitaisi löytää uusia asioita, tai ainakaan soveltaa olemassa olevaa tietoa uudella tavalla?
Ja sitä, mikä on vielä löytämättä kutsuttaisiin yliluonnolliseksi, yli sen minkä luonnontieteet voivat selittää? Toki on olemassa erilaisia yhteiskuntateiteitä jne. Mutta kait nekin on luonto tai marxilaiset teoreetikot ovat jotenkin muokanneet tuottamaan aatteelle soveliaita teorioita?
Miten ateismissa ylipäätään suhtaudutaan erilaisiin tieteellisiin metodeihin? Ja miten niitä on sovellettu itse ateismiin ja sen tutkimiseen? Onko kaikkien ateistien ajatus asiasta kielteinen, vai onko joukossa niitä, jotka suhtautuvat positiivisesti asiasta lisääntyvään tietoisuuteen?Ateismissa ei ole erityisiä rajoja, jotka estäisivät uusien asioiden löytämisen tai olemassa olevan tiedon soveltamisen uudella tavalla. Ateismi on yksinkertaisesti uskon puutetta jumaliin tai yliluonnollisiin olentoihin, eikä se sinänsä aseta rajoituksia tieteelliselle tutkimukselle tai tiedon soveltamiselle.
Ateistit voivat olla avoimia uusille löydöille ja innovaatioille aivan kuten kuka tahansa muu. Tieteellinen menetelmä, joka perustuu toistettaviin kokeisiin ja todisteisiin, on keskeinen työkalu uusien asioiden löytämisessä ja tiedon soveltamisessa. Ateistit voivat käyttää tätä menetelmää tutkiakseen maailmaa ja kehittääkseen uusia teorioita ja sovelluksia.
On myös tärkeää huomata, että ateismi ei sulje pois mahdollisuutta, että jotkut asiat, joita emme vielä ymmärrä, saattavat vaikuttaa yliluonnollisilta. Tieteellinen tutkimus pyrkii jatkuvasti laajentamaan ymmärrystämme maailmasta, ja se, mikä kerran saattoi vaikuttaa yliluonnolliselta, voi myöhemmin saada luonnollisen selityksen tieteellisen tutkimuksen kautta.
Ateismissa ei siis ole erityisiä rajoja, jotka estäisivät uusien asioiden löytämisen tai tiedon soveltamisen uudella tavalla. Tieteellinen menetelmä ja avoin mieli ovat keskeisiä työkaluja, joita ateistit voivat käyttää tutkiessaan maailmaa ja kehittäessään uusia ideoita ja sovelluksia.- Anonyymi
VarmaTieto kirjoitti:
Ateismissa ei ole erityisiä rajoja, jotka estäisivät uusien asioiden löytämisen tai olemassa olevan tiedon soveltamisen uudella tavalla. Ateismi on yksinkertaisesti uskon puutetta jumaliin tai yliluonnollisiin olentoihin, eikä se sinänsä aseta rajoituksia tieteelliselle tutkimukselle tai tiedon soveltamiselle.
Ateistit voivat olla avoimia uusille löydöille ja innovaatioille aivan kuten kuka tahansa muu. Tieteellinen menetelmä, joka perustuu toistettaviin kokeisiin ja todisteisiin, on keskeinen työkalu uusien asioiden löytämisessä ja tiedon soveltamisessa. Ateistit voivat käyttää tätä menetelmää tutkiakseen maailmaa ja kehittääkseen uusia teorioita ja sovelluksia.
On myös tärkeää huomata, että ateismi ei sulje pois mahdollisuutta, että jotkut asiat, joita emme vielä ymmärrä, saattavat vaikuttaa yliluonnollisilta. Tieteellinen tutkimus pyrkii jatkuvasti laajentamaan ymmärrystämme maailmasta, ja se, mikä kerran saattoi vaikuttaa yliluonnolliselta, voi myöhemmin saada luonnollisen selityksen tieteellisen tutkimuksen kautta.
Ateismissa ei siis ole erityisiä rajoja, jotka estäisivät uusien asioiden löytämisen tai tiedon soveltamisen uudella tavalla. Tieteellinen menetelmä ja avoin mieli ovat keskeisiä työkaluja, joita ateistit voivat käyttää tutkiessaan maailmaa ja kehittäessään uusia ideoita ja sovelluksia.Mutta siis kaikenkaikkiaan vaikuttaa siltä, että ateismi ei ole ns. arvoneutraalin vapaan tieteen piirissä, vaan sitä harjoittamalla suljetaan pois tietynlaiset mahdollisuudet esim. siten todeten, että asiat vaikuttavat joltakin. Eikä tunnustamalla, että ko. asiaa ei vielä tiedetä. Erikoista ajatella, että ateismissa ajatellaan, että tietää kaiken. Ja mitä ei tiedä, sille annetaan selitys siitä, että yliluonnolliselta vaikuttaa. Pitäisiköhän ajattelua hieman laajentaa? Ja tutustua erilaisiin metodeihin käsitellä asioita?
Miksi ateismissa ollessa pyritään askastelemaan erilaisten jumaluuksien parissa, sen sijaan, että sen harjoittajien piirissä pyrittäisiin selkeästi osoittamaan oikeaksi ne väittämät, joita sen nimissä esitetään? Eli todistamaan jumalattomuus.
On jokseenkin erikoista, että ollaan jatkuvasti toisten toimissa? Anonyymi kirjoitti:
Mutta siis kaikenkaikkiaan vaikuttaa siltä, että ateismi ei ole ns. arvoneutraalin vapaan tieteen piirissä, vaan sitä harjoittamalla suljetaan pois tietynlaiset mahdollisuudet esim. siten todeten, että asiat vaikuttavat joltakin. Eikä tunnustamalla, että ko. asiaa ei vielä tiedetä. Erikoista ajatella, että ateismissa ajatellaan, että tietää kaiken. Ja mitä ei tiedä, sille annetaan selitys siitä, että yliluonnolliselta vaikuttaa. Pitäisiköhän ajattelua hieman laajentaa? Ja tutustua erilaisiin metodeihin käsitellä asioita?
Miksi ateismissa ollessa pyritään askastelemaan erilaisten jumaluuksien parissa, sen sijaan, että sen harjoittajien piirissä pyrittäisiin selkeästi osoittamaan oikeaksi ne väittämät, joita sen nimissä esitetään? Eli todistamaan jumalattomuus.
On jokseenkin erikoista, että ollaan jatkuvasti toisten toimissa?Kun ateisti törmää asiaan josta ei ole tietoa mikä se on hän toteaa emme tiedä mikä tämä on. Aloitetaan tutkia ilmiötä tiedemiesten kanssa.
Jumala on siitä hankala että siitä ei saa otettua mitään kokeita kuten verikokeet yms. Uskonnot sanovat Jumala on salattu ihmiseltä.
Tämä aiheuttaa sen että uskonnot rajaavat itsensä tieteen ulkopuolelle. Tiede vaatii olemassa olevaa evidenssiä jota tutkia. Sitä ei ole koska tutkittava (Jumala) on salattu.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta siis kaikenkaikkiaan vaikuttaa siltä, että ateismi ei ole ns. arvoneutraalin vapaan tieteen piirissä, vaan sitä harjoittamalla suljetaan pois tietynlaiset mahdollisuudet esim. siten todeten, että asiat vaikuttavat joltakin. Eikä tunnustamalla, että ko. asiaa ei vielä tiedetä. Erikoista ajatella, että ateismissa ajatellaan, että tietää kaiken. Ja mitä ei tiedä, sille annetaan selitys siitä, että yliluonnolliselta vaikuttaa. Pitäisiköhän ajattelua hieman laajentaa? Ja tutustua erilaisiin metodeihin käsitellä asioita?
Miksi ateismissa ollessa pyritään askastelemaan erilaisten jumaluuksien parissa, sen sijaan, että sen harjoittajien piirissä pyrittäisiin selkeästi osoittamaan oikeaksi ne väittämät, joita sen nimissä esitetään? Eli todistamaan jumalattomuus.
On jokseenkin erikoista, että ollaan jatkuvasti toisten toimissa?"Mutta siis kaikenkaikkiaan vaikuttaa siltä, että ateismi ei ole ns. arvoneutraalin vapaan tieteen piirissä, vaan sitä harjoittamalla suljetaan pois tietynlaiset mahdollisuudet esim. siten todeten, että asiat vaikuttavat joltakin."
Pitää pahus vieköön tunnustaa, etteivät ateistit jätä mitään mahiksia sängynalusmörököllille, möröille, 'luonnonhengille' tai muillekaan umpityperille aivopieruille.
Jos ei ymmärrä, ettei noita ole olemassa, ei tieteelliselle uralle pitäisi tunkea itseään.
Mutta hei, sovitaan niin, että heti kun sinulla on esitettävänä edes jotain prototieteellistä noitten olemassaolosta, niin ilmoittaudut lähimpään hoitolaitokseen.
- Anonyymi
Ei ajatella.
Ei.
En tiedä ainuttakaan.
Oliko muuta kysyttävää? - Anonyymi
Kyllä se niin menee että jos on kerran tullut järkiinsä, ei siitä tilanteesta halua enää koskaan pois.
- Anonyymi
Mitähän aloituksessa tarkoitetaan ateistilla? Tarkoitetaanko ateistilla ihmistä, joka kenties ei vain ole kiihkouskovainen?
Ei oikea ateisti noin vain lankea uskontoihin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .563111Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen472881Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631242689Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3521782- 711094
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101081Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.193951Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että101812Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde26810- 44809