Pakottivatko persut hesarin jutun maksumuurin taakse?

Anonyymi-ap

Tänään on Hesarissa juttu persujen Venäjämielisyydestä ja yhteyksistä Venäjään. Mutta juttu on jostain syystä maksumuurin takana. Monet kansalaiset eivät pääse lukemaan juttua. Hesarihan on toki porvarijohtoinen lehti. Onko porvareihin kuuluvat persut siis pakottaneet hesarin laittamaan jutun maksumuurin taakse? Sananvapauttako taas, persut?

50

253

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kuvittelitko että Persut harjoittaisiva avoin tiedottamista.

    • Anonyymi

      Oli julkaisu mikä tahansa, rahaa tarvitaan ja sitä saadaan tilausmaksuina.

      Muutama poiminta artikkelista....

      ’’Ulkoministeri Timo Soini ja puolustusministeri Jussi Niinistö halusivat esimerkiksi tiivistää Suomen puolustusyhteistyötä Yhdysvaltojen, Britannian ja muiden länsimaiden kanssa.

      Eduskuntaryhmässä moni suhtautui kehitykseen nyrpeästi.’’


      ’’Soinin tapaamalla Supon edustajalla oli poikkeuksellinen viesti.

      HS:n tietojen mukaan mies kertoi Soinille, että turvallisuuspalvelu oli huolissaan kansanedustaja Tom Packalénin yhteydenpidosta venäläisiin ja siitä, mitä hän voisi varomattomasti puhua eteenpäin.

      Soini vahvistaa tiedot toimitukselle.''

      ”Viesti oli sen luonteinen, että olkaa tarkkana, mitä puhutte. Se oli varoitus: katsokaa Packalénin perään”, hän sanoo.

      ”Tiedettiin, että hän viihtyy poikkeuksellisen paljon naapurin seurassa. Ei vain jossain kokkareilla (cocktail-kutsuilla) joskus, vaan pidempään ja usein, Tehtaankadulla ja sotilasasiamiesten kanssa.”


      ’’Eräs silloinen sisäpiiriläinen kutsuu Packalénia ”kivaksi kaveriksi”, joka oli perso sille, että häntä pidetään tärkeänä. Häntä vaikutti imartelevan se, että Venäjän suurvallan virkamiehet olivat kiinnostuneita hänen seurastaan ja kommenteistaan.”

      Silti Packalén tuntui kerta toisensa jälkeen toistavan Venäjän tarinaa tai näkevän Venäjän lännen propagandan uhrina. Kun esimerkiksi elokuussa 2014 käytiin keskustelua siitä, oliko Itä-Ukrainassa venäläisiä joukkoja, Packalén syytti Facebookissa Ukrainaa ja Natoa vääristelystä.

      Tarinaa riittäisi paljonkin…

      Jussi Halla-aho persujen seikkailuista äärioikeistolaisessa, ID-ryhmässä, joka söi Putinin kädestä.
      ’’Sen myönnän, että en pystynyt 2019 realistisesti ennustamaan ja arvioimaan sitä, miten syvällä putinistisessa hulluudessa monet silloiset yhteistyökumppanimme olivat.”

    • Anonyymi

      Persut yrittävät kaikella voimallaan estää heidän töppäilyjensä ja äärioikeistolaisuutensa ilmitulon kansalle.

      • Anonyymi

        Itsenäisyyspäivänä natsien marssiessa valtamediat ei edes kuvaa sinimustien marssia koska kyseessä on persuista pihalle potkittujen jengi. Koska se heikentäisi valtamedian luomaa mielikuvaa siitä, että persut ovat äärioikeistolaisia natseja. Joita ne äärioikeistolaiset natsit lähinnä vihaa jopa vainoaa. Esim. s24 palstoilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itsenäisyyspäivänä natsien marssiessa valtamediat ei edes kuvaa sinimustien marssia koska kyseessä on persuista pihalle potkittujen jengi. Koska se heikentäisi valtamedian luomaa mielikuvaa siitä, että persut ovat äärioikeistolaisia natseja. Joita ne äärioikeistolaiset natsit lähinnä vihaa jopa vainoaa. Esim. s24 palstoilla.

        Siksi uutiset jotka koskee sinimustia, niissä korostetaan aikaisempia kytköksiä persuihin. Mainitsematta kertaakaan siitä, että lensivät pihalle persuista natsahtelun takia.


    • Anonyymi

      Jokainen vähänkään ajatustoimintaan kykenevä näkee ja kuulee ”mitä epämääräistä sakkia ” Persut ovat.

      • Anonyymi

        Noin 20% äänestäjistä on epämääräistä sakkia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin 20% äänestäjistä on epämääräistä sakkia.

        Venäläiset ja virolaiset ovat suomen suurin maahanmuuttajien ryhmä.


    • Anonyymi

      Venäjä tutkija Kari, nyt jo edesmennyt, kertoi jo ajat sitten luennoillaan, että Putin ja Venäjä operoivat äärioikeiston kautta.

      • Anonyymi

        En epäile laisinkaan sinun rotuoppia julistavan kremlin trollin valjastaessa Suomen suurimman keskustelupalstan propagannallesi minkä yhteydessä mustamaalaat 24/7 365vrk vuodessa venäjä vihamielistä oikeistohallitusta joka tukee Ukrainaa sodassa putinia vastaan. Vaatien sen kaatamista ja korvaamista vihervassareilla jotka ensityönään maan hallituksessa vesittää mm käännytyslain millä PS lopetti putinin hybridimamuilun. Ja kun ei hissi nouse ylös asti sinä kremlin trolli sensuroit tänäänkin kaikilta s24 palstoilta viestit, joissa sinun persuvainoa häiritään. Millä sinä valopää todistat kuinka ääliöoikeistolaiset venäjä mieliset "putinistit" toimii mm. Suomi24 palstojen ylläpidon suojista. Esim edellisistä sinä ao joka tähän päivään mennessä et ole tuominnut putinin hyökkäyssotaa Ukrainaan. Sinun päinvastoin syyttäessä Suomea ja sen hallitusta siitä, kun se vastaanottaa Ukrainalaisia sotapakolaisia tukien Ukrainaa sodassa putinia vastaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En epäile laisinkaan sinun rotuoppia julistavan kremlin trollin valjastaessa Suomen suurimman keskustelupalstan propagannallesi minkä yhteydessä mustamaalaat 24/7 365vrk vuodessa venäjä vihamielistä oikeistohallitusta joka tukee Ukrainaa sodassa putinia vastaan. Vaatien sen kaatamista ja korvaamista vihervassareilla jotka ensityönään maan hallituksessa vesittää mm käännytyslain millä PS lopetti putinin hybridimamuilun. Ja kun ei hissi nouse ylös asti sinä kremlin trolli sensuroit tänäänkin kaikilta s24 palstoilta viestit, joissa sinun persuvainoa häiritään. Millä sinä valopää todistat kuinka ääliöoikeistolaiset venäjä mieliset "putinistit" toimii mm. Suomi24 palstojen ylläpidon suojista. Esim edellisistä sinä ao joka tähän päivään mennessä et ole tuominnut putinin hyökkäyssotaa Ukrainaan. Sinun päinvastoin syyttäessä Suomea ja sen hallitusta siitä, kun se vastaanottaa Ukrainalaisia sotapakolaisia tukien Ukrainaa sodassa putinia vastaan.

        voi olla "vain" yksi tämän herran sivupersoonista?


    • Anonyymi

      Laura Huhtasaari......

      ”Hänellä oli paljon eurooppalaisten hengenheimolaisten kautta tullutta ajatusta, että on uppoava länsi arvoliberalismeineen ja Euroopan Unioneineen, ja sille terve vastavoima on Putinin Venäjä, jossa on perinteiset perhearvot kohdallaan ja isä Vladimir käy kirkossa”, sanoo puolueen ytimessä aiemmin toiminut taustavaikuttaja.

      ”Venäjällä eivät parrakkaat naiset voittaneet mitään laulukilpailuja.”

      • Anonyymi

        Sinulla on perin omaperäinen käsitys termille ''keskustelu''


    • Anonyymi

      Melkoista tarinaa, ei niinkään faktaa.

      • Anonyymi

        Hyvin perusteltu ja tarkkaan harkittu kommentti.

        Studioraati onnittelee.


    • Anonyymi

      Kylläpä persulassa on kuuma tunnelma.
      Jäitä hattuun.

    • Se maksumuurihan itse asiassa toimii teidän persunpotkijoiden hyväksi. Kyseisessä Hesarin jutussahan todettiin, että persut nimenomaan torjuivat venäjämielisyyden Soinin, Halla-ahon ja Purran johdolla. Yksittäisissä persuissa oli Venäjälle myötämielisiä niinkuin oli muissakin puolueissa, etenkin vasemmistoliitossa ja myös demareissa. Nimethän tiedetään. Persut ovat potkineet kaikkein venäjämielisimmät kuten Turtiaisen ulos puolueesta, muissa puolueissa ei ole vastaavaa tehty. Kun nyt Hesari laittoi melko asiallisen juttunsa maksumuurin taakse niin persuja vihaavien on helpompi valehdella persuista tuttuun putinistiseen tyyliinsä, eli, että totuus on se miksi se propagandalla tehdään.

      • Anonyymi

        ''Moni haastateltava pitää kriittisenä hetkenä puolueen hajoamista vuonna 2017. Tuolloin puoluejohtoon nousi useita poliitikkoja, joiden näkemyksiä pidettiin ainakin edullisina Venäjälle.''

        Halla-aholla ja hänen seuraajallaan Riikka Purralla kävi myös tuuri, arvioi moni puolueessa pitkään toiminut haastateltava. Koronapandemia ja olosuhteiden pakosta toteutunut Nato-jäsenyys ajoivat ”foliohatut” ulos puolueesta.

        ”He suuttuivat, kun heille paljastui, että perussuomalaiset onkin mukana globalistien salaliitossa myöntymällä korona-rokotteisiin ja Nato-jäsenyyteen”


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ''Moni haastateltava pitää kriittisenä hetkenä puolueen hajoamista vuonna 2017. Tuolloin puoluejohtoon nousi useita poliitikkoja, joiden näkemyksiä pidettiin ainakin edullisina Venäjälle.''

        Halla-aholla ja hänen seuraajallaan Riikka Purralla kävi myös tuuri, arvioi moni puolueessa pitkään toiminut haastateltava. Koronapandemia ja olosuhteiden pakosta toteutunut Nato-jäsenyys ajoivat ”foliohatut” ulos puolueesta.

        ”He suuttuivat, kun heille paljastui, että perussuomalaiset onkin mukana globalistien salaliitossa myöntymällä korona-rokotteisiin ja Nato-jäsenyyteen”

        Jopa itse Mestari Halla-aho suositteli kaikille kannattajilleen koronarokotteen ottamista.

        Onneksi ei suositellut muille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ''Moni haastateltava pitää kriittisenä hetkenä puolueen hajoamista vuonna 2017. Tuolloin puoluejohtoon nousi useita poliitikkoja, joiden näkemyksiä pidettiin ainakin edullisina Venäjälle.''

        Halla-aholla ja hänen seuraajallaan Riikka Purralla kävi myös tuuri, arvioi moni puolueessa pitkään toiminut haastateltava. Koronapandemia ja olosuhteiden pakosta toteutunut Nato-jäsenyys ajoivat ”foliohatut” ulos puolueesta.

        ”He suuttuivat, kun heille paljastui, että perussuomalaiset onkin mukana globalistien salaliitossa myöntymällä korona-rokotteisiin ja Nato-jäsenyyteen”

        Avaatko hiukan ap miten venäjä hyötyi Halla ahosta jne jotka ne venäjämieliset salaliittohörhöiöijät puolueesta pihalle potki?


    • Anonyymi

      En viitsi lukea Iltalehteä , se on ollut pitkään jo äärioikeiston hallussa ja toimittajana Sanna Ukkola jonka kaunaiset kirjoitukset eivät kelpaa enää kuin Suomen Uutisiin ja Iltalehteen.

      • Anonyymi

        Täällä sama juttu.


      • Anonyymi

        Toimittaja Sanna Ukkola elää parisuhteessa Teppo Turkkilan kanssa.

        Teppo Turkkila on PersuPravdan päätoimittaja.
        Turkkila ja Halla-aho perustivat ''Ylilauta'' sivuston.


      • Anonyymi

        heh heh,,,yksi pahimmista vassarilehtisistä IL persut maalituksen kohteina. Ota ap banaani ja rauhotu kun pukkaa taas noin harhat pintaan ;DDDD


    • Anonyymi

      Saisiko linkin juttuun?

    • Anonyymi

      Perussuomalaisten kulisseissa mätä velloen pursuaa. Perussuomalaisuus ei kestä päivänvaloa.

    • Minulle tulee HS oikein paperilehtenä. Tilasimme se 1969 asuessamme ensimmäisessä yhteisessä kodissamme Helsingin Munkkiniemessä.
      Luen tänäänkin tuota artikkelia. vaikka luin sen jo eilen.
      On tosi painavaa ja totuuden mukaista tekstiä.

      • Anonyymi

        Sinä persuista pihalle potkittu persupakkomielteinen sometrolli hoet edelleen vuoden jokaisena päivänä totuuttasi jokaisella palstalla joita terrorisoit trollaamisellasi luotsinpestin suojista. Jokaisella nikilläsi..


      • Anonyymi

        turhaan sinä ap nikkejäsi vaihtelet kun yksikään niistä ei harhaisena ymmärrä mitä esim. ko hesarin jutussa kirjoitetaan. Luetun ymmärtämisen ollessa sinulle täysin ylivoimainen asia riippumatta millä nikilläsi milloinkin persujen perään itket massapostaten valtavia määriä lehtijuttuja s24 palstoille


    • Anonyymi

      Kun pyyhkii perseen Hesarin,siinä paska kohtaa toisensa!

      • Anonyymi

        Siinä persun persereikäkä sivistyy.


    • Anonyymi

      Hesari ja PS ovat arkkivihollisia. Maksumuuri, yms. viittaan, enemmän Tynkkyseen, SUPO:n ja epäsuorasti Venäjään.
      Tynkkysen toiminta on ylittänyt kynnyksen, että PS-johdon tulisi antaa virallinen sekä julkinen selvitys asiasta! Perusteet ovat seuraavat:

      •PS:ssa, kuten muissakin puolueissa on ollut suoraa/epäsuoraa Venäjämielisyyttä. Halla-aholle iso plussa Venäjämielisyyden kuriin saattamisesta perussuomalaisissa.
      Tynkkynen oli kuitenkin vuonna 2016 leirillä Venäjällä, sekä agentti tarina ei ole uskottava, joten asiasta tulisi antaa virallinen selvitys.

      •Jos Tynkkynen oli SUPO:n soluttautuja, kuten itse väittää, vakoilijat harvoin tekevät mitään ilman vastapalvelusta. Saiko Tynkkynen tietoa SUPO:lta koskien poliittisia vihollisiaan yms. Jos Tynkkynen oli vakooja, lienee SUPO varteenotettavin sananvapauden kaventava tässä kysymyksessä.

      •Vakoojat ovat pettureita, he pettävät aina jonkun luottamuksen. Lisäksi saattavat toimia ”kaksoisagentteina” molempiin suuntiin, itsekäin motiivein.

      •Tynkkynen ei edusta EU-parlamentissa vain itseään tai puoluetta vaan SUOMEA! Tynkkysellä on lisäksi tapana toimia pelkästään somessa. Toisin sanoen, sinun tulee omata Twitter-tili, (epäilyttävä) tik-tok sekä olla kyseisissä Tynkkysen seuraaja, jotta saat jotain infoa henkilöltä itseltään. NÄIN EI VOI OLLA. Puolueella on viralliset blogisivut sekä varsinkin oma media Suomen Uutiset. Tynkkysen tulisi perustella vakoilupuheitaan ja muutoinkin ilmoittaa tekemisistään puolueen virallisten kanavien kautta.
      Varsinkin nyt, kun Tynkkynen on Suomen edustajana EU-parlamentissa, ei voi lähteä siitä, että on hankittava eri some-alustoja, jotta voi seurata maamme EU-parlamentaarikon tekemisiä ja puhumisia!

      •Olen itse perussuomalaisen puolueen jäsen ja saan lukea iltapäivälehdistöstä oman puolueen EU-parkamentaarikon kommentoinnista koskien vakavaa jopa vakoiluun liittyvää asiaa. En hyväksy, että Tynkkynen on koko poliittisen uran toiminut tietyllä tavalla pimennossa koko puoluejäsenistöltä välittäen informaatiota vai omille kannattajilleen somemaailmassa.

      •Tynkkynen on itse väittänyt itseään SUPO:n soluttautujaksi, eli VAKOOJAKSI. KERRAN VAKOOJA AINA VAKOOJA. LUOTTAMUS TYNKKYSEEN TOTAALINEN NOLLA!

      • Hesari on ollut persujen arkkivihollinen ja Hesarissa on edelleen militantteja toimittajia, jotka ovat persujen arkkivihollisia. Joitain kuitenkin näyttää tapahtuneen sekä Sanoma-konsernin että YLEn sisällä. PS-puoluetta ja perussuomalaisia poliitikkoja vastaan ei enää hyökätä yhtä räikeän vihamielisesti kuin vaikka vielä vuosi sitten. Puolueettomia ei sentään olla polarisaation suhteen, liberaalien puolella molemmat valtamediat selkeästi ovat, mutta astetta asiallisemmin ja tiettyä journalistista ammattimoraalia noudattaen.


    • Anonyymi

      Kiihkomielisiä vain rahastetaan.

    • Anonyymi

      Aivan, mutta ovatko kaikki demarit kokovartalokytrpiä?

      • Anonyymi

        Eivät ainakaan sinuun verrattaessa.


    • Eivät ole. Älä höpsi.

      PS. Vitsi ajalta jolloin ei ollut vielä sos mediaa. Siis ajalta jolloin printtimedialla oli todellista valtaa. Eli mitä eroa on jumalalla ja hesarin päätoimittajalla? No jumala ei koskaan kuvittele olevansa hesarin päätoimittaja....

      • Anonyymi

        Millä nikilläsi ajattelit ap seuraavaksi aukoa päätä itsellesi kun taas niitä koko ajan vaihtelet?? 😁😁


    • Anonyymi

      Laita linkki, niin kopioidaan juttu palasina tänne.

    • Anonyymi

      Paavo Lipponen konsultoi Venäjän kaasuputkihankkeessa ja keskustan Esko Aho toimi Sberbankin hallituksessa.

    • Anonyymi

      Persuista löytyy liuta Venäjän puolustajia "Venäjä-näkemyksiä sen eduskuntaryhmän riveistä löytyi.

      Oli pakotteisiin nyreästi suhtautuvia, kuten Mika Niikko sekä itäsuomalaiset Kaj Turunen ja Juho Eerola. Eerolan mielestä ”Suomen piti pysyä erossa kiistasta”. Venäjää ei saanut ärsyttää."

    • Anonyymi

      Tylyä luettavaa:

      "Erikoiseen selkkaukseen Eerola joutui, kun venäläinen Pravda-lehti kertoi hänen ehdottaneen Suomelle sotilasliittoa Venäjän kanssa. Eerola kiisti tulkinnan.

      ”Totesin [Facebookissa] suunnilleen niin, että Nato-jäsenyydestä olisi suunnilleen yhtä paljon hyötyä kuin sotilasliitosta Venäjän kanssa”, hän sanoi tuolloin.

      Entinen perussuomalainen puolustusministeri Jussi Niinistö kertoo HS:lle, että Eerola jopa ehdotti hänelle yhteisiä sotaharjoituksia Venäjän kanssa. Ehdotus oli Niinistön mielestä niin absurdi, että hänen oli vaikea hahmottaa, oliko se tehty tosissaan vai Eerolan ”pahkasikamaista” huumoria.

      Eerola sanoo, ettei muista esittäneensä tällaista.

      ”Voi olla, että olen esittänyt, että tämä on ollut jonkinnäköinen vitsi. Olen myös vaatinut Karjalaa takaisin, tällaisiakin puheita löytyy urani alusta. Olen vähän puolihuolimattomasti ja osittain vitsillä heitellyt asioita, leikkinyt vakavan asian kanssa.”

      Sitten oli helsinkiläinen kansanedustaja Tom Packalén, joka tuntui usein toistavan Venäjän näkemyksiä.

      Kun heinäkuussa 2014 Itä-Ukrainassa siviilikone ammuttiin alas Venäjän toimittamalla Buk-ohjuksella, Packalén jakoi Facebookissa uutisen, jossa asiantuntija arvioi Venäjän pyrkivän estämään tapauksen tutkintaa. Uutista koskevassa kommenttiketjussa hän kirjoitti, että ”ärsyttää vain tämä propagandan määrä”:

      Kaikki osapuolet valehtelevat, mutta melkeinpä luokattominta on USA:n hallinto ja Nato, sitten tulee vasta EU ja Venäjä.

      Packalén sanoo HS:lle, että kommentit olivat yleisempiä eivätkä liittyneet koneeseen. Samassa kommentissa hän kuitenkin viittaa malesialaiskoneeseen. Blogissaan Packalén myös pohti, että Yhdysvallat saattoi syyttää Venäjää osallisuudesta tapahtumaan nostaakseen presidentti Barack Obaman suosiota.

      Eduskuntaryhmän avustajakaartiin kuului Sakari Lindén. Yksi hänen työtehtävistään oli kirjoittaa kansanedustajille tekstejä eduskunnan kyselytunneille. Kaksi puolueen silloista vaikuttajaa kertoo tekstien olleen niin korkealentoisia ja Venäjää ylistäviä, ettei niitä voinut käyttää.

      Lindén yritti muokata perussuomalaisten ulkopoliittisia linjauksia kohti tiiviimpää yhteistyötä Venäjän kanssa, sanoo puolueen entinen kansanedustaja Simon Elo. HS:n tietojen mukaan Lindén toi puoluejohdolle ehdotuksen Putinin Yhtenäinen Venäjä -puolueelta. Se halusi ryhtyä perussuomalaisten veljespuolueeksi. Ehdotus lensi roskakoriin."

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Aina yhtä hauskoja nämä "persut ovat venäjä mielisiä" avaukset harhoineen joiden viestiketjuista katoaa järjestelmällisesti ylläpidon toimesta viestit joissa arvostellaan persuja s24 palstoilla maalittavia persuista pihalle potkittuja venäjämielisiä rotuopin julistajia,,,🤣🤣🤣


    Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      136
      3995
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      88
      1972
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1841
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      54
      1448
    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1442
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      133
      1385
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      99
      1312
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      74
      1196
    9. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      69
      1053
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      115
      1050
    Aihe