Jo toinen kaunokirjallisuuden Finlandia-palkinto Statovcille.
Kosovossa syntynyt kirjailija kirjoittaa rankoista teemoista tyrmäävällä kielellä. "Knock-out", sanoo Pöysti.
Miksi muuten Finlandia-palkinnon valitsee yksi henkilö ja ei edes ikään kirjallisuuden asiantuntija?
Finlandia Pajtim Statovcille
54
619
Vastaukset
- Anonyymi
FInlandia-palkinto ei ole minkään arvoinen vaan joulumyyntijippo
Pelleilyä siis - Anonyymi
Mitä edellytetään kirjallisuuden asiantuntijalta?
- Anonyymi
Eikös esityöt tee kuitenkin valitsijalautakunta ja nimetty henkilö tekee lopullisen valinnan heidän valitsemistaan ehdokkaista ? Näin olen itse prosessin ymmärtänyt.
Jos kuulitte Alma Pöystin esittelyn voittajakirjasta niin kyllä hän minusta osoitti melkoista kirjallisuuden asiantuntemusta.
Itse veikkasin tätä kirjailijaa ja kirjaa, mutta lukijoiden suosikki oli kuitenkin Tommi Kinnusen Kaarna, hyvä kirja ja rankka aihepiiriltään sekin.
demeter1- Anonyymi
mikä esityö? Suurkustantajat määräävät mitä kirjoja lähettävät kilpailuun
Ei niitä kirjailijoilta pyydetä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
mikä esityö? Suurkustantajat määräävät mitä kirjoja lähettävät kilpailuun
Ei niitä kirjailijoilta pyydetäEi kukaan ole väittänytkään. Joku esiraati valitsee useita kirjoja,
joista valitaan lopulliset ehdokkaat.
- Anonyymi
tässä on siis kyse myynninedistämistyöstä
kilpailuun osallistuvat vaan joulumyyntiin tarkoitetut romaanit
eikä niitä oteta kirjailijoilta
vaan kustantamot määräävät mitä kirjoja käytetään ja mainostetaan
vain myyntiä edistävät eli romaanit kelpuutetaan ei kaunokirjallisuutta yleensä
Palomalla on vaikeuksia päästä Finlandia-voittajaksi koska
kilpailuun kelpaa vain sellaiset kustantajat jotka sitoutuvat laajaan
mainoskampanjaan joulukirjoista ja sitä ei pysty pienkustantamot maksamaanKyllä sinä varmaan olet aivan oikeassa.
Tosin pienkustantamoni johtaja esitteli minulle yhtä teostaan joka on mahdollisesti ehdokkaana Savonia-palkintoon. En muista nimeä.
Mutta ei, niin pitkälle ei minun kunnianhimoni yletä ja en haluaisikaan mukaan suurkustantamojen mediasirkukseen myynnin edistämiseksi. Olen alusta alkaen ollut tietoinen omista rajoituksistani ja kirjoitan lähinnä vain omaksi ilokseni. Nyt jos jotkut ostavat kirjojani tai lainaavat vaikkapa kirjastosta ja pitävät lukemastaan niin se on kaikki plussaa.- Anonyymi
Paloma.se01 kirjoitti:
Kyllä sinä varmaan olet aivan oikeassa.
Tosin pienkustantamoni johtaja esitteli minulle yhtä teostaan joka on mahdollisesti ehdokkaana Savonia-palkintoon. En muista nimeä.
Mutta ei, niin pitkälle ei minun kunnianhimoni yletä ja en haluaisikaan mukaan suurkustantamojen mediasirkukseen myynnin edistämiseksi. Olen alusta alkaen ollut tietoinen omista rajoituksistani ja kirjoitan lähinnä vain omaksi ilokseni. Nyt jos jotkut ostavat kirjojani tai lainaavat vaikkapa kirjastosta ja pitävät lukemastaan niin se on kaikki plussaa.Siis kieltäytyisit mikäli joku suurkustantamo tarjoaisi sinulle sopimusta?
Anonyymi kirjoitti:
Siis kieltäytyisit mikäli joku suurkustantamo tarjoaisi sinulle sopimusta?
Hyväksyisin, mutta omilla ehdoillani. En lähtisi minnekään kiertuille mainostamaan kirjojani, en mihinkään jippoihin enkä haluaisi julkisuutta. Rahat ottaisin vastaan :)
Ei taida tippua sopimusta, mutta se ei vedä päivääni pilveen.Paloma.se01 kirjoitti:
Hyväksyisin, mutta omilla ehdoillani. En lähtisi minnekään kiertuille mainostamaan kirjojani, en mihinkään jippoihin enkä haluaisi julkisuutta. Rahat ottaisin vastaan :)
Ei taida tippua sopimusta, mutta se ei vedä päivääni pilveen.Unohdin lisätä, että haluan itse päättää kirjojeni sisällöstä, nimestä ja ulkoasusta. Indiekirjailijana ja eläkeläisenä minulla on siihen mahdollisuus ja harrastukset saakin maksaa.
- Anonyymi
22:11
Olet siis jollakin kustantajalla töissä, kun olet noin varmasti perillä asiasta ?
- Anonyymi
80+ kirjailia eliitti taas hömpän parisa. perus paras!!!
- Anonyymi
80 raati voisi kerrankin esitellä jonkun varteenotettavan asian, kirjan, taideteoksen tai tapahtuman, joka herättää heissäkin arvostusta ja hyväksyntää.
Me arkiset ja tavalliset ihmiset haluaisimme tutustua hyvään, kotimaisen taiteeseen.
Luen aina kiinnostuksella Demen ja Plmn ja muiden kirjallisuutta harrastavien kirjoittajien mielipiteitä, ja kaipaan haikeasti niitä aikoja, jolloin lukeminen oli mieliharrastukseni ja omassa kirjastossani viikottainen kirjallisuuspiiri mieluinen tapaaminen.
Mkr. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
80 raati voisi kerrankin esitellä jonkun varteenotettavan asian, kirjan, taideteoksen tai tapahtuman, joka herättää heissäkin arvostusta ja hyväksyntää.
Me arkiset ja tavalliset ihmiset haluaisimme tutustua hyvään, kotimaisen taiteeseen.
Luen aina kiinnostuksella Demen ja Plmn ja muiden kirjallisuutta harrastavien kirjoittajien mielipiteitä, ja kaipaan haikeasti niitä aikoja, jolloin lukeminen oli mieliharrastukseni ja omassa kirjastossani viikottainen kirjallisuuspiiri mieluinen tapaaminen.
Mkr.Mikä 80plus raati? Nythän paloma juuri esitteli uuden Finlandia voittajan ja on esitellyt omat kirjansa. Myös taidekeraamikko- taidemaalari on esitellyt työnsä. . Eikö siinä ole raatia ihan tarpeeksi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä 80plus raati? Nythän paloma juuri esitteli uuden Finlandia voittajan ja on esitellyt omat kirjansa. Myös taidekeraamikko- taidemaalari on esitellyt työnsä. . Eikö siinä ole raatia ihan tarpeeksi?
Toritaiteilija korvesta pitää suurta ääntä itsestään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä 80plus raati? Nythän paloma juuri esitteli uuden Finlandia voittajan ja on esitellyt omat kirjansa. Myös taidekeraamikko- taidemaalari on esitellyt työnsä. . Eikö siinä ole raatia ihan tarpeeksi?
Palstalaiset ovat se raati joka ruotii esitellyt työt, ei taiteilija, joka on teoksen luonut.
Aloittaja mainitsi teoksen, joka joutui oitis palstan raatilaisten käsittelyyn.
Toivoisin, että edes kerran löytyisi teos,joka miellyttäisi.
Mkr. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Palstalaiset ovat se raati joka ruotii esitellyt työt, ei taiteilija, joka on teoksen luonut.
Aloittaja mainitsi teoksen, joka joutui oitis palstan raatilaisten käsittelyyn.
Toivoisin, että edes kerran löytyisi teos,joka miellyttäisi.
Mkr.On täällä moniakin kehuttu.
Pajtim Statovcin oma kuvaus siitä, mitä hän haluaa viestittää kirjallaan:
https://www.hs.fi/taide/art-2000010860603.html
"Finlandia-voitto tuo aina julkisuutta: mikä on pääviestisi, jonka haluat nyt julkisuuteen antaa?
”Kirja juhlii mielikuvituksesta saatavaa lohtua. Vaikka olisi kuinka heikoilla, sisältään voi löytää voimaa taistella paremman huomisen puolesta epäoikeudenmukaisessa ja epätasa-arvoisessa maailmassa. Ihmiskuntaa koettelevat sodat, ympäristökatastrofit, poliittinen kahtiajako ja selittämätön turvattomuuden tunne. Niistä ja toislajisten eläinten kohtalosta saa ja ehkä pitääkin olla allapäin. Ehkä juuri se johtaa muutokseen.”
Muun ohessa kirja on täystyrmäys myös suomalaiselle rasismille.
Koulussa opettaja halveksii muslimeja ja saa kirjan päähenkilön silppuamaan isän lainaaman pyhän rukouskirjan. Koulukaverit pakottavat pesemään ja nuolemaan vessanpönttöä alasti.
Koulukaverien äiti on juonitteleva ”rasistiämmä” ja Suomen pääministeri saa päähenkilöltä vimmaisen kirjeen: ”Johdat maatasi rasistien kanssa, sinä selvästi tahdot että maahanmuuttajat tapetaan.”
Myös kosovolainen perhe ja päähenkilön sukunsa parissa kokema väkivalta ja hylkääminen tuottavat ongelmia."
Koko artikkeli on Helsingin Sanomissa, maksumuurin takana.
Keräilen rohkeutta kirjan lukemiseen.- Anonyymi
Kannustan lukemaan, Paloma, vaikka ihan siedätyksen merkeissä. "Kaikki mikä ei tapa, vahvistaa"...))
Hyvä että laitoit tuon linkin ja siteeraukset. Vaikka itse en osannut analysoida lukemaani kirjallisuustutkimuksen näkökulmasta, uskon, että kirja palveli myös elämyksellisenä ja kaikesta järkyttävyydestä huolimatta siitä jäi eheä olo.
Tämän pahempaa ei elämästä eikä ihmisestä löydy. Pakko etsiytyä puolustamaan hyvää...
demeter1 - Anonyymi
On kauhistus, että Suomea johtavat nyt rasistit, pääministerikin on nöyrästi
rasistipuolueen lieka kaulassa saadakseen omat ideologiset tavoitteensa toteutettua
eli kyykytettyä palkansaajia, työväkeä ja heikossa asemassa.
Pitääpä lukea kirja. Nössöt supisuomalaiset näyttävät hyväksyvän
jatkuvan demokratian polkemisen. On hyvä, että joku julkisuudessa kritisoi
jollakin keinolla asiaa. Suomi ei ole enää oikeusvaltio. Täällä hallitsee rasistien mielivalta
eli PS ja sen rasistismia kannattavat äänestäjät. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannustan lukemaan, Paloma, vaikka ihan siedätyksen merkeissä. "Kaikki mikä ei tapa, vahvistaa"...))
Hyvä että laitoit tuon linkin ja siteeraukset. Vaikka itse en osannut analysoida lukemaani kirjallisuustutkimuksen näkökulmasta, uskon, että kirja palveli myös elämyksellisenä ja kaikesta järkyttävyydestä huolimatta siitä jäi eheä olo.
Tämän pahempaa ei elämästä eikä ihmisestä löydy. Pakko etsiytyä puolustamaan hyvää...
demeter1Hyvää ???
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On kauhistus, että Suomea johtavat nyt rasistit, pääministerikin on nöyrästi
rasistipuolueen lieka kaulassa saadakseen omat ideologiset tavoitteensa toteutettua
eli kyykytettyä palkansaajia, työväkeä ja heikossa asemassa.
Pitääpä lukea kirja. Nössöt supisuomalaiset näyttävät hyväksyvän
jatkuvan demokratian polkemisen. On hyvä, että joku julkisuudessa kritisoi
jollakin keinolla asiaa. Suomi ei ole enää oikeusvaltio. Täällä hallitsee rasistien mielivalta
eli PS ja sen rasistismia kannattavat äänestäjät.Näillä palstoilla ei kaihdeta halveksivaa kielenkäyttöä ja torjuntaa. Kohteen ei täällä edes tarvitse olla erirotuinen tai eriuskoinen.
Valistunut arvaukseni on että palstan kirjoittajat ova kristittyjä kantasuomalaisia.
Mkr. - Anonyymi
Viime päivinä olen lukenut useammankin artikkelin ja kommentin ulkomaalaistaustaisten kokemasta rasismista koulussa.
Käsityskykyyni ei mene, kuinka korkeasti koulutetut opettajat pystyvät syrjimään toisuskoisia ja maahanmuuttajia koululuokassa. Miten se voi olla mahdollista?
Opettajan tehtävä on opettaa. Miten tehtävä onnistuu, jos opettaja halveksii oppilasta?
Koulujärjestelmä kaipaa täysremonttia.
Vanha kansakoulujärjestelmä ei enää täytä tehtäväänsä.
Mkr. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viime päivinä olen lukenut useammankin artikkelin ja kommentin ulkomaalaistaustaisten kokemasta rasismista koulussa.
Käsityskykyyni ei mene, kuinka korkeasti koulutetut opettajat pystyvät syrjimään toisuskoisia ja maahanmuuttajia koululuokassa. Miten se voi olla mahdollista?
Opettajan tehtävä on opettaa. Miten tehtävä onnistuu, jos opettaja halveksii oppilasta?
Koulujärjestelmä kaipaa täysremonttia.
Vanha kansakoulujärjestelmä ei enää täytä tehtäväänsä.
Mkr.Peruskoulu on toiminut Suomessa jo 1970 luvulla. Opettajatko syrjivät? Millä tavalla? Jos kielitsito ja lukutaito ovat heikkoja, se näkyy kaikessa oppimisessa.
- Anonyymi
siis ukko makaasuomessa ja kirjoittelee vaikka kulut nousee koko ajan
Maahanmuuton kustannukset suomessa ovatkin jopa 6 miljardia euroa vuodessa
Nyt tuli tieto että suomessa on n 200 000 ulkomaalaista opiskelijaa je sekin maksaa jo vähintään 2,5 miljardia euroa vuodessa
Sitten tulee mm asunnot 2 miljardia euroa vuodessa- Anonyymi
Nämä ulkomaalaiset vie valtavasti paikkoja suomalaisilta, joilla on korkeat kynnykset päästä yliopistoon. Yliopisto opiskelu muuttumassa englannin kieliseksi. Pieniä lukioita pidetään yllä kun otetan Afrikasta ja Venäjältää ym oppilaita.
- Anonyymi
Näistä Kosovon albaaneista ei ole ollut mitn konkreettista hyötyä suomalaiselle yhteiskunnalle
- Anonyymi
He tekevät töitä, että saadaann KELAPERSUJEN tuet maksettua.
- Anonyymi
Suu vaahdossa haukkuu suomalaisia rasismista, tajuaako haukkuvansa ruokkivaa kättä samalla.
Tälläisiä maahanmuuttajia meidän pitäisi vielä pitää , kuin kukkaa kämmenellä.
En edes pitkällä kepillä aukaise , kirjoittamaansa nivaskaa. - Anonyymi
On kauhistus, että Suomea johtavat nyt rasistit, pääministerikin on nöyrästi
rasistipuolueen lieka kaulassa saadakseen omat ideologiset tavoitteensa
toteutettua eli kyykytettyä palkansaajia, työväkeä ja heikossa asemassa.
Pitääpä lukea kirja. Nössöt supisuomalaiset näyttävät hyväksyvän
jatkuvan demokratian polkemisen. On hyvä, että joku, esimerkiksi kirjalija julkisuudessa kritisoi jollakin keinolla asiaa. Suomi ei ole enää oikeusvaltio.
Täällä hallitsee rasistien mielivalta eli PS ja sen rasismia kannattavat äänestäjät.- Anonyymi
Mistä johtuu persujen rasismi ulkomaalaisia kohtaan ?
Suomi ei ole koko maailma.
Maailmassa on noin kahdeksan miljardia ihmistä
ja 600000 PS:n kannattajaa luulee, että heidän alkeellisilla mielipiteillään
on jotain merkitystä ja he luuleva määräävänsä kaiken maailmassa.
Eurooppakin on vain pieni vähemmistö maailmassa, puhumattakaan Suomesta.
Muita kuin meitä "valkoisia" on enemmistö maapallon ihmisistä.
Ei meillä ole mitään etuoikeutta kieltää ihmisyyttä ja ihmisarvoa muilta. - Anonyymi
Oivallista, että joku osoittaa meille kirjallisuuden kautta minkälaisia ihmisiä meissäkin on.
- Anonyymi
Mistä tämä järkyttävä katkeruus ja ulkomaalaisten pelko kumpuaa? Mitä nämä muualta tulleet opiskelijat ja muut tulijat ovat teiltä vieneet?
Mkr.- Anonyymi
"Palstalaiset ovat se raati joka ruotii esitellyt työt, ei taiteilija, joka on teoksen luonut.
Aloittaja mainitsi teoksen, joka joutui oitis palstan raatilaisten käsittelyyn.
Toivoisin, että edes kerran löytyisi teos,joka miellyttäisi.
Mkr."
Onko niin, ettei aloituksia saa kommentoida? Eikö ole täysin luonnollista, että tuosta kirjasta keskustellaan puolesta ja vastaan?
Kyllä täällä on monia kirjoja kehuttu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Palstalaiset ovat se raati joka ruotii esitellyt työt, ei taiteilija, joka on teoksen luonut.
Aloittaja mainitsi teoksen, joka joutui oitis palstan raatilaisten käsittelyyn.
Toivoisin, että edes kerran löytyisi teos,joka miellyttäisi.
Mkr."
Onko niin, ettei aloituksia saa kommentoida? Eikö ole täysin luonnollista, että tuosta kirjasta keskustellaan puolesta ja vastaan?
Kyllä täällä on monia kirjoja kehuttu."Mikä 80plus raati? Nythän paloma juuri esitteli uuden Finlandia voittajan ja on esitellyt omat kirjansa. Myös taidekeraamikko- taidemaalari on esitellyt työnsä. . Eikö siinä ole raatia ihan tarpeeksi?"
Et siis tiedä. mikä on raati?
Raati on joukko, joka esittää mielipiteensä teoksista. Taiteilija itse ei arvostele raadissa omia töitään.
Luetun ymmärtäminen on välillä työlästä Kun toivon, että edes kerran löytyisi teos, joka miellyttäisi, niin ymmärrät sen niin, ettei aloituksia saa kommentoida.
Onko mielestäsi mm. kommentti 13:07 kirja-arvostelu?
Mkr. - Anonyymi
Ovat jakamassa muutenkin niukkoja sosiaaliavustuksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mikä 80plus raati? Nythän paloma juuri esitteli uuden Finlandia voittajan ja on esitellyt omat kirjansa. Myös taidekeraamikko- taidemaalari on esitellyt työnsä. . Eikö siinä ole raatia ihan tarpeeksi?"
Et siis tiedä. mikä on raati?
Raati on joukko, joka esittää mielipiteensä teoksista. Taiteilija itse ei arvostele raadissa omia töitään.
Luetun ymmärtäminen on välillä työlästä Kun toivon, että edes kerran löytyisi teos, joka miellyttäisi, niin ymmärrät sen niin, ettei aloituksia saa kommentoida.
Onko mielestäsi mm. kommentti 13:07 kirja-arvostelu?
Mkr.Turhaa saivartelua sanasta "raati". Kyllä kaikki sen sanan ymmärtävät.
Kuten kirjoitin, täällä on moni kirja saanut kehuja, mutta ei kai voida olettaa, että kaikki pitävät samoista teoksista. Negatiivinen palaute jostakin kirjasta on luvallista.
Mitä tulee tuohon kommenttiin 13.07 niin ainahan ketjut rönsyilee ja toisekseen hänhän
aikoo lukea aloituksessa mainitun kirjan. - Anonyymi
Mitäköhän suomalainen ajattelisi, jos kohtaisi ulkomailla samaa rasismia ?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ovat jakamassa muutenkin niukkoja sosiaaliavustuksia.
Sen vuoksi eivät saa julkaista kirjoja, eivätkä voittaa kirjapalkintoja. Älykkäät ja luovat maahanmuuttajat karkotettava. Jäljelle jää rasisteille rakas joukko: kielitaidottomat, koulunsa kesken jättäneet luuserit.
Menestyneet pilaavat mamujen maineen. Ketä rasisti haukkuisi, jos tulijat selviytyisivätkin paremmin ja saavuttaisivat mainetta ja menestystä!
- Anonyymi
BRAVO, että joku kritisoi rasistihallitusta ja rasismia !!! KIITOS SIITÄ !!!
- Anonyymi
Tihrusta oikein tarkkaan!
Kirpaseehan se vähän, kun Suomen tämän vuoden arvostetuin kirjailija onkin yksi näitä halveksittuja, vähäteltyjä, kielitaidottomia maahanmuuttajia.
Maahanmuuttjataustaisten esiinmarssi Suomen kulttuurielämässä on alkanut. En epäile lainkaan, että kaikki lahjakkuus ja älykkyys olisi jaettu vain Suomeen.- Anonyymi
Vaikuttaa pikemminkin siltä, että luovuus ja lahjakkuus on hävinnyt Suomesta,
mutta onneksi Suomeen tulee haastajia muualta, jotka pakottavat suomalaistenkin
nostamaan rimaa. - Anonyymi
Voi voi tuota ymmärrystä. Joku Finlandia palkinto on pelkkää poliittista teatteria, millä ei ole mitään tekemistä itse kirjallisuuden kanssa. Aivan samanlaista kuin Suomen kansallisoopperan baletti, eliitin varvashoitoa.
- Anonyymi
Ylimielinen ruåtsalainen esittelee juuri svt1 muumia, mistä moinen alentuminen? Svt1 juuri nyt
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi voi tuota ymmärrystä. Joku Finlandia palkinto on pelkkää poliittista teatteria, millä ei ole mitään tekemistä itse kirjallisuuden kanssa. Aivan samanlaista kuin Suomen kansallisoopperan baletti, eliitin varvashoitoa.
On mahdollista että lähivuodet ovat saman ulkomaalaisen Finlandia- töitä joa markkinointi onnistuu https://keskustelu.suomi24.fi/t/18720393/finlandia-pajtim-statovcille#comment-132487239
- Anonyymi
Ossoisko tuo nysvätä rakettia matkaan?
- Anonyymi
Osaisitko itse ?
- Anonyymi
Voi tokkiisa.
- Anonyymi
No ammu itsesi sitten maata kiertävälle radalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ammu itsesi sitten maata kiertävälle radalle.
Ensin pittää rusnata raketti.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Korjaa toki jos...
Koet että ymmärsin sinut kuitenkin aivan väärin. Jännittäminen on täyttä puppua kun et muitakaan miehiä näköjään jännitä313747- 1351548
Ellen Jokikunnas paljasti somessa ison perheuutisen - Ralph-poika elämänmuutoksen edessä!
Ellen Jokikunnas ja Jari Rask sekä Ralph-poika ovat uuden edessä. Tsemppiä koko perheelle ja erityisesti Ralphille! Lu111431Nainen, jos kuuntelet ja tottelet, niin sinulle on hyvä osa
Ominpäin toimiessasi olet jo nähnyt mihin se on johtanut. Olen jo edeltä sen sinulle kertonut ja näen sen asian ja totuu1931101- 711088
- 581051
olet kaiken rakkauden arvoinen
Olisinpa kertonut kuinka rakastuin sinuun. Kuinka hyvältä tunnuit siinä lähelläni, kunpa en olisi väistänyt vastapäätyy26997Olisi kiva
Tietää, mitä oikein ajattelet minusta tai meistä? Mitä meidän välillä on? Salattua tykkäämistä, halua, himoa? Onhan tämä38971Mikä koirarotu muistuttaa kaivattuasi eniten?
Koirien piirteet muistuttavat usein ihmisten ja omistajiensa piirteitä.67940Oot mun koko maailma
Ei ole koskaan ollut ketään, joka olisi niin täydellinen minulle kuin sinä mies ❤️ Ikävöin sua🥹78915