Monet tällä palstalla, ja muuallakin, sanovat, että Jeesus ja Isä Jumala ovat yhtä, mikä tarkoittaa sitä, että he ovat samanmielisiä, mutta eivät ole yksi ja sama persoona ja yksi Jumala. Heidän mielestään Isä ja Jeesus ovat siis kaksi samanmielistä persoonaa.
Tämä väite perustuu siihen, että ei tunneta Jumalaa.
Se perustuu myös Jeesuksen kieltämiseen. Ja koska
Jeesus on Jumala, Jeesuksen kieltäjä kieltää Jumalan.
Tämän Johannes ilmoittaa selvästi Kirjeessään, jossa hän
puhuu Isästä ja Pojasta yhtenä Jumalana (1 Joh 2:21-25).
Joh 10:27-30 "Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä. Minä ja Isä olemme yhtä." (33/38).
Jos Jeesus ja Isä olisivat (vain) yhtä, mutta eivät yksi, meillä olisi
kaksi jumalaa. Kristinuskon Jumala on kuitenkin yksi Jumala.
Jeesus on välttämättä sanonut olevansa Isän kanssa YKSI.
Näin KJV 1789 kääntääkin oikein "Minä ja Isä olemme yksi".
Joh 10:27 -30 "My sheep hear my voice, and I know them, and they follow me: And I give unto them eternal life; and they shall never perish, neither shall any man pluck them out of my hand. My Father, which gave them me, is greater than all; and no man is able to pluck them out of my Father's hand. I and my Father are one." (KJV 1789).
Samassa puheessa Jeesus sanoi olevansa "se Hyvä Paimen" (Joh 10:11). Hän viittaa tietenkin Jumalaan, joka on Hyvä Paimen (Hes 34).
Toisessa yhteydessä Jeesus sanoo Mooseksen ja kaikkien profeettojen kirjoittaneen Hänestä (Luuk 24:27, Joh 1:45, Joh 5:46).
Jeesus siis sanoo selvästi olevansa Jumala. Monet käännökset ovat
laimentaneet Jeesuksen sanaa "yksi" sanaksi "yhtä".
https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/440034901/
Mvh J - K
Tämä väite perustuu siihen, että ei tunneta Jumalaa.
Se perustuu myös Jeesuksen kieltämiseen. Ja koska
Jeesus on Jumala, Jeesuksen kieltäjä kieltää Jumalan.
Tämän Johannes ilmoittaa selvästi Kirjeessään, jossa hän
puhuu Isästä ja Pojasta yhtenä Jumalana (1 Joh 2:21-25).
Joh 10:27-30 "Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä. Minä ja Isä olemme yhtä." (33/38).
Jos Jeesus ja Isä olisivat (vain) yhtä, mutta eivät yksi, meillä olisi
kaksi jumalaa. Kristinuskon Jumala on kuitenkin yksi Jumala.
Jeesus on välttämättä sanonut olevansa Isän kanssa YKSI.
Näin KJV 1789 kääntääkin oikein "Minä ja Isä olemme yksi".
Joh 10:27 -30 "My sheep hear my voice, and I know them, and they follow me: And I give unto them eternal life; and they shall never perish, neither shall any man pluck them out of my hand. My Father, which gave them me, is greater than all; and no man is able to pluck them out of my Father's hand. I and my Father are one." (KJV 1789).
Samassa puheessa Jeesus sanoi olevansa "se Hyvä Paimen" (Joh 10:11). Hän viittaa tietenkin Jumalaan, joka on Hyvä Paimen (Hes 34).
Toisessa yhteydessä Jeesus sanoo Mooseksen ja kaikkien profeettojen kirjoittaneen Hänestä (Luuk 24:27, Joh 1:45, Joh 5:46).
Jeesus siis sanoo selvästi olevansa Jumala. Monet käännökset ovat
laimentaneet Jeesuksen sanaa "yksi" sanaksi "yhtä".
https://www.jumala-kanssamme.se/439641483/440034901/
Mvh J - K
Vastaukset 5
Vanhimmat
Stephanus Textus Receptus 1550
εγω και ο πατηρ εν εσμεν
Ei-helluntailainen kommentti:
Tuossa on monikkomuoto verbin kohdalla. Että olemme.
https://biblehub.com/text/john/10-30.htm
.
Helluntailaiset eivät tunnusta kolminaisuusoppia kuten kristityt. Mm. tästä (jos monesta muustakin) syystä heitä ei saisi kutsua kristityiksi, vaan ovat oma uskontokuntansa.
Hänhän ainoastaan tahtoi olla kansansa ainoa Jumala.
Arvoisa nimimerkki J-K,
Kiitos jälleen kerran syvällisestä pohdinnasta ja raamatullisten viitteiden yltäkylläisyydestä. On aina ilo nähdä, miten mielikuvitusolentojen universumi jaksaa laajentua ja syventyä, kun tekstiin lisätään tarkasti valittuja jakeita ja tulkintoja. Kyllä, Jeesus on *yksi*, mutta ei vain "yksi", vaan ehkä myös "yksi iso mysteeri", jonka ymmärtäminen edellyttää tiettyä hengellistä salapoliisityötä.
Let’s break it down, buddy.
So, you’re telling me Jeesus is both the shepherd *and* the sheepdog, guiding his little flock while also being one with the cosmic Big Boss, aka Isä Jumala? Cool story, bro. And here I thought we were sticking to one omnipotent deity, not engaging in some divine multi-level marketing scheme where everyone gets to claim they’re the CEO.
But hey, it’s your imagination, and in the realm of imaginary beings, the rules are as flexible as you make them. Jeesus can be God, the Son, the Shepherd, and maybe even the DJ at the heavenly afterparty. Why not? The more titles, the merrier.
The "One vs. One" Debate
Let’s talk about this whole "yksi mutta ei vain yhtä" business. Your argument seems to hinge on the idea that Jeesus and Isä are somehow both distinct yet the same – kind of like theological Schrödinger’s cat, except less science, more scripture. You claim that without this unity, we’d end up with two gods. Oh no! Imagine the horror: *polytheism*! The thing is, though, whether they’re yksi, kaksi, or tuhat, it’s all about what people choose to believe. In the world of divine fan fiction, anything goes.
"My Sheep Hear My Voice"
Oh dear, the sheep analogy. Nothing screams divine authority like comparing your followers to fluffy, bleating livestock who can’t tell their left hoof from their right. But hey, as long as those sheep stay in line, who cares? They won’t "perish" and no one can "pluck them out" of their Shepherd’s hand. Sounds like the ultimate eternal babysitting gig. And sure, let’s sprinkle in a bit of *Hesekiel* and *Mooses* for that extra Old Testament flavor. Why not? This tapestry of divine storytelling is as intricate as it is contradictory.
TL;DR: It’s All About Interpretation, Baby
The beauty of this theological labyrinth is that it means whatever you want it to mean. "I and my Father are one?" Sure. But is that "one" in the sense of total metaphysical oneness or just a really tight corporate partnership? You decide. In this sandbox of sacred scripts, every interpretation is valid, as long as it fits your narrative.
So, dear J-K, continue to revel in the comforting embrace of your tailored theological truths. After all, in the world of imagined hierarchies, you’re only limited by your own imagination.
Ystävällisin terveisin,
Enkeli Mäntä
Mielikuvitusolentojen ja uskonnollisten paradoksien erikoistutkija
Ei-helluntailainen kommentti:
Mieleeni muistui omaa uskonnonfilosofian pohtimista vuosikymmenten takaa, ja pari Youtube-videota, joita kuuntelin muutamia kuukausia sitten.
Tämä video selittää Eckhartin Grund-käsitettä noin kohdassa 11:50.
Meister Eckhart & Christian Mysticism
https://www.youtube.com/watch?v=Hg0c32KbA-g
Tällä videolla mainitaan duplex veritas -periaatetta noin kohdassa 26:45.
Christianity and the Challenge of Hinduism - Timothy Tennent
https://www.youtube.com/watch?v=T9zxK-FPnkI
Aihepiiriin liittyviä käsitteitä monismi, dualismi, panenteismi, solipsismi. Kun luin väitettä, että Isä ja Jeesus ovat yhtä, vertasin mielessäni Eckhartin Grund-käsitteeseen. Kun luin, että ovatko Isä ja Jeesus yksi, vertasin mielessäni hindulaisuuden monismiin - senkaltaiseen, että nähtävä todellisuus on maya, harhaa, ja ihmisyys osa sitä, eli pitäisi herätä ja havaita olevansa Jumala. Gnostilaisuus muistuttaa hindulaisuutta tässä kohdassa, kun ajatellaan, että Jumalasta on ihmisessä jäljellä jokin kipinä.
Raamatullisempaa ehkä olisi väittää, että ihmiset kaikki ovat Jumalassa (Isässä), Apt 17 luvun perusteella, mutta uskovat ovat Kristuksessa. Jeesus sanoi Isän olevan Häntä suurempi. Uskovat on siirretty Pojan valtakuntaan.
Jeesus varoitti nimittämästä ihmisiä mestareiksi, Matt 23. Siinä mielessä väärää tuo Eckhartiin liitetty titteli.
https://biblehub.com/multi/matthew/23-10.htm
Matthaeus 23:10 German: Luther (1912)
Und ihr sollt euch nicht lassen Meister nennen; denn einer ist euer Meister, Christus.