Paavali puolusteli Mormoni-kasteita?

Etkö parempia selityksiä keksi?

Anonyymi kirjoitti:

Etkö parempia selityksiä keksi?

En selittänyt enkä keksinyt mitään.

Lainasin Paavalin
tekstikatkelman kokonaisuudessaan.

Se selvittää,
mistä asiasta hän kirjoittaa.

kalamos kirjoitti:

En selittänyt enkä keksinyt mitään.

Lainasin Paavalin
tekstikatkelman kokonaisuudessaan.

Se selvittää,
mistä asiasta hän kirjoittaa.

Kalamos:

Tuo ei tarkoita sijaiskastetta.

Paavali ei tuossa puhu
vesikasteesta
vaan kärsimyksen kasteesta.

Paavali ei tuossa myöskään puhu
ruumiillisesti kuolleista.

----------
"to wash, to make clean with water"


1. Kor. 15:29

Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?

Else what shall they do which are baptized for the dead, if the dead rise not at all? why are they then baptized for the dead?

Thayer's Greek Lexicon

Sana


Translitteroitu


Strongin koodi

βαπτιζω


baptizo bap-tid'-zo


907

Sanan tausta


Sanaluokka

from a derivative of 911


verb

King James Version käännökset sanasta

AV-baptize (76), wash 2, baptist 1, baptized 2258 1

Merkitys

1) to dip repeatedly, to immerse, to submerge (of vessels sunk)

2) to cleanse by dipping or submerging, to wash, to make clean with water, to wash one's self, bathe

Anonyymi kirjoitti:

Kalamos:

Tuo ei tarkoita sijaiskastetta.

Paavali ei tuossa puhu
vesikasteesta
vaan kärsimyksen kasteesta.

Paavali ei tuossa myöskään puhu
ruumiillisesti kuolleista.

----------
"to wash, to make clean with water"


1. Kor. 15:29

Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?

Else what shall they do which are baptized for the dead, if the dead rise not at all? why are they then baptized for the dead?

Thayer's Greek Lexicon

Sana


Translitteroitu


Strongin koodi

βαπτιζω


baptizo bap-tid'-zo


907

Sanan tausta


Sanaluokka

from a derivative of 911


verb

King James Version käännökset sanasta

AV-baptize (76), wash 2, baptist 1, baptized 2258 1

Merkitys

1) to dip repeatedly, to immerse, to submerge (of vessels sunk)

2) to cleanse by dipping or submerging, to wash, to make clean with water, to wash one's self, bathe

Lue lisää

Katolinen kirkko kielsi 5. huhtikuuta 2008 Katolisia seurakuntia luovuttamasta kirkonkirjatietoja MAP-kirkolle.Tarkoituksena on estää katolilaisten sijaiskaste mormonismiin, koska se sotii katolilaista oppia vastaan. Vatikaanin 2001 tekemän päätöksen mukaan MAP-kirkon kaste poikkeaa niin paljon katolisen kirkon ja yleensä kristinuskon käsityksistä, että sitä ei voida pitää kristillisenä kasteena.[2]
Wikipedia

Anonyymi kirjoitti:

Kalamos:

Tuo ei tarkoita sijaiskastetta.

Paavali ei tuossa puhu
vesikasteesta
vaan kärsimyksen kasteesta.

Paavali ei tuossa myöskään puhu
ruumiillisesti kuolleista.

----------
"to wash, to make clean with water"


1. Kor. 15:29

Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?

Else what shall they do which are baptized for the dead, if the dead rise not at all? why are they then baptized for the dead?

Thayer's Greek Lexicon

Sana


Translitteroitu


Strongin koodi

βαπτιζω


baptizo bap-tid'-zo


907

Sanan tausta


Sanaluokka

from a derivative of 911


verb

King James Version käännökset sanasta

AV-baptize (76), wash 2, baptist 1, baptized 2258 1

Merkitys

1) to dip repeatedly, to immerse, to submerge (of vessels sunk)

2) to cleanse by dipping or submerging, to wash, to make clean with water, to wash one's self, bathe

Lue lisää

"Niin he sanoivat hänelle:
'Anna meidän istua,
toisen oikealla ja toisen vasemmalla
puolellasi,
sinun kirkkaudessasi'.

Mutta Jeesus sanoi heille:
'Te ette tiedä, mitä anotte.
Voitteko juoda sen maljan,
jonka minä juon,
tahi tulla kastetuiksi sillä kasteella,
jolla minut kastetaan?'

He sanoivat hänelle:
'Voimme'.

Niin Jeesus sanoi heille:
'Sen maljan, jonka minä juon,
te tosin juotte,
ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan,
kastetaan teidätkin;
mutta minun oikealla
tai vasemmalla puolellani istuminen
ei ole minun annettavissani,
vaan se annetaan niille,
joille se on valmistettu”.
(Mark 10:37-40)

kalamos kirjoitti:

"Niin he sanoivat hänelle:
'Anna meidän istua,
toisen oikealla ja toisen vasemmalla
puolellasi,
sinun kirkkaudessasi'.

Mutta Jeesus sanoi heille:
'Te ette tiedä, mitä anotte.
Voitteko juoda sen maljan,
jonka minä juon,
tahi tulla kastetuiksi sillä kasteella,
jolla minut kastetaan?'

He sanoivat hänelle:
'Voimme'.

Niin Jeesus sanoi heille:
'Sen maljan, jonka minä juon,
te tosin juotte,
ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan,
kastetaan teidätkin;
mutta minun oikealla
tai vasemmalla puolellani istuminen
ei ole minun annettavissani,
vaan se annetaan niille,
joille se on valmistettu”.
(Mark 10:37-40)

Lue lisää

Hyppäsit Jeesukseen ja oikeisiin apostoleihin, joille Jeesus puhui omasta kuolemastaan ja sen vaikutuksesta, veren sovituksen mukaantulon kristilliseen yhteen kasteeseen, mikä alkoi hellluntaina syntien anteeksisaamiseksi ja uskon Hengen lahjan saamiseksi.
Apt.2:38
---------------
Paavali ei kulkenut Jeesuksen seurassa päivääkään, eikä kuullut Jeesuksen opetuksia.
Paavali teki sijaiskasteita Korintossa kuten aito Mormooni konsanaan kymmenien vuosien perästä.

Paavali oli valheapostoli, joka soluttautui mukaan seurakuntiin omine oppeineen eksyttääkseet valitut eli Juutalaiset.


"Minä tiedän sinun tekosi, sinun vaivannäkösi ja kestävyytesi. Minä tiedän, ettet voi sietää pahoja ihmisiä. Sinä olet koetellut niitä, jotka sanovat itseään apostoleiksi vaikka eivät ole, ja olet havainnut heidät valehtelijoiksi."

Paavali myöntää itsekin olevansa valehtelija saadakseen samanmielisten sympatiat omakseen ja heitähän piisaa vaikka kuinka paljon.

Room. 3:7

Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?

Anonyymi kirjoitti:

Hyppäsit Jeesukseen ja oikeisiin apostoleihin, joille Jeesus puhui omasta kuolemastaan ja sen vaikutuksesta, veren sovituksen mukaantulon kristilliseen yhteen kasteeseen, mikä alkoi hellluntaina syntien anteeksisaamiseksi ja uskon Hengen lahjan saamiseksi.
Apt.2:38
---------------
Paavali ei kulkenut Jeesuksen seurassa päivääkään, eikä kuullut Jeesuksen opetuksia.
Paavali teki sijaiskasteita Korintossa kuten aito Mormooni konsanaan kymmenien vuosien perästä.

Paavali oli valheapostoli, joka soluttautui mukaan seurakuntiin omine oppeineen eksyttääkseet valitut eli Juutalaiset.


"Minä tiedän sinun tekosi, sinun vaivannäkösi ja kestävyytesi. Minä tiedän, ettet voi sietää pahoja ihmisiä. Sinä olet koetellut niitä, jotka sanovat itseään apostoleiksi vaikka eivät ole, ja olet havainnut heidät valehtelijoiksi."

Paavali myöntää itsekin olevansa valehtelija saadakseen samanmielisten sympatiat omakseen ja heitähän piisaa vaikka kuinka paljon.

Room. 3:7

Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?

Lue lisää

UT:ssa tuodaan esiin
viisi eri kastetta.

βάπτισμα = upottaminen / kaste
baptisma

Viides on tuo,
josta Jeesus puhuu
Sebedeuksen pojille
eli upottaminen kärsimyksiin.

Ja päivän selvästi Paavali
puhuu katkelmassaan
täysin samasta asiasta.

Paavali sai jo kutsumuksessaan
pakanain apostoliksi tietää,
kuin paljon hänen pitää kärsimän
tuon kutsumuksensa tähden.

Evankeliumin vieminen pakanoille
ei varsinaisesti ollut se kärsimys,
vaan uskonnollisten ihmisten
aiheuttama jatkuva vaino.

Ja sitä tälläkin palstalla
edelleen kohdistetaan Paavaliin
vääristämällä hänen sanomisiaan.

Aivan kuten uskonnolliset
ihmiset tekivät jo Paavalin päivinä
sanoen hänen julistamaansa
armon evankeliumia valheeksi.

kalamos kirjoitti:

UT:ssa tuodaan esiin
viisi eri kastetta.

βάπτισμα = upottaminen / kaste
baptisma

Viides on tuo,
josta Jeesus puhuu
Sebedeuksen pojille
eli upottaminen kärsimyksiin.

Ja päivän selvästi Paavali
puhuu katkelmassaan
täysin samasta asiasta.

Paavali sai jo kutsumuksessaan
pakanain apostoliksi tietää,
kuin paljon hänen pitää kärsimän
tuon kutsumuksensa tähden.

Evankeliumin vieminen pakanoille
ei varsinaisesti ollut se kärsimys,
vaan uskonnollisten ihmisten
aiheuttama jatkuva vaino.

Ja sitä tälläkin palstalla
edelleen kohdistetaan Paavaliin
vääristämällä hänen sanomisiaan.

Aivan kuten uskonnolliset
ihmiset tekivät jo Paavalin päivinä
sanoen hänen julistamaansa
armon evankeliumia valheeksi.

Lue lisää

Kristillinen kaste on yksi ainoa kaste, ei useita erilaisia ja eriaikaisia kasteita.

Jeesuksen ei tarvi mennä ristinpuuhun kuolemaan toista kertaa. Yksi kerta riittää.


Ef.4:5 Yksi kaste. Uuden liiton jäseneksi. Ei mitään Korinton Mormoonikasteita, eikä irtohenkien ja villitsevien hurmoshenkien kosketuksia.

Henki+vesi+sovintoveren osallisuus

1. Joh.5
6 Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
9 Jos me ihmisten todistuksen otamme, niin on Jumalan todistus suurempi; sillä tämä on Jumalan todistus, jonka hän Pojastansa todisti.

Anonyymi kirjoitti:

Kristillinen kaste on yksi ainoa kaste, ei useita erilaisia ja eriaikaisia kasteita.

Jeesuksen ei tarvi mennä ristinpuuhun kuolemaan toista kertaa. Yksi kerta riittää.


Ef.4:5 Yksi kaste. Uuden liiton jäseneksi. Ei mitään Korinton Mormoonikasteita, eikä irtohenkien ja villitsevien hurmoshenkien kosketuksia.

Henki vesi sovintoveren osallisuus

1. Joh.5
6 Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
9 Jos me ihmisten todistuksen otamme, niin on Jumalan todistus suurempi; sillä tämä on Jumalan todistus, jonka hän Pojastansa todisti.

Lue lisää

Israelin kansan vaellus
on esikuva seurakunnan aikakaudesta.

Ennenkuin Isreelin kansa
sai kasteen meressä,
se oli saanut kasteen pilvessä.

Sitten se sai täyttyä elävästä vedestä.
Sitten se joutui tuleen ja kärsimyksiin.

Kaikki nämä kasteet,
jotka kohtasivat Israelin kansaa,
kohtaavat myös Uuden liiton uskovia.

Se kaste, josta Paavali kirjoitti,
ja josta Jeesus puhui
Sebedeuksen pojille
ei ole pakollinen.

Mutta he tahtoivat sen ottaa
ja siitä maljasta juoda.

Ja niin he tulivat siitä osalliseksi.

Samoin Paavali oli tullut osalliseksi siitä
suostumalla siihen tehtävään,
jonka Jeesus oli hänelle antanut.

Se ei ollut pelastuksen edellytys,
mutta se oli Paavalin kutsumus.

Ja niin Paavali sanoi:

"Sillä siitä,
että julistan evankeliumia,
ei minulla ole kerskaamista;
minun täytyy se tehdä.
Voi minua, ellen evankeliumia julista!
Sillä jos vapaasta tahdostani sitä teen,
niin minulla on palkka;
mutta jos en tee sitä vapaasta tahdostani,
niin on huoneenhaltijan toimi
kuitenkin minulle uskottu."
(1 Kor 9:16-17)

Ja tätä hänen julistamaansa
evankeliumi paholainen vihaa
yli kaiken,
sillä se on armon evankeliumi.

Ja kun se on ikäänkuin
liian hyvää ollakseen totta
niin uskonnolliset ihmiset
sanoivat sen olevan valhetta.

Mutta Paavali ei siis koskaan
valehdellut.

Mutta niin tapahtui
ja tapahtuu edelleen,
kun niissä on yhtä ja toista
vaikeatajuista,
että tietämättömät ja vakaantumattomat
vääntävät niitä kieroon
omaksi kadotuksekseen (2 Piet 3:16).

Ja

kalamos kirjoitti:

Israelin kansan vaellus
on esikuva seurakunnan aikakaudesta.

Ennenkuin Isreelin kansa
sai kasteen meressä,
se oli saanut kasteen pilvessä.

Sitten se sai täyttyä elävästä vedestä.
Sitten se joutui tuleen ja kärsimyksiin.

Kaikki nämä kasteet,
jotka kohtasivat Israelin kansaa,
kohtaavat myös Uuden liiton uskovia.

Se kaste, josta Paavali kirjoitti,
ja josta Jeesus puhui
Sebedeuksen pojille
ei ole pakollinen.

Mutta he tahtoivat sen ottaa
ja siitä maljasta juoda.

Ja niin he tulivat siitä osalliseksi.

Samoin Paavali oli tullut osalliseksi siitä
suostumalla siihen tehtävään,
jonka Jeesus oli hänelle antanut.

Se ei ollut pelastuksen edellytys,
mutta se oli Paavalin kutsumus.

Ja niin Paavali sanoi:

"Sillä siitä,
että julistan evankeliumia,
ei minulla ole kerskaamista;
minun täytyy se tehdä.
Voi minua, ellen evankeliumia julista!
Sillä jos vapaasta tahdostani sitä teen,
niin minulla on palkka;
mutta jos en tee sitä vapaasta tahdostani,
niin on huoneenhaltijan toimi
kuitenkin minulle uskottu."
(1 Kor 9:16-17)

Ja tätä hänen julistamaansa
evankeliumi paholainen vihaa
yli kaiken,
sillä se on armon evankeliumi.

Ja kun se on ikäänkuin
liian hyvää ollakseen totta
niin uskonnolliset ihmiset
sanoivat sen olevan valhetta.

Mutta Paavali ei siis koskaan
valehdellut.

Mutta niin tapahtui
ja tapahtuu edelleen,
kun niissä on yhtä ja toista
vaikeatajuista,
että tietämättömät ja vakaantumattomat
vääntävät niitä kieroon
omaksi kadotuksekseen (2 Piet 3:16).

Ja

Lue lisää

On arvioitu, että Paavalin puheista 80% on ihan kelvollista opetusta, mutta sinne sekaan on laitettu 20 % valheita.

Anonyymi kirjoitti:

Hyppäsit Jeesukseen ja oikeisiin apostoleihin, joille Jeesus puhui omasta kuolemastaan ja sen vaikutuksesta, veren sovituksen mukaantulon kristilliseen yhteen kasteeseen, mikä alkoi hellluntaina syntien anteeksisaamiseksi ja uskon Hengen lahjan saamiseksi.
Apt.2:38
---------------
Paavali ei kulkenut Jeesuksen seurassa päivääkään, eikä kuullut Jeesuksen opetuksia.
Paavali teki sijaiskasteita Korintossa kuten aito Mormooni konsanaan kymmenien vuosien perästä.

Paavali oli valheapostoli, joka soluttautui mukaan seurakuntiin omine oppeineen eksyttääkseet valitut eli Juutalaiset.


"Minä tiedän sinun tekosi, sinun vaivannäkösi ja kestävyytesi. Minä tiedän, ettet voi sietää pahoja ihmisiä. Sinä olet koetellut niitä, jotka sanovat itseään apostoleiksi vaikka eivät ole, ja olet havainnut heidät valehtelijoiksi."

Paavali myöntää itsekin olevansa valehtelija saadakseen samanmielisten sympatiat omakseen ja heitähän piisaa vaikka kuinka paljon.

Room. 3:7

Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?

Lue lisää

"Paavali teki sijaiskasteita Korintossa kuten aito Mormooni konsanaan kymmenien vuosien perästä"

Missä tällaisesta kerrotaan?
Ei se, että hän kertoo joidenkin kastattavat itsensä toisten puolesta tarkoita, että Paavali olisi niitä kannattanut saatikka itse toteuttanut.

Anonyymi kirjoitti:

On arvioitu, että Paavalin puheista 80% on ihan kelvollista opetusta, mutta sinne sekaan on laitettu 20 % valheita.

"On arvioitu, että Paavalin puheista 80% on ihan kelvollista opetusta, mutta sinne sekaan on laitettu 20 % valheita."

Saahan sitä joku noinkin arvioda.
Mutta on aivan eri sanoa sanoa Paavalia valehtelijaksi.
Jollekin voi olla, että Paavalin puheista 80 % arvioida ymmärtää. mutta 20 % Paavalin varsin retorista puheista menee yli hilseen.
Jos ei jotakin itse ymmärrä, ei ole reilua väittää toista valehtelijaksi sen perusteella.

Anonyymi kirjoitti:

"On arvioitu, että Paavalin puheista 80% on ihan kelvollista opetusta, mutta sinne sekaan on laitettu 20 % valheita."

Saahan sitä joku noinkin arvioda.
Mutta on aivan eri sanoa sanoa Paavalia valehtelijaksi.
Jollekin voi olla, että Paavalin puheista 80 % arvioida ymmärtää. mutta 20 % Paavalin varsin retorista puheista menee yli hilseen.
Jos ei jotakin itse ymmärrä, ei ole reilua väittää toista valehtelijaksi sen perusteella.

Lue lisää

Ut:n kirjeiden todelliset kirjoittajat eivät ole välttämättä niitä, mitä annetaan ymmärtää.

Sen ajan yleisen käytännön mukaan useiden eri ihmisten tekemiä kirjoituksia yhdisteltiin ja laitettiin kuuluisimpien ihmisten nimiin uskottavuuden parantamiseksi. Se oli täysin hyväksytty käytäntö siihen aikaan.

Tuo sana "puolesta" tarkoittaa alkukielellä kreikaksi myöskin "päällä". Tuohon aikaan jotkut uskovat kastettiin hautojen päällä, siis kuolleitten päällä. Sillä symboloitiin kasteessa tapahtuvaa vanhan ihmisen kuolemaa. Kyse ei ole siis kenenkään puolesta kastamisesta.

Anonyymi kirjoitti:

"Paavali teki sijaiskasteita Korintossa kuten aito Mormooni konsanaan kymmenien vuosien perästä"

Missä tällaisesta kerrotaan?
Ei se, että hän kertoo joidenkin kastattavat itsensä toisten puolesta tarkoita, että Paavali olisi niitä kannattanut saatikka itse toteuttanut.

Lue lisää

Paavali oli Korinton seurakunnan guru, joka asui Korintossa eräiden tietojen mukaan yhteensä noin kymmenen vuotta. Kyllä siinä ajassa ehti tehdä kaikenlaista. Hyvää ja pahaa.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo sana "puolesta" tarkoittaa alkukielellä kreikaksi myöskin "päällä". Tuohon aikaan jotkut uskovat kastettiin hautojen päällä, siis kuolleitten päällä. Sillä symboloitiin kasteessa tapahtuvaa vanhan ihmisen kuolemaa. Kyse ei ole siis kenenkään puolesta kastamisesta.

Lue lisää

Kasteita varten oli pesoastia, jossa pyhitettyä kastevettä säilytettiin. Ei niitä kasteita missään haudoissa eikä hautojen päällä tehty.

2. Moos. 40:7

Ja paneman pesoastian seurakunnan majan ja alttarin välille, ja paneman siihen vettä,.

Jes. 12:3

Te saatte ilolla ammentaa vettä pelastuksen lähteistä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo sana "puolesta" tarkoittaa alkukielellä kreikaksi myöskin "päällä". Tuohon aikaan jotkut uskovat kastettiin hautojen päällä, siis kuolleitten päällä. Sillä symboloitiin kasteessa tapahtuvaa vanhan ihmisen kuolemaa. Kyse ei ole siis kenenkään puolesta kastamisesta.

Lue lisää

Ei ihmisiä haudattu siellä maahan kaivettuihin kuoppiin upottamalla.
Jeesus nostettiin käsivarsilla ylöspäin kalliohautaan, ei upotettu mihinkään maakuoppaan.
Jeesus haudattiin kallioon hakattuun kalliohautaan, jonne mahtui sisälle muitakin ihmisiä ja enkeleitä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ihmisiä haudattu siellä maahan kaivettuihin kuoppiin upottamalla.
Jeesus nostettiin käsivarsilla ylöspäin kalliohautaan, ei upotettu mihinkään maakuoppaan.
Jeesus haudattiin kallioon hakattuun kalliohautaan, jonne mahtui sisälle muitakin ihmisiä ja enkeleitä.

Lue lisää

Ensinnäkin: köyhät haudattiin maahan, ainoastaan rikkaat kallioon kaivettuihin luoliin. Toiseksi: puhuinko jotain mullasta? Kolmanneksi: alkukristilliseltä ajalta tunnetaan tapauksia, joissa ihmisiä kastettiin valelemalla hautojen päällä. Neljänneksi: sana puolesta voidaan suomentaa myös päällä.

Anonyymi kirjoitti:

Kasteita varten oli pesoastia, jossa pyhitettyä kastevettä säilytettiin. Ei niitä kasteita missään haudoissa eikä hautojen päällä tehty.

2. Moos. 40:7

Ja paneman pesoastian seurakunnan majan ja alttarin välille, ja paneman siihen vettä,.

Jes. 12:3

Te saatte ilolla ammentaa vettä pelastuksen lähteistä.

Lue lisää

Juutalaisen uskonnon pesuja ja rituaalisia astioita ei käytetty kristillisissä seurakunnissa. Kristillisiä kasteita suoritettiin missä tahansa, missä oli vettä. "Tässä on vettä, mikä estää kastamasta minua?"

Anonyymi kirjoitti:

Juutalaisen uskonnon pesuja ja rituaalisia astioita ei käytetty kristillisissä seurakunnissa. Kristillisiä kasteita suoritettiin missä tahansa, missä oli vettä. "Tässä on vettä, mikä estää kastamasta minua?"

Lue lisää

Jerusalemissa kristityillä ei ollut mitään asiaa mennä Juutalaisten lammikoille ja pyhille altaille tekemään omia kasteitaan. Vähemmästäkin olisi kivitetty kuoliaaksi vääräuskoisena.

Seurakunta kokoontui ihmisten kodeissa, missä niitä kasteita tehtiin valelemalla vettä kastettavan pään päälle.
Koko perhe kastettiin yhtä aikaa vihmolalla vettä heidän päälleen.

Anonyymi kirjoitti:

Etkö parempia selityksiä keksi?

Mitään mormor temppeleitä ollutkaan siihen aikaan edes. Eikä hellareita. Saul oli juutalainen joka kääntyi Jeesuksen uskoon. Siksi hänen puheitaan ei ymmärretty. Hän puhui pitkään vanhasta tavasta liitosta ennenkuin siirtyi uuteen liittoon hylkäsi vanhan. Juutalaisilla oli puhdistuskasteita ja parannuksen kastetta. Kristus Messias toi yhden uuden kasteen häneen.

Anonyymi kirjoitti:

Kalamos:

Tuo ei tarkoita sijaiskastetta.

Paavali ei tuossa puhu
vesikasteesta
vaan kärsimyksen kasteesta.

Paavali ei tuossa myöskään puhu
ruumiillisesti kuolleista.

----------
"to wash, to make clean with water"


1. Kor. 15:29

Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?

Else what shall they do which are baptized for the dead, if the dead rise not at all? why are they then baptized for the dead?

Thayer's Greek Lexicon

Sana


Translitteroitu


Strongin koodi

βαπτιζω


baptizo bap-tid'-zo


907

Sanan tausta


Sanaluokka

from a derivative of 911


verb

King James Version käännökset sanasta

AV-baptize (76), wash 2, baptist 1, baptized 2258 1

Merkitys

1) to dip repeatedly, to immerse, to submerge (of vessels sunk)

2) to cleanse by dipping or submerging, to wash, to make clean with water, to wash one's self, bathe

Lue lisää

Ei kirjaimen vanhassa ortodoksi vetää kuin hellari juutalainen kirjaimellisesti vanhan liiton mukaan. Kuten uusi on liittonsa uusi se on vapauden liitto hengen vapaudessa eikä kirjaimen vanhassa.

kalamos kirjoitti:

"Niin he sanoivat hänelle:
'Anna meidän istua,
toisen oikealla ja toisen vasemmalla
puolellasi,
sinun kirkkaudessasi'.

Mutta Jeesus sanoi heille:
'Te ette tiedä, mitä anotte.
Voitteko juoda sen maljan,
jonka minä juon,
tahi tulla kastetuiksi sillä kasteella,
jolla minut kastetaan?'

He sanoivat hänelle:
'Voimme'.

Niin Jeesus sanoi heille:
'Sen maljan, jonka minä juon,
te tosin juotte,
ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan,
kastetaan teidätkin;
mutta minun oikealla
tai vasemmalla puolellani istuminen
ei ole minun annettavissani,
vaan se annetaan niille,
joille se on valmistettu”.
(Mark 10:37-40)

Lue lisää

Ajatelkaa miten ortodoksi voi käännyttää luterilaista kristittyä kristityksi tai hellari käännyttää kristittyjä juutalaisiksi.

Ei siellä uudessa Jerusalemissa ole mitään Paavalin perustuksia eikä portteja ja pilareita.

Ilm. 21:12 siinä oli suuri ja korkea muuri, jossa oli kaksitoista porttia ja porteilla kaksitoista enkeliä, ja niihin oli kirjoitettu nimiä, ja ne ovat Israelin lasten kahdentoista sukukunnan nimet;

Ilm. 21:14

Ja kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä.

Ps.116:11
"Minä sanoin hämmästyksessä: kaikki ihmiset ovat valehteliat."

Paavali käytti kaikki keinot päästäkseen Korinttolaisten suosioon.

Kreikan Korintto kuului Delfoin maakuntaan. Paavali matki siellä toimineen Delfoin oraakkelia puhumalla samalla samalla tavalla "glossolaliaa" seurakunnassa. Sitä varten hän matki oraakkelia järjestämällä erityiset selittäjät muuttamaan molotusta ymmärrettävään muotoon.

Lopulta hän luopui siitä ja kehotti toisiakin lopettamaan sen molotuksen käytön ennustuksiin, profetioihin.

1. Kor. 14:9

Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.

Anonyymi kirjoitti:

Paavali käytti kaikki keinot päästäkseen Korinttolaisten suosioon.

Kreikan Korintto kuului Delfoin maakuntaan. Paavali matki siellä toimineen Delfoin oraakkelia puhumalla samalla samalla tavalla "glossolaliaa" seurakunnassa. Sitä varten hän matki oraakkelia järjestämällä erityiset selittäjät muuttamaan molotusta ymmärrettävään muotoon.

Lopulta hän luopui siitä ja kehotti toisiakin lopettamaan sen molotuksen käytön ennustuksiin, profetioihin.

1. Kor. 14:9

Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.

Lue lisää

Helluntaina Jerusalemissa kukaan ei puhunut Paavalin tavoin Korinton glossolaliaa, eikä kukaan oikea apostoli siihen sortunut käyttämään.

Helluntaina apostolit puhuivat yhden päivän aikana oikeilla vierailla kielillä järkeviä asioita, ei järjetöntä glossolaliaa.

Anonyymi kirjoitti:

Helluntaina Jerusalemissa kukaan ei puhunut Paavalin tavoin Korinton glossolaliaa, eikä kukaan oikea apostoli siihen sortunut käyttämään.

Helluntaina apostolit puhuivat yhden päivän aikana oikeilla vierailla kielillä järkeviä asioita, ei järjetöntä glossolaliaa.

Lue lisää

No kaikille kielille julistetaan evankeliumia. Ja kerran tuli kielillä puhuttua lapsena kerran jollekin koreakiinalaiselle joka hyppäsi oikein että oho oho oho. Mitä lie henki hänelle sanoi. Mutta sanoi niin että tämä ymmärsi . Kielet on tietysti lapsien hengessä mutta ne käytetään vain kun henki käyttää. Muuten ollaan tuiki tavallisia. Lauletaan enkeli taivaan ilmoitti .

For this thing I besought the Lord thrice, that it might depart from me.

Paavalin kirjoitukset tulisikin voida jakaa aikaan ennen Saatanan enkelin saamista ja sen jälkeen tehtyihin kirjoituksiin.

Korinttolaisille Paavali kirjoittaa, että siellä hänessä oli Saatanan enkeli mukana.

Anonyymi kirjoitti:

For this thing I besought the Lord thrice, that it might depart from me.

Paavalin kirjoitukset tulisikin voida jakaa aikaan ennen Saatanan enkelin saamista ja sen jälkeen tehtyihin kirjoituksiin.

Korinttolaisille Paavali kirjoittaa, että siellä hänessä oli Saatanan enkeli mukana.

Lue lisää

demonipiru ei lähenyt lentoon Paavalista vaikka kuinka sitä rukoili ja aneli...depart from me...ei saanut nousulupaa...

For this thing I besought the Lord thrice, that it might depart from me.

Anonyymi kirjoitti:

demonipiru ei lähenyt lentoon Paavalista vaikka kuinka sitä rukoili ja aneli...depart from me...ei saanut nousulupaa...

For this thing I besought the Lord thrice, that it might depart from me.

Lue lisää

Saatana meni ensin Juudakseen ja sitten Paavaliin.

Molemmilla oli erikoistehtävä.

Paavalin tehtävänä oli väkevän eksytyksen siementen kylväminen kirjoituksiin mukaan.

Eihän se lopun ajan väkevä eksytys mikään väkevä olisikaan, jos joku ei olisi saanut tehtäväkseen sitä sinne kirjoituksiin lisätä.

Paavali puhui itsestään usein passiivilausein tai kolmatta persoonaa käyttäen. Tunnen muuan miehen...
Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Sulle on toi saatana kovin rakas siksi usein toista tätä kohtaa. Mutta rakkaasi meni myös Juudakseen. Ja vanhentuneen vanhan liiton satuja ja tarinoita lukiessa löydät saatanan Mooseksen luota kuin myös lankeemuksessa kuin myös Jobin Kirjasta kiduttamassa juutalaista Job miestä. Ei tarvi juuttua yhteen paikkaan kun rakkaaksi löytyy monesta kohtaa juutalaista tarustoa . Vertauskuvia puhutaan niille jotka ei usko.

Kasteita ei tehty missään vainajien haudoilla kuolleitten puolesta.

Ap. t. 16:33

Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

Anonyymi kirjoitti:

Kasteita ei tehty missään vainajien haudoilla kuolleitten puolesta.

Ap. t. 16:33

Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti.

Lue lisää

Alkuseurakunta kokoontui ihmisten kodeissa, missä koko perhekunta kastettiin heti samaan uskoon perheenpään kanssa ja tämän määräyksestä. Ketään perhekuntalaista eikä omaista ei jätetty kastamatta pelastukseen minkään syyn vuoksi.

Suurin tiedetty perhekuntakaste käksitti 400 eri ikäisen ihmisen kastamisen samalla kertaa perheenpään mukana samaan uskoon hänen kanssaan. Mitään sekauskoisia perheitä tai perhekuntia ei hyväksytty siihen aikaan. Perheen päämiehen sana oli laki. Yhteiskunta oli täysin patriarkaalinen siihen aikaan. Vapaa kasvatus oli tuntematon asia sen ajan yhteiskunnassa

Eikä perheen lapsia viety kenenkään setämiehen polvelle paijailtavaksi kristillisen kasteen korvikkeena, kuten Jenkkilahkoissa tehdään.

Kuulkaa mikään ihmisen teko ei nyt pelasta. Syntisten osa on kuolla ja synnit painaa. Sitä varten Jeesus tuli että voisi sinut pelastaa.

Mormonit siis pitää lähinnä enkelien kirjaa. Ja enkeli puhui ja näytti Smith jollekin jotain. Jehovat taas pysyy jehovassa ja kastaa teini ikäiset upottamalla jehovaksi Jehovan todistajaksi. Eli siitä alkaa vastuu todistaa jehovaa. Myöhempien aikojen juttuja.

Yksittäisten käänössanojen merkityksillä kikkailut tuhansien vuosien perästä ovat pelkkiä temppuja.

Asiat pitää ymmärtää kokonaisuuksina siinä ajassa, mihin ne liittyvät, mikä ollut motiivi, ja keihin ne asiat liityvät.

Anonyymi kirjoitti:

Yksittäisten käänössanojen merkityksillä kikkailut tuhansien vuosien perästä ovat pelkkiä temppuja.

Asiat pitää ymmärtää kokonaisuuksina siinä ajassa, mihin ne liittyvät, mikä ollut motiivi, ja keihin ne asiat liityvät.

Lue lisää

Mitään jakeisiin jakoa eikä välimerkkejä asioihin ei pidä laittaa, jotta ne oikein ymmärretään sen ajan kielenkäytön mukaisesti.

Mormonit käyttävätkin ilmaisua sijaiskaste kuolleen henkilön eli vainajan puolesta.

Mormonien rekistereistä voit löytää omien esivanhempiesikin puolesta tehtyjä sijaiskasteita.

Et ole tiennyt asiasta mitään. Eikä se kuollut ole voinut siihen sijaiskasteeseen mitään lupaa antaa.

Anonyymi kirjoitti:

Yksittäisten käänössanojen merkityksillä kikkailut tuhansien vuosien perästä ovat pelkkiä temppuja.

Asiat pitää ymmärtää kokonaisuuksina siinä ajassa, mihin ne liittyvät, mikä ollut motiivi, ja keihin ne asiat liityvät.

Lue lisää

Ei ole mitään kikkailua vuosituhansia myöhemmin, vaan oli kikkailua vuosituhansia sitten ja kikkailijana Paavali, joka puhui hautojen päällä suoritetuista kasteista.

Pahaa henkeä ei otettu Paavalista pois rukouksista huolimatta.

2. Kor. 12:8

Sentähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän läksis minusta.

Ap. t. 19:15 mutta paha henki vastasi heille sanoen: "Jeesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta keitä te olette?"

Anonyymi kirjoitti:

Pahaa henkeä ei otettu Paavalista pois rukouksista huolimatta.

2. Kor. 12:8

Sentähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän läksis minusta.

Ap. t. 19:15 mutta paha henki vastasi heille sanoen: "Jeesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta keitä te olette?"

Lue lisää

Jeesuksen kastekäsky on talletettu Matteuksen evankeliumin lopussa. Ne ovat Jeesuksen viimeiset sanat helatorstaina ennen taivaaseen nousemista Galilean vuorella. Ei hän sen jälkeen mitään toisenlaisia kasteita käskenyt tekemään.
Ef.4:5 Yksi kaste. Kaste vedestä ja Hengestä syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi. Henkki, vesi ja veri ne yhdessä ovat. (1.Joh.5)

Matt.28
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

On huomattava, että Paavali ei ollut paikalla, kun Jeesus käski ja valtuutti oikeat apostolinsa kastamaan kaikki kansat, myös pakanakansat omiksi opetuslapsikseen.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen kastekäsky on talletettu Matteuksen evankeliumin lopussa. Ne ovat Jeesuksen viimeiset sanat helatorstaina ennen taivaaseen nousemista Galilean vuorella. Ei hän sen jälkeen mitään toisenlaisia kasteita käskenyt tekemään.
Ef.4:5 Yksi kaste. Kaste vedestä ja Hengestä syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi. Henkki, vesi ja veri ne yhdessä ovat. (1.Joh.5)

Matt.28
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

On huomattava, että Paavali ei ollut paikalla, kun Jeesus käski ja valtuutti oikeat apostolinsa kastamaan kaikki kansat, myös pakanakansat omiksi opetuslapsikseen.

Lue lisää

Paavali ei ollut paikalla Jerusalemissa helluntaina kun 3000 syntistä juutalaista kastettiin vedestä ja Hengestä syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän uskon Hengen sinetin saajiksi kuulumisesta uuden liiton jäseneksi.

Eikä Paavali kuullut, kun oikeat apostolit puhuivat oikeilla vierailla kielillä järkeviä asioita, ei mitään hurmoskielistä molotusta, glosollaliaa, jolla Paavali yritti ihmisiä eksyttää Korintossa.

Salit oli juutalaisia. Niin. Mutta nyt kun Jeesus on tullut ja evankeliumi saatu niin ollaan kristittyjä.

Anonyymi kirjoitti:

Salit oli juutalaisia. Niin. Mutta nyt kun Jeesus on tullut ja evankeliumi saatu niin ollaan kristittyjä.

Juutalaiset saulit ja saatana niin. Kääntymään nyt kristyksi niin saatte sielun rauhan.

Anonyymi kirjoitti:

Juutalaiset saulit ja saatana niin. Kääntymään nyt kristyksi niin saatte sielun rauhan.

Korintossa Paavalii sekoili muutenkin ihan perusteellisesti.

Puhui täysin sekavia molotuksia, joista ei tainnut itse pirukaan ottaa selvää, mitä mies tahtoo?

1. Kor. 14:19

Jotta voisin opettaa muitakin, haluan seurakunnassa silti puhua mieluummin viisi ymmärrettävää sanaa kuin tuhansia hurmoskielen sanoja.

1. Kor. 14:9

Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.

Konteksti on olemassa, sillä ooppiumia tuotiin Kreikkaan Mongoliasta ja sen käyttä oli siellä ihan yleistä ja luvallista.

Anonyymi kirjoitti:

Konteksti on olemassa, sillä ooppiumia tuotiin Kreikkaan Mongoliasta ja sen käyttä oli siellä ihan yleistä ja luvallista.

Tuosta ei ole mitään historiallista todistetta.

Anonyymi kirjoitti:

Tuosta ei ole mitään historiallista todistetta.

Etkö ole lukenut historiaa.
Koko Kreikka on aikanaan ollut osa Mongolian valtioon kuuluvaa aluetta.

Anonyymi kirjoitti:

Etkö ole lukenut historiaa.
Koko Kreikka on aikanaan ollut osa Mongolian valtioon kuuluvaa aluetta.

Korintto oli pahamaineinen satamakaupunki, huumaavien kasvien ja ooppiumin käyttö siellä oli arkipäiväinen ilmiö ja osa sitä uskonnollista kulttuuria missä siihen aikaan elettiin.

Anonyymi kirjoitti:

Korintto oli pahamaineinen satamakaupunki, huumaavien kasvien ja ooppiumin käyttö siellä oli arkipäiväinen ilmiö ja osa sitä uskonnollista kulttuuria missä siihen aikaan elettiin.

Lue lisää

Glossolaliaa esiintyy kaikissa maailman kolkissa. Se on hyvin yleistä pakanauskonnoissa ympäri maailman. Niihin kuuluvat Sudanin shamaanit, shango-kultti Länsi-Afrikan rannikolla, zor-kultti Etiopiassa, voodoo-kultti Haitissa sekä Etelä-Amerikan ja Australian alkuperäiskansojen uskonnot. Pyhien miesten harjoittama mystinen siansaksan mongertaminen tai mutiseminen on muinainen tapa.
Kielilläpuhumista esiintyy pääosin karismaattisissa kristinuskon suuntauksissa, esimerkiksi helluntailaisuudessa. Glossolaliaksi luonnehdittua kielilläpuhumista ilmenee myös Haitin voodookulteissa ja šamanismissa sekä hindulaisuudessa. Näiden uskontojen piirissä uskotaan, että alttiutta kielilläpuhumiseen voidaan edistää hallusinogeeneillä.

Anonyymi kirjoitti:

Glossolaliaa esiintyy kaikissa maailman kolkissa. Se on hyvin yleistä pakanauskonnoissa ympäri maailman. Niihin kuuluvat Sudanin shamaanit, shango-kultti Länsi-Afrikan rannikolla, zor-kultti Etiopiassa, voodoo-kultti Haitissa sekä Etelä-Amerikan ja Australian alkuperäiskansojen uskonnot. Pyhien miesten harjoittama mystinen siansaksan mongertaminen tai mutiseminen on muinainen tapa.
Kielilläpuhumista esiintyy pääosin karismaattisissa kristinuskon suuntauksissa, esimerkiksi helluntailaisuudessa. Glossolaliaksi luonnehdittua kielilläpuhumista ilmenee myös Haitin voodookulteissa ja šamanismissa sekä hindulaisuudessa. Näiden uskontojen piirissä uskotaan, että alttiutta kielilläpuhumiseen voidaan edistää hallusinogeeneillä.

Lue lisää

Aina täytyy pitää mielessä, että Jerusalemissa helluntaina oikeat apostolit eivät puhuneet Paavalin tavoin sekavaa glossolaliaa, vaan oikeilla vierailla kielillä järkeviä asioita yhden päivän aikana.