Halosen presidenttikauden suurtyö rauhan puolesta oli liittymisemme Ottawan sopimukseen. Nyt ei pidä olla hysteerinen ja sortua sodanlietsojien kiihotukseen. Jalkaväkimiinat ovat epäinhillinen ase, eikä niiden käyttöä pidä sallia missään olosuhteissa.
Miinoja ei saa sallia
Anonyymi-ap
70603
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Venäjän aseriisunta olisi sitä todellista rauhantyötä.
Ei niitä omin päin käytetä. Varaudutaan vaan. Venäläiset ovat epäinhimillisiä. Niiden tuholaistorjuta kaikin keinoin on juuri sitä yleisinhimillistä.
Modernit miinat on epäinhimillisen hyökkääjän ongelma. Täytyy olla tyhmä kuin halko jos ei sitä tajua.
Kuka demari ei olisi?
Pöllipälli😀.
Halosella taisi olla mielessä Nobelin rauhanpalkinto kun Suomelle Ottawan maamiinasopimuksen rustasi. Vain venäläisten maamiinat ovat rauhan maamiinoja ajatteli Halonen keskustellessaan ulkoministeri Tuomiojan kanssa ja rapsutteli Medvedeviltä lahjana saatua kissansa samalla.
Kyse on puolustus tehokkuudesta ja myös kansainvälisesti tehdyistä sopimuksista. Ei liity mitenkään vasemmistoon?
Kannatan vasemmistoa mutta myös Suomen hyvää puolustusta.
En näe mitään ristiriitaa?
Kirjoituksesi sanoma ei oikein aukea. Kumpaa kannatat? Ottawan sopimuksesta irtautumista vai siinä pysymistä?
No, aivan kuin sopimukseen liittymisen aikaan, nyt keskusteluun liittyvät vasemmiston naiset Koskela ja Tuppurainen, jotka eivät tiedä mitään miinoista, miinotuksista ja miinojen sijainnin, laadun ja ajankohdan dokumentoinnista. Vielä vähemmän miinotusten raivaamisesta.
Nämä kaksi itäisen maan pyrkimyksiä suojelevaa tietäjää voisivat nyt kysyä ukrainalaisten kokemuksia ja näkemyksiä miinoista.
Yhtä pihalla kuin puhemies sotilaskarkuri mestari sivari Hallan purema, persujen älykkö.
Onhan se tosiaan niin väärin jos venäläinen vankilasta rekrytoitu murhamies satuttaa itseään miinoihimme kun on ihan vaan tulossa tappamaan ja raiskaamaan meitä suomalaisia.
Demarit nykyajan desantteja sekä partisaaneja.
Lipposen verirahat tuli Putinilta suoraan tilille.
Onko Lipponen rikas, pitää olla kun sanot...
Paitsi ei viher-vasuja, jotka ei tykkää kotimaisista jv-miinoista.
Avaaja, mitä inhimillistä näet Venäjän väkivallan käytössä ukrainalaisia siviili-ihmisiä kohtaan.
Kerro meille muille se mekanismi, jolla sadat tuhannet ukrainalaiset uhrit olisivat voineet suojella itseään toimimalla tiukkojen ihmisyyden eettisten periaatteitten mukaisesti. Kerro.
Elokapina istumaan rajalle. Kone oy maksaa kulut.
Kyllä miinoja pitää sallia , saadaan hyökkäjille jalattomia perseenreikiä
Minulle riittää haarukkalusikka sekä atomiviitta niin niillä minä voitan III:n Maailmansodan.
Suomalaisilla on onneksi - voisi sanoa - verissä rauhan puolesta toimiminen. Uskoisin, että se on osittain rationaalista ja osittain vaistonvaraista politiikkaa. Tämä on seurausta suurvallan naapurissa asumisesta ja ennen sitä jo kahden suurvallan eli Ruotsin ja Venäjän usein muuttuvaan välitilaan sopeutumista.
Pyrkmys rauhaan alkoi talvisodasta. Silloin jo sodan aattona tajuttiin, että sota on pienelle maalle eksistentiaalinen katastrofi. Ehkä paljolti sattumalta Suomi selvisi haavoittuneena mutta kuitenkin elossa pysyen. Tästä seurasi revanssihengen sijaan se viisaus, että sota pitää välttää tulevaisuudessa kaikin keinoin. Sodan jälkeisessä maailmassa se toteutettiin YYA-politiikalla käsi nyrkissä piilossa taskussa ja hammasta kiristäen. Usein mentiin itseironialla eteenpäin eli osattiin nauraa itsellemmekin. Kai sen puolen huipentuma oli kepulaisen Hymy-Eikka Uusitalon ehdotus uudesta itsenäisyyspäivästä (välirauhan päivästä). Huikeaa kuunneltavaa oli myös pääministeri Kekkosen radiopuhe juuri kuolleen Josef Stalinin kunniaksi. Näillä mentiin 1990-luvulle saakka.
Sitten ykskaks tapahtui ihme, jota ei onneksi täällä Suomessa aletti pitkään ihmettelemään vaan tartuttiin tilaisuuteen eli irtisanottiin YYA-sopimus, liityttiin EUhun ja tultiin sitä myöten täysivaltaiseksi länsimaaksi. Ladojen aika päättyi totaalisesti ja Toyota Corollasta tuli uusi kansanauto. Suomessa ymmärrettiin, että liityimme eurooppalaiseen rauhanprojektiin. Ihan kaikki eivät ymmärtäneet, mutta se johtui itsekkyydestä eli pelosta loppupisteen lyömisestä ahneudelle. Punaiset vuorineuvokset ja maatalousyrittäjät kiristelivät silloin hampaitaan.
Rauhan kaipuu näkyi myös raamatullisena idealismina. Yksi osa tällaista humanismia oli jalkaväkimiinoista luopuminen. Se oli sen ajan aseet auroiksi politiikkaa. Itse en lähtisi sitä tuomitsemaan, koska maailma, missä varaudumme joka päivä sotaan, ei tunnu erityisen houkuttelevalta ajalta. Kun elämä oli onnellisempaa silloin, kun miinoista luovuttiin kuin mitä se on nyt, kun aletaan pelätä taas henkemme puolesta. Maailma on muuttunut äärimmäisen ikäväksi ja surulliseksi paikaksi. Uskon, että fiilikset olivat samantapaisia 1930- ja 1940-luvun taitteessa. Sen vuoksi joudumme nyt vakavasti miettimään, että miinoja pitää saada nyt tuhansittain lisää. Tämä on samanlainen kauhureaktio kuin Natoon liittyminen. Liittymisessä ei ollut käytännössä mitään erityisempää harkintaa, mikä olisi ollut pääosassa, jos liittymisestä olisi keskusteltu 10 vuotta sitten, puhumattakaan 20 tai 30 vuotta sitten. Liittyminen oli refleksinomaista. Tunne sivuutti järjen, mikä ei tarkoita, että ratkaisu olisi ollut huono. Se vaan tehtiin enemmän tunteella kuin järjellä.
Suomen politiikka tähtää siis aina rauhaan. Siksi emme varaudu rauhan aikana sotaan täysillä. Ei niin ole tehnyt Ruotsikaan eikä oikeastaan mikään eurooppalainen länsimaa. Sotaan valmistautuminen alkaa vasta sitten kun on pakko. Tämä on vaan osa länsimaista vapautta ja ihannetta ja minusta se on erinomaista, koska eläminen militaristisissa yltiönationalistissa valtioissa ei ole mitään hyvää elämää. Nyt ollaan pakon edessä. Toivottavasti se pakottavuuden aalto menisi nopeasti ohi ja voitaisiin taas palata normaaliin. On jotenkin mieletöntä ajatella, että yksi päästään täysin sekaisin oleva psykopaattinen pikkumies sai kaiken tämän aikaan. Siinä on taas psykologeilla tilaisuus monen uuden väitöskirjan tekemiseen ihmisten sopulikäyttäytymisestä. Voiko olla siis niin, että kun laumanjohtajaksi valikoituu ummpihullu psykopaatti, koko lauma vaan seuraa perässä vaikka rotkosta alas. Suurvalloilla on erikoinen lahja saada aika ajoin tälläisiä hulluja maansa johtoon. Ja kun yhteen maahan tulee tällainen hullu, niin eikös vaan pian vastapuolenkin maassa ole samanmoinen johdossa. Kilpailevat sitten siitä, kumpi on enemmän hullu.
Jalkaväkimiinat ovat epäinhimillinen ase kuten muuten ovat kaikki muutkin aseet. Niiden tarkoitus on tappaa tai vähintäänkin haavoittaa kohdetta vakavasti. Tarkoitus on tehdä kohde kykenemättömäksi toimimaan. Me emme kuitenkaan pidä mitään asetta epäinhimillisenä, kun kohteena on väkivaltainen hyökkääjä. Miinat kuten muutkin aseet ovat meille itsepuolustusväline. Moraalisesti ajatellaan, että itsensä puolustaminen on sallittua ja oikein. Niin minäkin ajattelen. Tappaminen ei ole silloin tappamista vaan itsensä puolustamista. Se helpottaa moraalisessa mielessä kummasti. Kun tapat silloin toisen ihmisen, hyökkääjän, syy on hänessä, ei sinussa, Tällä tavoin neutralisoidaan pahaa oloamme. Ottawan sopimuksen peruste ei oikeastaan koske miinojen pahuutta sotatilanteessa vaan sodan jälkeisessä tilanteessa. Joku lapsi voi astua vahingossa purkamattomaan miinaan ja niin on aiheutettu kuolema tai vakava loukkaantuminen, jota ei voikaan enää neutralisoida mielessä sillä ajatuksella, että mitäs meni lapsi poimimaan mustikoita metsään, olisi pysynyt kotonaan.
Niin suomalaiset ovat hyvin tarkkoja miinoittaessaan että miinat ovat karttoihin merkitty ja voidaan aikanaan purkaa tai tuhota. En tiedä voiko sitä sitten laittaa suomalaisten syyksi jos marjoja poimiva lapsi kuolee tai loukkautuu venäläisten asettamiin miinoihin? Ehkäpä nämä viidenen kolonan taistelijat ajattelevat sen suomalaisten syyksi...
Täyttä lässytystä.Jos turvallisuus vaatii miinoja,ne täytyy hankkia.
Tarja pohjusti vapaata reittiä Suomeen.Jos Ukraina ei olisi torjunut Venäjän hyökkäystä ,oli Putlerin tavoite onnistuneen Ukrainan antautumisen jälkeen ,tulla retkelle Suomeen.
Ukraina meni pilaamaan Putlerin sotaretket.
Ap, kerropa miksi ei miinoja? Ja mitä ehdotat tilalle, jos meille hyökätään? Ei taida ihan verkkoaidat riittää.
Elokapinan vois kyllä laittaa etulinjaan niin olis niilläkin jotai käyttöä.
Nyt ei tarvitse olla hysteerinen vaan järkevä,suomi tarvitsee miinoja.
Minä olen pioneeri ja koulutettu miinoittamaan. Kyllä sakara- ja putkimiinat on ainoa oikea väline iivanan jalkaväen pysäyttämiseen. Ja tietysti 7,62 luoti.
Ilman jalkaväki miinoja ,maamme ei ole tehokkaasti puollustettavissa ,johtuen mies määrästämme ja rajamme pituudesta. Perinteisen sodan käynnin kannata ne vaikuttavat oleellisesti puollustus kykyymme. Oli poliittista hölmöilyä ylipäätänsä mennä luopumaan niistä. Eettisyydellä ei puollusteta kansakuntaamme, mutta tuotetaan kyllä ennen näkemättömiä tappioita sotilaallisen konfliktin tapahtuessa joka näkyy valkoisina risteinä hautuumailla ja pahimmillaan johtaa tappioihin joiden kautta maamme joutuu vieraan vallan alaiseksi. Poliittiset hölmöilyt saattavat tulla tuossa suhteessa kovin kalliiksi kansakunnallemme.
TAISI SE ÄMMÄ TEHDÄ KAIKKENSA SUOMEN TUHOAMISEN PUOLESTA.
Miksi Sauli Niinistön presidenttikaudella 2015 hävitettiin puolustusvoimain maa- ja jalkaväkimiinat?
Tietysti ne perussuomalaisten isät ja isoisät olivat "kantavia voimia" suomalaisissa käpykaarteissa, eivätkä heidän jälkeläisensä ole yhtään sen rohkeampia ja osaavampia taistelijoita. Puolueen nimeksi sopisikin paremmin perussiviilipalvelusmiehet.
Asiasta äänestettiin 2011 :
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jussiniinisto/89539-eduskunta-kielsi-jalkavakimiinat/
Tuolloin ei taidettu uskoa ,että Euroopassa käytäisiin sotaa ja sinisilmäisinä pyrittiin aseita luopumiseen .Politiikot hyvässä uskossa eettisyyden nimissä olivat melko yksissä tuumin kun niitä luovuttiin .Heillä kun politiikkoina ei välttämättä korotu tuo sotilaallinen näkemys ja päätöksentekoon vaikuttaa yleinen mielipide .Yleinen Ilmapiiri oli tuolloin tuota päätöstä tukeva.
Kyllä ne on vasemmistolaisten jälkeläiset siellä käpykaartissa enemmistönä eli nykypäivän sanoin sivilipalveluhenkilöt. Myös vasemmistoliiton äärivassarit muodostavat Suomessa ns. viidenen kolonan eli tuttavallisemmin Kremlin vasallit...
SEHÄN OLI KÄTEISEN HALLITUS, JOKA SOPIMUKSEN RATIFIOI.
Tämän vuoksi demarit menettävät seuraavassa gallupissa ääniä Keskustalle.
Miinat saadaan hallitusti maahan, suomalaiset osaavat merkitä kentät.
Vaihtoehtona on ampua rypälepommeja, joista jää suutareita maastoon.
Valitse näistä.
Miinoista huomattavasti enemmän haittaa kuin hyötyä. Hyötyä ei lainkaan.
Perustuuko väite luuloon vai "tietoon" ?
Puolustautua voi muutenkin kuin tärvelemällä Tarja Halosen perintö.
Tarja Halonen jätti tärvellyn perinnön.
Juuri näin. Eloapinat rajalle istumaan. Saavat kyllä liikenteen poikki.
...eipä oikein useasti ole kirosana spontaanisti lipsahtanut mutta nyt ...
Kaikki tietää mistä Tarjan perintö on peräisin, ...seestä.
Sosialidemokraattien tulee asettua rauhan puolelle ja asettua ehdottomasti vastustamaan tappoaseita.
Millä logiikalla tappoaseiden vastustaminen on rauhan puolelle asettumista?
Ny sää vast äläkä päästi. Kuulkkaa kaik, mitä meirä demari puhhuu.
Miina voi vahingoittaa ihmistä! Miettikääpä sitä.
Siksi Suomella ja Ukrainalla olisi hyvä olla niitä ja niistä pitää kertoa myös SDP:n Tarja Halosen sydänystäville Putinille ja Medvedeville kun niitä on hankittu.
No, ei ihmiset niihin mene. Ainoastaan idästä ryntäilevät eläimelliset rosvolaumat. Niitten etenemisen estämiseksi ne miinotukset tehdään.
Sosialidenokratia puolustaa ihmistä ja siksi emme voi sallia miinoja.
Erityisesti SDP puolustaa kulloistakin SDP:n johtoa, Tarja Halosta, Paavo Lipposta ja Sanna Marinia.
Onneksi Orpon hallitus sen sijaan puolustaa Suomen kansaa.
No voi sun kanssa. Varmaan toivotat tervetulleiksi raiskaajat ja murhamiehet tekemään samat kauheudet, joita tekivät Ukrainan Butshassa. Sallimalla noitten petojen tulemisen, sinä sosialidemokraatti puolustat ihmistä. Niinkö. Niinkö olet ymmärtämätön.
Orpo ja Puolustaa kansaa.. Höhöhöh ehkä rikkaille mutta meille muille ei mitään.
Demarit sallii rosvojen vapaan tulon suomeen. Hyvä tietää näin vaalien alla.
Tavja oli oikeassa! Vietnamissa on lapsi kuollut miinaan, samoin Aprikassa!
Pyssyllä on tapettu kuuleman mukaan Bobrikovkin. Nyt asekielto sopimus kiertämään!
Niin, miina on varastossa, eivätkä tapa kertään, ellei tule tarvetta.
Miettikääpä tilannetta, jos tulee tarvetta. Raja on pitkä.
Mikä on pienin ja suurin vahinko tässä?
Jos miinat puolustusaseena kielletään ja kaikki muut sota-ja metsästysaseet sallitaan, niin kai sosiaalidemokraatitkin ymmärtävät että ihmisiä kuolee ja on aina kuollut enemmän kaikkien muiden aseiden ja huumeiden ansiosta kuin varastoissa olevista miinoista.
Miinat ovat maahan tunkeutujia vastaan puolustautumiseen!
Onko hyökkääjä mielestäsi rauhan asialla?
Mieti sitä putinisti!
Emme voi tuhota Tarjan perintöä maalailemalla fiktivisiä uhkakuvia. Putinkin kyllä luopuu miinoista, kun yhteisymmärryksessä neuvotellaan.
... kuinkas se laulu oikein menikään , "sinisten silmiesi tähden ..."
No nyt meni jo provoiluksi ;)
Putinin unelmajoukkueen ykköketju:
* Tarja Halonen, Erkki Tuomioja ja Paavo Lipponen.
Eli odottakaamme rauhassa kun venäläiset sotilaan miehittävät maamme ja
surmaavat meidät?! Ja epäilemättä inhimisellä tavalla!
Niinkö``????
Nyky miinoissa on itse tuho systeemit ja ne eivät jää samoin lojumaan ,kuin muinaiset joten ne ovat erittäin tehokkaita puollustuksen kannalta, jopa välttämättömät ja kohdennetusti vaarallisia tarkoituksen mukaisesti siellä missä niitä käytetään.
Mammojen ja viher piiperöiden olisi hyvä pysytellä kommenteissaan alueilla, joissa ovat vahvimmillaan ja jättää militääriset puollutus poliittiset asiat sellaisille asian tunteville tahoille, jotka vastaavat puollustuksestamme viimesijassa, kuten tuon keskustelun avaajan tahon asiantuntijoille.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010859178.html
Noin tappamisen kannalta kaikki aseet ovat epäinhimillisiä , mutta joskus vaan niitä on pakko käyttää vihollisen torjumiseen. Jos sinun mielestä venäläisten maamiinat ovat hyväksyttävämpiä kuin suomalaisten niin voit ihan vapaasti muuttaa sinne Putin valtakuntaan.
..eli summa summarum : puolustukseksi riittäisi kädet taskussa kävely ja kieltäytyminen tervehtimästä miehittäjää ?
Voisiko tuohon saada allekirjoituksen Vladimir Putinilta ?
Eikös se Halosen Putinilta saama kissakin ole jo kuollut joten miinakiellostakin on syytä luopua välittömästi. Naivius maan presidentillä ei ole maan etujen mukaista vaikka kuinka kissoista tykkäisi.
Puolueena persut olivat miina-asiassakin Suomen etujen puolesta:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jussiniinisto/89539-eduskunta-kielsi-jalkavakimiinat/
Putinin perseen nuolentaa,,kieltää miinat tolta ns.pressalta
Suomi liittyy takaisin Ottawan sopimukseen seuraavana päivänä siitä kun Venäjän ydinaseet on tuhottu.
Idän miinat (samoin kuin ohjukset, ammukset jne) ovat niitä parempia rauhanmiinoja, eiköstä vain toverit?
YLE kertoo että Mika Aaltola ja kump. ovat perustamassa Ottawan sopimuksesta irtautumisesta kansalaisaloitetta. Se avautuu allekirjoitettavaksi itsenäisyyspäivänä. Symbolista.
Kuten kaikkiin sopimuksiin voi liittyä vapaaehtoisesti, niistä voi myös vapaaehtoisesti irrottautua. Kertokaa se myös ajatuskyvyttömälle Kiljulle
Sosiaalidemokraattien pitää estää väkivaltaiset miinat. Halosen hengessä on oltava rauhan asialla.