Minulla ei ole mitään sitä vastaan että naiset ottavat osaa jumalanpalveluksiin, ehtoolliselle ja messuihin ja mielästäni kirkko on terve tullut myös naisille ilman että he joutuvat kyselemään puolisoiltaan ja miessukulaiskltaan että mitä kirkossa on puhuttu ja mitä pappi saarnasi koska ei ole ollut itse kuulemassa ja näkemässä. Mutta ilmeisesti Suomessa on nyt nousemassa joku uusi liike tai aate joka haluaisi rajoittaa naisten pääsyä kirkkoihin sekä osallisuutta kirkoissa ja siksi haluaisinkin nostaa tämän nyt jälleen pödälle ja kerrankin puhua asiasta.
Naisten osallistuminen jumalanpalveluksiin, ehtoolliselle ja messuihin puhuttaa taas
Anonyymi-ap
51394
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Jep. Miksi moisia enää edes järjestetään.
Kukas sinua on estänyt käymästä kirkossa? En minä ainakaan ole huomannut että kirkon ovella päivystäisi pilipoliisi, joka päästää sisään vain asianmukaisesti varustellut henkilöt.
Aloituksessa kylläkin luki "Mutta ilmeisesti Suomessa on nyt nousemassa joku uusi liike tai aate joka haluaisi rajoittaa naisten pääsyä kirkkoihin", ymmärrätkö onko kysymyksessä nykyinen tilanne vai tuleva?
Kun oma napa on maailmankaikkeuden napa, niin voi olla vaikea käsittää, että toiset puhuvat yleisistä ilmiöistä.
Minulla on elämän yleisiin kiemuroihin liittyen hyvinkin tasa-arvoinen asenne. Pidän miehiä ja naisia samanlaisina osallistujina työelämässä, politiikassa, urheilussa ja taiteessa. Mutta uskonnossa lähtee kyllä lipsumaan. Mielestäni papin työ ja jumalanpalveluksiin osallistuminen eivät ole miehille sopivaa touhua.
Naiset tosiaan sopivat erityisen luontevasti uskovaisiksi ja sen alan töihin, mutta moni mieskin on taipuvainen kaikkeen sellaiseen. Voisi kuvitella, että soveltuvat miehet tuntisivat olonsa kotoisaksi niissä piireissä yhdessä naisten kanssa, mutta jostain syystä he sattuvatkin useissa tapauksissa kokemaan, että naiset ottavat heidän roolinsa.
Amerikkalaisten uus- ja hurmosliikkeiden hapatetta moinen. Kyllä naiset saavat käydä kirkossa ja ovat aina saaneet. Sitä asiaa eivät amerikkalaiset suuntausten saarnaajat muuta.
Kerro toki missä näin on tapahtunut. Muuten olet huonoakin huonompi trolli! 😹
Sinullekko tuli kiire liittyä....
Liittyä mihin, IR. 😹
Myös sinulle aito_Iainen,
aloituksessa luki "Mutta ilmeisesti Suomessa on nyt nousemassa joku uusi liike tai aate joka haluaisi rajoittaa naisten pääsyä kirkkoihin" eli kysymys on tulevasta,.
Laitappas jotain faktaa tuolle väitteellesi. 😺
Tyhmä on se joka ei osaa kirjoittaa. 😹
Sinulka ilmeisesti ikäkriisisi jatkuu kun kirkoitat itsestäsi muka minuna.
Se oli aloittajan väite, joten kysele häneltä missä moisia tulevaisuuden suunnitelmia on.
Juu juu, taas se toinen Anunyymi…😹
Kyllä aloituksen tekijä oli joku muu kuin minä, joten kysy aloittajalta.
😹😹😹😹😹😹
Heh hehe hee
Tyhmä on se joka ei osaa kirjoittaa.
"Sinulka"?
"kirkoitat"?
Sairasta naurua.
Hei, käytöksesi ei ole enää tervettä. Ilmoitan sinut ylläpidolle.
Ihan vapaasti. Taitaa olla jo ainakin kymmene kerta kun niin teet. Koskaan se ei kuitenkaan ole tuottanut tulosta. Sen sijaan sinut on nostettu useamman kerran hyllylle. Tästäkin juoksutuksesta on poistettu taas kaksi sinun kirjoitustasi. Joten koeta nyt hyvä mies oppia vihdoin ja viimein oppi kunnon pöytätavoille...
Missä helevetin harhoissa sinä elät?
Perinteisen patriarkaalisen historian takia naiset eivät voineet osallistua johtaviin tehtäviin eikä miesten ojentamiseen ja ohjaamiseen. Oli ja vieläkin on miesten ja naisten työt ja niiden ero.
Kuitenkin, jos mies ja nainen ovat tasa-arvoiset, kaikkea mihin pystyy ja on kutsumus pitää voida tehdä. Jos eivät ole tasa-arvoisia niin sitten vasta voi lain mukaan kieltää tehtäviä toisilta. Naiset pystyvät papin ja johtajan hommiin ja joihinkin sen alueen asioihin jopa paremmin kuin miehet. Molemmat ovat kuitenkin vajavaisia kaikessa.
Tunnetusti alkuaikoina jo Rooman seurakunnissa olivat naiset tärkeissä, johtavissa tehtävissä yhdessä miesten kanssa ja todennäköisesti yksi apostoli Junia oli nainen.
Perinteen takia on tullut tämä kiistakysymys ja Raamatun (Paavalin) kovien sanojen takia. Ne ovat hieman tai aika paljonkin vaikea ymmärtää, emmekä uuden liiton aikana ole enää Lain alla, vaan armon ja saamme katsoa mikä on hyvää ja mikä ei.
Suuri osa naisista on erinomaisia pappeja ja täyttävät muut laatu kriteerit.
Jos naisilta kielletään pelkän sukupuolen takia pappeus, on se epätasa-arvoa.
Olisi pitänyt kirkossa kehittää lehtorien ja diakonissojen virkoja nykyajan tarpeisiin, niin olisi ollut terve kompromissi. (Sielunhoito, empaattisuus, lähestymishelppous, naisten opettaminen, arkojen miesten opettaminen ...)
Naiset ovat todella tärkeitä seurakunnissa, vaikka tietenkin heissäkin on sopimattomia.
PKTNH (nainen, lut.)
Ei nouse. Tiettävästi Ahvion ideoimat täyteen miehisyyteen kurssitkaan eivät ottaneet tulta alleen. Totta kait tulee olemaan aina jossain syrjälahkossa muutamia incel miehiä jotka yrittävät maksattaa oman saamattomuuteensa tai muun vikansa naisilla.
Minä olin vuosia sitten Ahvion tulaisuudessa. Siellä oli paljon muitakin miehiä ja kaikki saimme siellä vahvistusta ja uusia näkökulmia tärkeään tehtävämme perheessä ja yhteiskunnassa miehenä elämiseen.
Eihän mikään jatku ikuisesti eikä ole tarkoitettukaan.
Mutta sinun valheesi käyvät koko ajan vain törkeämmiksi, tarvitsisit psykiatria.
Tasa-arvo on tullut jäädäkseen ja sitä ei muuta mitkään Patmoksen nurkka kokoontumiset.
Oksenna nyt koko paha olosi taas muiden niskaan. 😹
Ei tuossa mitään pahaa oloa ole vaan tuo on tosia asia. Ajassa ei mennä 50 vuotta taaksepäin vain siksi että muutamat miehet haluisivat korottaa itseään ja painaa naisia alaspäin. Saathan sinä toki unelmoida että saisit naisen naisen palvelijaksesi mutta ei se toteutumaan tule :d
Ei kukaan tasapainoinen elämäänsä tyytyväinen terve ihminen suolla vuodesta toiseen tuota skeidaa uskovista. 😹
Nimeä muutama mies jotka painavat naisia alas ja todista miten sen tekevät.
Vai on teitä miehenreppanoita useampi.
Nainen ei voi koskaan olla pappi. Se on kirjoitettu, minkälainen tulee olla seurakunnan pää. Kyllähän nämä ikuiset meetohörhöt ja pussy riotit on aina vastaan kaikkea, mutta tässä eivät voi tosiasioille mitään.
Se että vetää papin kaavun päällensä ja sanoo olevansa pappi, on pelkkää tuuleen huutamista. Ei roisto voi tulla poliisiksi, ei kuollut palaa eläväksi, ei saatana kelpaa Jeesukseksi, näin se vaan menee.
Jumala on säätänyt papin ja seurakunnan paimenen viran miehelle. 😺
Ihan samoin kuin on säätänyt, että Kristus on seurakunnan pää.
Kyllä voi. Katso vaikka ympärillesi niitä on aika paljonkin.
Sinusta varmaan voikin mutta Jumala on säätänyt toisin. Sinähän et ole mistään samaa mieltä Jumalan kanssa? 😺
Ihan kaikenlainen naisten väheksyminen aina lähtien siitä kuin ovat ikään kuin typerämpiä tai huonompia tekemään päätöksiä, miesten määritelmät siitä kuinka naisen tulee esiintyä, pukeutua jne. Vaatimukset siitä kuinka naiset eivät voi tehdä jotain tiettyä työtä koska ovat naisia. Nuo kaikki ovat niitä alaspäin painamista.
Jäävuoren huippua edustaa sitten ajatukset siitä kuinka nainen on luotu miehen passaajaksi jne. ja asenne jossa jopa naista voi "hiukan" pahoinpidellä jotta saa pidettyä hänet ruodussa.
Lopuksi jopa niin ettei naisella ole oikeutta omaan kehoonsa vaan nekin oikeudet määrittelevät miehet.
Niitä nimiä ja esimerkkejä niin päästään tekemään faktantarkistus väitteillesi! 😺
Sinä vaadit nimiä, vaikka tolkku lähestyy asiaa suht yleisestä näkökulmasta. 😹
Älä sinä puutu meidän keskusteluun, Anoliini. 😺
Sinä et sitä määrää.
Yleisen näkökulman lisäksi tolkku toi esille oman mielipiteensä asiasta. Aitolaista mielipiteen sisältö selvästi hermostutti siinä määrin, että hänen viesinsä lähti liskoaivoista.
aito_lainen hermostuu aina kun joku kertoo hänelle miten asiat ovat.
Aloituksen täytyy olla puhdas trollaus, eikö vaan? Miten muuten kyseiset asian TAAS puhuttavat? Onko joku joskus kuullut, että Suomessa olisi ollut joku niin hullu lahko, että naisia ei olisi päästetty edes kirkonpenkkiin istumaan?
*asiat
Kyseinen opetus oli voimassa ajanlaskumme alussa juutalaisessa temppeleissä siksi, että naisetkin saattoivat tulla Sanan kuuloon lastensa kanssa ja kuunnella parvelta viisauksia samalla lapsiaan hoitaen. Aloittaja ei ole ymmärtänyt ko ajatusta, koska ei ole tutustunut temppeliopetukseen ja määräyksiin. Se oli "kuin kansa kirkossa sanankuulossa".
k_v
Luterilaisuuden vetovoimaa pyritään rajoittamaan, koska he eivät piittaa siitä että niihin heidän oppeihin kuuluu elävänä haudassa eläminen kuoleman jälkeen. Ei se meinaa millään onnistua. Kuntosalien Fitness ei ole riittävän vetovoimainen, koska kulta puuttuu. Fitneksessä on kielletty puurojen ja vellien lisäksi permanentti ja korvakorut, koska kuntosaleilla urheillaan. Sporttiset fitnekset kuolevat, jos alkavat käyttämään korvakoruja tai käyvät permanentilla. Korkokenkiäkään ei saa käyttää.
Sairaalalääkärit tunsivat vastuuta tästä luterilaisen kirkon piittaamattomuudesta. Heistä alkoi tuntumaan pahalta se, että syöpädiagnoosin jälkeen käydään sairaalassa desinfioimassa bakteerit ja virukset sytostaateilla ja sen jälkeen kuollaan ja maataan elävänä haudassa. Sairaaloihin perustettiin subway-osastoja eli on osastoja, joista siirrytään maanalaiseen elämäntyyliin. Kuolema on siinä välissä se portti ja elintoiminnot palautuvat mullan alla.
Ruotsissa oli tehty päätös, että subway-osastoille kulkeutuminen hoitoonpääsyn takia kuuluu siihen heidän kulttuuriin. Vaadittiin hoitotakuuta ja valitetaan hoitojonojen pituutta. Hoitojono on niin pitkä ollut jo viimeiset 25 vuotta kuin on uskallettu pitää.
Tuli vihervasemmisto ja kierrätystaloudesta kiinnostuminen. Siihen vaatimattomampaan elämäntyyliin olisi voinut liittyä myös rankemmista sairaalahoidoista kieltäytyminen, mutta monet alkoivat suorastaan halveksumaan vihervasemmistolaisuutta. Ruotsin lavaste on myöntänyt, että heidät haudataan elävältä sen takia että hän oli pitänyt kaikkea Suomeen ja EU:n Fitnekseen liittyvää ihan tsoukkina. EU-Suomi ei voinut olla sitä tasoa, että se olisi totta voinut olla ollenkaan. Edes patologien ilmoittama hautaukseen liittyvä ongelma ei saanut heitä vakavoitumaan. Halloweenin he halusivat kieltää maineensa säilyttämiseksi, ettei vain tule puhetta haudan takaa nousseista elävistä. Ruotsin sketsiviihteen tason takia koko maapallo pitää jäädyttää, koska sairaalan kautta kuolleiden vainajien elintoiminnot palautuvat mullan alla haudassa. Se ikuinen helvetti Lärvisen vastustajille jatkuu siihen saakka, kun alkaa jääkausi.
Ruotsin ufotkin on uususkonto new agesta kiinnostuneille. Ufot haluavat haudata kaikki ihmiset elävältä, koska ovat niin pahoja ja ovat tulleet tänne maapallolle toiselta planeetalta. Lärvinen hurahti ufon tuntemiseen ja hän pystyy tutustumaan ufoon vasta haudassa. Ufo on indikaatioita tekevä eutanasialääkäri, mutta Lärvinen rakastui saamaansa tuntikausia kestävään huomioon ja pääsi vastaamaan kysymyksiin. Ufo kysyy ja Lärvinen tykkää vastata. Fitness ei pystynyt pitämään yhtään kannattajaa, koska elävältä hautaamisen välttämiseen kuului liikaa sääntöjä.
Jos minä olisin nainen niin en ikinä olisi luterilaisen kirkon jäsen koska se sortaa naisia. Raamatun 10 käskyssä luetellaan miehen omaisuus, vaimo on listassa hevosien, lehmien ja aasien sekä kiinteän omaisuuden joukossa.
Monesko käsky se olikaan SINUN Raamatussasi? Taisi olla ihan femakkojen trolliraamattu! Onko valheellisuus se kiva juttusi?
Itse asiassa Uusi Testamentti opettaa Jeesuksen ohjeen avioliitosta, että nainen jättää kotinsa, isänsä ja äitinsä ja liittyy mieheensä ja he ovat YKSI!!!! Näillä sanoilla ovat papit liittäneet aviopuolisot yhteiselle taipaleelle pari vuosituhatta ja se on vieläkin kirkon avioliittokäsitys.
k_v
Miehelle annettu ohje Raamatussa on rakastaa vaimoaan niin kuin itseään ja kuten Kristus rakasti kirkkoa ja antoi henkensä sen puolesta.
Suomessa on jo kokonaisia seurakuntiakin, jotka ovat kaiken kaikkiaan hyvin naisvaltaisia; on nainen pastorina, naisia vanhemmistossa ja naisia jopa suurin osa seurakunnan jäsenistöstä. Munat on siis haudattu jo kauan aikaa sitten seurakunnissa, niin sanoakseni.
Ja jos Herra itse ei näihin nykyasetelmiin puutu, niin sitten se on hänen sallimustaan, että asiat menevät aina näin - eli aina vain epäraamatullisemmiksi.
Ehkä siihen on jokin syy, että asiat ovat näin. Jospa Herra ei ole löytänyt sopivia miehiä näihin tehtäviin...? Tuskin hän omiaan jättää kokonaan ilman paimenta jne. sen takia, jos ei sopivaa miestä löydy, vai mitä?
>> Ehkä siihen on jokin syy, että asiat ovat näin. Jospa Herra ei ole löytänyt sopivia miehiä näihin tehtäviin...? Tuskin hän omiaan jättää kokonaan ilman paimenta jne. sen takia, jos ei sopivaa miestä löydy, vai mitä? <<
Jo VTssa Herra sai todeta, että:
"Koko maa on hävitetty, sillä ei ollut ketään, joka olisi pannut sitä sydämelleen."
"Miksi ei ollut ketään, kun minä tulin, miksi ei kukaan vastannut, kun minä huusin?"
"Minä etsin heidän joukostansa miestä, joka korjaisi muurin ja seisoisi muurinaukossa minun edessäni maan puolesta, etten minä sitä hävittäisi, mutta en löytänyt."
"Papit eivät kysyneet: 'Missä on Herra?' Lainkäyttäjät eivät minua tunteneet, ja paimenet luopuivat minusta; profeetat ennustivat Baalin nimessä ja seurasivat niitä, joista ei apua ole."
Sen takia:
"Minä annan teille paimenet oman sydämeni mukaan, ja he kaitsevat teitä ymmärryksellä ja taidolla."
Ehkä samankaltaisten syiden takia on nyt niin paljon naispaimenia.
Kyseinen tapa oli voimassa ajanlaskumme alussa temppeleissä siksi, että naisetkin saattoivat tulla Sanan kuuloon lastensa kanssa ja kuunnella parvelta viisauksia. Sitä varten oli temppeleissä tosiaan yläparvet ja verhot olivat näkemäesteenä. Siellä äidit ja lapset voivat kuunnella oppineiden puheita saaden opetusta ja samalla hoitaa lapsiaan ja äidit voivat syöttää pienen pilttinsä siellä häiritsevilta katseilta piilossa. Yhdessä Raamatun jakeessa myös ojennetaan äitejä, etteivät huutelisi väliin tai sekaantuisi keskusteluun, vaan kysyisivät kotona miehiltään asiasta ja keskustelisivat, jos asiassa oli epätietoisuutta. Seurakuntakokous kun ei ole mikään markkinapaikka ja kilpahuutokokous, vaan järjestyksen kokous.
Selvisikö aloittajalle ko. Raamatun opetus?
k_v