"Tuki sodan jatkamiselle on romahtanut – ukrainalaisten enemmistö haluaa päättäjänsä neuvottelupöytään
Ukrainalaisista yhä harvempi on sitä mieltä, että maan pitäisi käydä sotaa Venäjää vastaan voittoon saakka.
Yli puolet eli 52 prosenttia ukrainalaisista ajattelee, että Ukrainan tulisi pyrkiä neuvottelupöytään sodan lopettamiseksi mahdollisimman pian.
Asia ilmenee amerikkalaisen mielipidemittauksia analysoivan Gallup-yhtiön tiedoista. Gallup keräsi yhteen useita Ukrainassa elo- ja lokakuussa tehtyjä mielipidekyselyitä kattavan kuvan saamiseksi."
Ukrainalaisista yhä harvempi on sitä mieltä, että maan pitäisi käydä sotaa Venäjää vastaan voittoon saakka.
Yli puolet eli 52 prosenttia ukrainalaisista ajattelee, että Ukrainan tulisi pyrkiä neuvottelupöytään sodan lopettamiseksi mahdollisimman pian.
Asia ilmenee amerikkalaisen mielipidemittauksia analysoivan Gallup-yhtiön tiedoista. Gallup keräsi yhteen useita Ukrainassa elo- ja lokakuussa tehtyjä mielipidekyselyitä kattavan kuvan saamiseksi."
Vastaukset 49
Vanhimmat
Ukraina roikkuu jo köysissä vaikka propaganda väittää että kova on taistelutahto. Tosiasiassa aikoinaan 43 miljoonan asukkaan maa ei ole missään vaiheessa kyennyt mobilisoimaan 600 000 sotilasta enemmän. Suomella oli asepalveluksessa kesällä 1941 yhtä paljon vaikka maan väkiluku vähemmän kuin 3.9 miljoonaa.
https://www.youtube.com/watch?v=QKhrm_UfvJU
Ukraina roikkuu jo köysissä vaikka propaganda väittää että kova on taistelutahto. Tosiasiassa aikoinaan 43 miljoonan asukkaan maa ei ole missään vaiheessa kyennyt mobilisoimaan 600 000 sotilasta enemmän. Suomella oli asepalveluksessa kesällä 1941 yhtä paljon vaikka maan väkiluku vähemmän kuin 3.9 miljoonaa.
Kuten Suomella syksyllä 1944 myös Ukrainalla edessä ehdoton antautuminen ja alueiden luovutus. Venäjä sanelee ehdot ja Ukraina alistuu. Niin se vain menee.
Talvisodassa ei käynyt. Stalin aloitti neuvottelut ja tammikuussa meilä oli vielä hyvät asemat, mutta kun suurhyökkäys alkoi, tilanne muuttui. Jouduttiin luovuttamaan 12% alueista.
Stalin pelkäsi menettävänsä liittoutuneiden tuen, Suomi taisteli vastaan yksin.
https://jkpaasikivi.fi/book/toimintani-moskovassa-i-talvisota/xiv-rauhanneuvottelut-moskovan-rauha/
Jännä, kun tätä lukee, huomaa, että Venäjällä ei olla keksitty mitään uutta! Putin toimii Stalinin oppien mukaan!
Paasikivi: 'Kuten nähdään, venäläiset tekivät meitä vastaan kovia syytöksiä: Kiihkoisessa vihassamme olimme muka olleet yhdessä juonessa vieraiden valtioiden, Englannin ja Ranskan, kanssa suunnittelemassa Suomen kautta hyökkäystä Neuvostoliittoa vastaan. Vieläpä neuvottelujen raukeaminen edellisenä syksynä oli johtunut noiden vieraiden hallitusten vaikutuksesta. Suomi oli noudattanut Englannin ja Ranskan eikä omaa politiikkaansa.
Kuullessaan nämä syytökset kysyimme hämmästyneinä: Uskoivatko Molotov ja Ždanov itse mitä sanoivat? Emmehän me olleet aloittaneet sotaa, vaan Neuvostoliitto. Se oli Kansainliitossakin todettu. Mutta venäläisten mielestä sota näkyikin olevan Englannin ja Ranskan sota Neuvosto-Venäjää vastaan, jonka me muka olimme syksyllä 1939 länsivaltojen vaikutuksesta tarkoituksellisesti aiheuttaneet, jotta nuo vallat pääsisivät Suomen kautta Neuvosto-Venäjän kimppuun. Tämä oli meistä mielikuvituksellinen ja mahdoton ajatus. '
Taustallahan oli se, että Hitler ja Stalin solmivat sopimuksen, jonka mukaan puolet Puolasta, Suomi ja Baltian maat kuuluivat NL:lle. Baltian maat miehitettiin kun hyvöksyivöt. Puolan puolikas miehitettiin. Suomi ei hyväksynyt ja Stalin hyökkäsi.
Talvisota oli tulos huonosti hoidetuista neuvotteluista.
Tässä Herää kysymys, mitkä väittämät pitää paikkansa. Tietysti me uskomme omien historioitsiemme kirjoituksia, mutta kaikki ei välttämättä pidä paikkaansa.
Ylellä oli männäviikolla ohjelma missä kerrottiin 1800 luvun sodasta, joista kerrottiin vähintään epäsuorasti. No siinä käsiteltiin Ruunebergin kertomuksia. Niitä luettiin kansakoulussa ulkolukemisena, että vieläkin on "data" tallessa.
Olen samaa mieltä, neuvottelun mahdollisuus tyrittiin liian suurella ylpeydellä, kuten nytkin tehdään. Ihminen ei ole oppinut mitään.
Viisainta on aina nähdä kokonaisuus. Kuinka paljon voimme maksaa siitä, että voitamme kaiken toivomamme, voimmeko voittaa ylpeytemme?
Koko sotaa, tai erikoisoperaatiota ei olisi tullut, jos olisi kyetty näkemään laajemmin, molemmin puolin.
Zelensky pakenee rahasäkkien kanssa Floridaan.
Silla on monessa paikassa Euroopassa piiloja. Omistuksista puhumattakaan.
https://www.youtube.com/watch?v=m532dpCFohIZelensky pakenee rahasäkkien kanssa Floridaan.
Pootin pakenee rahasäkkien kanssa Pohjois-Koreaan!
tai onko tuosta Rupla-säkistä hyötyä sielläkään?
Kenen kanssa?
Hyökkääjähän ei neuvottele vaan haluaa tuhota koko maan ja kansan.
Käviskö raiskauksen uhrille sama. Istuisivat samaan pöytään. Raiskaaja sanoo: Ansaitsit sen, olen vahvempi ja minulla oli ase, minulla on oikeus käyttää voimaani raiskauksiin.
Vastaaja: Kiltti raiskaaja,annetaan olla, sovitaan kaikki. Yritetään olla raiskaamatta toisiamme.
viittaatko tähän?
https://www.verkkouutiset.fi/a/saksalaistutkija-yhdysvaltalaiset-sotilaat-raiskasivat-190000-naista-vuosina-19451955-32778/#752d1a1a
Sota ei ole reilua. Meillä on esimerkkejä, miten raiskattu valtio joutuu käytännössä suostumaan, että sitä raiskataan vähän aina silloin tällöin. Palkinnoksi raiskattu saa säilyttää henkensä.
Sitä en lakkaa ihmettelemästä, miksi täälläkin, rauhan aikana, on raiskauksia. Sodassa on syynä viha ja hävityksen tarve, mutta miksi joku raiskaa omaksi mielihyväkseen, tai vallan halussaan.
Ehkä rangaistus pitäisi olla merkittävämpi. Jos rangaistus olisi kyvyn menetys, siitä olisi hyötyä kaikille. Eikö nykyään ole käytettävissä lääkkeitä tarkoitukseen? Jos sellainen tuomittaisiin. Pari piikkiä, ja selvä.
Ainut tapa Ukrainalla pitää omat alueensa olisi päästä hyökkäämään syvälle Venäjälle. Tämä ei ole realismia. Putinin arvio siitä, että Länsimaisten demokratioiden äänestäjien ja siten myös poliitikkojen into tukea Ukrainaa hiipuu muutamassa vuodessa näyttää osuneen pitkälti oikeaan Saksan ja Yhdysvaltojen osalta.
Jos Ukraina haluaa rauhansopimuksen, niin sen tulisi luovuttaa enemmän alueita Venäjälle kuin, mitä Venäjä nyt pitää hallussa ja suostua etupiirivaltioksi. Tämä ei kuitenkaan anna mitään takuita siihen, etteikö Putin aloittaisi uutta hyökkäystä vuoden tai parin päästä jollakin tekosyyllä.
Ukrainalla ei oikein ole hyviä vaihtoehtoja tässä tilanteessa. Ajatus, että sopimalla saataisiin rauha Venäjän kanssa kuten Suomi teki aikoinaan, ei välttämättä ole faktuaalinen.
Joo, jos Stalinilla ei olis ollu aavistusta natsien aikeista, ei meidän Moskovan rauhansopimustakaan olis tehty. Tai siis. Ne olis jyränneet meidät, loppui miehet, loppui ammukset...
Yksi varteenotettava vaihtoehto olisi jakaa maa kahtia sisällissodan syiden pohjalta.
Ei kannata unohtaa todellisia syitä sodalle; suuren vähemmistön sortotoimet ja jenkkien provosoima vallankumous.
Oma lukunsa on sitten läntisten tahojen vallantavoittelu, mikä on ylipäätään mahdollistanut pitkään jatkuneen sodan.
Ja tämä venäläinen propaganda.
Joko ne pitkänkantaman ohjukset on ammuttu. Ei muuta,kuin kattosipulit pyörimään punaiselle torille.
Ukraina on menettänyt jo 16,5 miljoonaa asukasta. Väkiluku oli pudonnut jo 10 miljoonalla ennen sotaa ja 6,5 miljoonalla sodan aikana. Yhtä synnytysikäistä naista kohden Ukrainassa syntyi viime vuonna enää 0.7 lasta eli vain kolmasosa siitä määrästä millä väestömäärä ilman siirtolaisuutta pysyisi ennallaan.
On selvä asia että Ukraina on kuoleva valtio.
Venäjä on menettänyt jo 16,5 miljoonaa asukasta. Väkiluku oli pudonnut jo 10 miljoonalla ennen sotaa ja 6,5 miljoonalla sodan aikana. Yhtä synnytysikäistä naista kohden Venäjällä syntyi viime vuonna enää 0.7 lasta eli vain kolmasosa siitä määrästä millä väestömäärä ilman siirtolaisuutta pysyisi ennallaan .On selvä asia että Venäjä on kuoleva valtio.
https://www.youtube.com/watch?v=DnPSsrxec5U
https://www.youtube.com/watch?v=QKhrm_UfvJU
Olet sekaisin ja epätoivoinenkin näemmä.
Koko Ukraina pitäisi liittää Venäjään. Näin ongelma olisi hoidettu. Tilanne rauhoittuisi.
Siitähän se ukrainalaisten kansamurha vasta alkaisi, kun venäläiset kansanmurhaisivat kaikki länsimieliset ukrainalaiset.
Koko Ukraina pitäisi liittää Venäjään. Näin ongelma olisi hoidettu. Tilanne rauhoittuisi.
https://www.youtube.com/watch?v=R0H9bRPeUck
Hyvä, että sinäkin olet sitä mieltä!
Sota alkoi vuonna 2014, lännen yllyttämänä, kun tämän tukemina vallan kaapanneet nationalistit heittivät venäjänmieliset pihalle ja alkoivat ahdistamaan näitä Itä-Ukrainassa. Erikoisoperaatio on Venäjän vastaus tähän lännen toimintaan.
Game over, Zelensky. Mars neuvottelupöytään valmiina mittaviin alueluovutuksiin.
Game over, Putteeri- Mars neuvottelupöytään valmiina mittaviin sotakorvauksiin!
https://www.youtube.com/watch?v=m532dpCFohI
Game over-Pootin Mars Pohjois-Koreaan! JA PYSYKIN SIELLÄ!
Ukrainalaiset saa pitää koko alueensa kun liittyvät venäjään. Venäläisinä ne pystyy myös paremmin vaikuttamaan venäjän politiikkaan. Ukrainalaisia on ennenkin valittu venäjän korkeimmalle pallille.
Ukrainalaisesta presidentti? Se sitten Putinin kaltaisella diktaattorin oikeudella määrää ukrainan itsenäiseksi. Helppoa kuin heinän teko. Muutaman vuoden juttu korkeintaan.
Saavat pitää alueensa mutta eivät henkeään, kun Venäjä aloittaisi täyden denatsifikaation ja kaikki natsit, eli Venäjän mukaan kaikki länsimieliset ukrainalaiset eliminoitaisiin. Saisivat pitää alueensa ruumisarkuissaan.
Jäisi niitä paljon henkiinkin. Ei venäläiset taviksia tappaisi. Lähinnä Zelenskyin kaltaiset isorikkaat saisi napin otsaan. Tuskin edes miljoonaa teurastaisivat denatsifikaatiossa.
Ihan hyväksyttävä määrä siis jos tarkoituksena on pyrkiä saavuttamaan itsenäinen ukraina. Muutoin tulee tynkä ukraina.
Vain ryzzänaZi voi suoltaa tuollaista sontaa, että miljoonan ukrainalaisen teurastaminen olisi jotenkin hyväksyttävää. Eikä sen jälkeen tietenkään olisi mitään itsenäistä Ukrainaa, vaan vain Venäjän uusi maakunta, entinen ukraina.
Olihan virokin ennen vain venäjän yksi maakunta. Säilynyt hyvin ja on lähes velaton valtio.
Jos se olisi ollut itsenäinen länsimaalainen valtio eikä NL suojassa niin olisi tänä päivänä korviaan myöten veloissa kuten suomikin. Ja mihinkään sillä ei olisi varaa.
Ukrainalaiset saa pitää koko alueensa kun liittyvät venäjään. Venäläisinä ne pystyy myös paremmin vaikuttamaan venäjän politiikkaan. Ukrainalaisia on ennenkin valittu venäjän korkeimmalle pallille.
Ukrainalaisesta presidentti? Se sitten Putinin kaltaisella diktaattorin oikeudella määrää ukrainan itsenäiseksi. Helppoa kuin heinän teko. Muutaman vuoden juttu korkeintaan.
https://www.youtube.com/watch?v=R0H9bRPeUck
Voi Venäjä tulla vielä tännekin tappamaan kaikki Länsimieliset ja Venäjä vihaajat ja moneen muuhunkin entiseen Itäblokin maahan.
Jos ja kun Venäjä voittaa nyt vaikka rauha Ukrainan kanssa tulisikin,aivan varmasti Venäjä jatkaa politiikkaansa.
Eli kannattaa opetella vihaamaan Venäjää vähemmän nyt jo. Gulakit kutsuu muuten väkeä monestakin maasta. Jenkit ei kuitenkaan tahdo globaalia ydinsotaa eikä Trump,liian paljon hävittävää yhden äkin. Ydinpommit on liian tehokkaita ja tuhoavat järjestään kaiken missä vaan räjähtävät.
Jäisi niitä paljon henkiinkin jos omaa kansaansa tappava sekopää-opettaisi sodan oman kansansa kustannuksella mutta venäläiset sekopäät lähinnä lavrovin kaltaiset apinat lopettaisivat yhteiskunnan varojen lypsämisen -ja propagandan levittämisen!
Ei ole mitenkään hyväksyttävää käyttää sotaa ja aseita ja omaa kansaa välineenä vahvistaa fasismia tarkoituksena vain lopulta tuhota Venäjän tulevaisuus pyrkiä täyteen hulluuteen saavuttamatta mitään - Lopputuloksena koko maailman halveksima yhteiskunta-ja kansanmurhaaja -palkinto on Tynkä-Venäjä!
Ehkä verotus ja jatkuvasti lisääntyvä velka woketuksineen olisi pelastus? Näin Suomessakin ja hyvin pyyhkii ilmeisesti.
Ukraina joutunee alistumaan Suomettumisen tielle.
Venäjä joutunee alistumaan lopulliseen talouden romahtamiseen -ja vallan vaihtoon!
NÄIN LOPPUU KALSAREIDEN MYRKYTTÄJÄ KÄÄPIÖN UNELMAT!
Jos niin käy, kiitos kuuluu Bidenille. Ja Zelenskylle.
Myönnät näköjään jo tappion 😂
Kova on kohtalo.
Eivät nyt oikein voi nämä Suomen sotaisatkaan enää uhota ukrainalaisten nimissä. Se on Ukrainan kansan tahto minkä mukaan mennään. Ja se on alkanut näkyä siitä asti kun vapaaehtoiset voimat alkaneet käydä vähiin Ettei puolustettavaa nähdä kertakaikkiaan olevan. Kun vedetään välistä ja jää linnoituksetkin rakentamatta. Korkea aika laittaa pillit pussiin. Ja Suomen propagsndistien mennä itseensä.
"Ja se on alkanut näkyä siitä asti kun vapaaehtoiset voimat alkaneet käydä vähiin."
Vaikka suomalaiset ovatkin isänmaallisia, niin ei heitäkään olisi saatu 600.000 miehen verran vapaaehtoisina lähtemään itärintamalle sotimaan.
Kyllä tällaiset sotaväen miehistön ottamiset ovat lakisääteisiä pakkojuttuja, joista kieltäytymisestä ei ilman vankilatuomiota selviä. En ymmärrä yhtään Ukrainan saamatonta turaamista tässä asiassa.
"Korkea aika laittaa pillit pussiin. Ja Suomen propagsndistien mennä itseensä."
Ukraina ei tule hyväksymään Putinin 2022 maaliskuussa tarjoamia, täysin naurettavia ja Ukrainan valtion täysin alistavia rauhanehtoja. Tässä kohtaa Putin joutuu nielemään toiveistansa ainakin 30...40% pois.
Stubbin pitää rauhoittua, eikä enää puhua Ukrainan puolesta "asiantuntijana" omia ajatuksiaan. Ei pidä sekaantua Ukrainan asioihin, hänellä ei ole siihen valtuutusta.
Suomi on aseistanut Ukrainaa kohta 4 miljardin euron aseistuksella.
Kyllä tällä rahalla saa jo puheoikeuden. Meilläkin voidaan hyvin puhua Ukrainan tilanteesta, yhteiseen sotahulluun naapuriimme Venäjään liittyen.