Eräs henkilö tuli uskoon ja sai syntinsä anteeksi. Kutsukaamme häntä nimeltä X tässä yhteydessä. Hänen hyvä ystävänsä pyysi X,sää vastasyntyneelle lapselleen kummiksi ja uskoontullut neiti X suostui.
Siinä kun hän piti vauvaa sylissään ja kuunteli papin puhetta X kertoi sen olleen kamala tilaisuus. Ei puitteidensa puolesta ollut mitään vikaa, vaan vika oli papin puheessa. Täyttä tietämättömyyttä.
Tuossa lapsen päälle laitettiin vettä ja hänet siunattiin 'Jumalan seurakunnan' yhteyteen. Uudestisyntyminen ja automaattinen taivasosuus lupauksena. Varmasti liikuttava ja mieleen painuva hetki vanhemmille, mutta X koki sen Jumalan sanan pohjalta kammottavana irvikuvana. Hänestä tuntui todella pahalta kuunnella liirunlaa-puhetta ja olla sitten kummi.
Kummi oli jonkun vuoden uskossa oltuaan ottanut itse Raamatullisen kasteen ja liittynyt oikeaoppiseen ja rakenteiltaan oikeaan seurakuntaan. Vieläkin kauan tuon tapahtuman jälkeen tuota tunnollista ihmistä puistatti.
En kyllä itsekään muista noista lupauksista ja siitä mitä tapahtui, kun minut vietiin kasteelle. En pidä sitä pahana vaan se oli vanhempien tietämättömyyttä ja Suomessa oleva tapa.
Sen muistan selvästi kun uskoontultua menin kasteelle ja siitä otettiin kuvia. Siunattu hetki!
Millaiset on sinun kastemuistot?
Siinä kun hän piti vauvaa sylissään ja kuunteli papin puhetta X kertoi sen olleen kamala tilaisuus. Ei puitteidensa puolesta ollut mitään vikaa, vaan vika oli papin puheessa. Täyttä tietämättömyyttä.
Tuossa lapsen päälle laitettiin vettä ja hänet siunattiin 'Jumalan seurakunnan' yhteyteen. Uudestisyntyminen ja automaattinen taivasosuus lupauksena. Varmasti liikuttava ja mieleen painuva hetki vanhemmille, mutta X koki sen Jumalan sanan pohjalta kammottavana irvikuvana. Hänestä tuntui todella pahalta kuunnella liirunlaa-puhetta ja olla sitten kummi.
Kummi oli jonkun vuoden uskossa oltuaan ottanut itse Raamatullisen kasteen ja liittynyt oikeaoppiseen ja rakenteiltaan oikeaan seurakuntaan. Vieläkin kauan tuon tapahtuman jälkeen tuota tunnollista ihmistä puistatti.
En kyllä itsekään muista noista lupauksista ja siitä mitä tapahtui, kun minut vietiin kasteelle. En pidä sitä pahana vaan se oli vanhempien tietämättömyyttä ja Suomessa oleva tapa.
Sen muistan selvästi kun uskoontultua menin kasteelle ja siitä otettiin kuvia. Siunattu hetki!
Millaiset on sinun kastemuistot?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Onko paha asia olla kummia?
Sim-son kirjoitti:
>>Kummi oli jonkun vuoden uskossa oltuaan ottanut itse Raamatullisen kasteen ja liittynyt oikeaoppiseen ja rakenteiltaan oikeaan seurakuntaan. >>
Rea vastaa: No ainoa oikeaoppinen on varmaankin helluntaiseurakunta sinun mielestäsi.
Mutta Jumala ei ajattele kuten ihmiset, eikä Hän ole ennakkoluuloinen fanaatikko vaan Hän katsoo sydämen asenteeseen ja vilpittömyyteen.
>>Vieläkin kauan tuon tapahtuman jälkeen tuota tunnollista ihmistä puistatti. >>
Rea vastaa: Noh, ei hänen noin olisi tarvinnut antaa valtaa tunteille, jotka heittelevät sinne sun tänne.Ja varsinkin kun ei ymmärretä asioiden oikeata sisältöä vaan annetaan ennakkoluulojen ja lakihenkisyyden ohjata uskoa.
Mutta Jumalan sana on suurempi kuin laki ja ennakkoluulot.
>>En kyllä itsekään muista noista lupauksista ja siitä mitä tapahtui, kun minut vietiin kasteelle. En pidä sitä pahana vaan se oli vanhempien tietämättömyyttä ja Suomessa oleva tapa.><
Rea vastaa:Se on ollut aina Suomen luterilaisen kirkon tapa ja siinä ei ole mitään väärää, sillä Jumala näkee sydämeen ja sen asenteeseen, kuten jo mainitsin.
Ei tästä kasteesta tarvitsisi tehdä mitään helvetti-taivasoppia, eikä muutenkaan väitellä tai kehuskella, kuka on se oikeampi!
Jumalan edessä on ainoastaan se sydämen vilpittömyys mikä ratkaisee.
Siinä ei ole eroitusta sen enempää luterilaisella, kuin helluntailaisellakaan kastekäytännöllä.
( kun nyt helluntailaisella palstalla keskustelemme )
>>Sen muistan selvästi kun uskoontultua menin kasteelle ja siitä otettiin kuvia. Siunattu hetki! >>
Rea vastaa:Osaatko nyt sitten kertoa mitä sinulle tapahtui kasteessa aikuisena?
>>Millaiset on sinun kastemuistot?><
Rea vastaa:Minut on kastettu sekä lapsena että aikuisena, enkä tiedä mitä minulle tapahtui niissä molemmissa, mutta kun uudestisynnyin elävään uskoon v 1975 ilmoittauduin kasteelle.
Minulle se oli pyhä tapahtuma .
En kuitenkaan voi tyrkyttää omaa näkemystäni kasteasiassa kenellekään toiselle, enkä voi väittää että minun kasteeni olisi mitenkään oikeampi tai ”parempi” kuin luterilaisen kirkon kastekäytäntö.
Kaste ei ketään pelasta vaan tarvitaan elävä usko ja yhteys Jeesuksen Kristuksen persoonan kanssa.Se tapahtuu tekemällä parannus synnistä, ja usko Jeesuksen sovitustyöhön ihmisen syntien sovittajana, sillä kukaan ihminen ei ole synnitön vaan tarvitsee anteeksiantajan.
Hän on Jeesus Kristus.
Jumala on aina todellinen fanaattikko: Hän yhdisti kasteen ja seurakunnan toisiinsa.
kasteen tulisi olla uskovalle ikäänkuin pyhä ja ikimuistoinen tapahtuma, liitetäänhän hänet silloin uloskutsuttujen joukkoon, pyhien yhteyteen ---> paikallisseurakuntaan.
kun raamattu opettaa uudestisyntymisestä, kasteesta ja seurakunnasta, siinä ei ole häivähdystäkääm syyllistämisestä. siinä on vain oppi tiestä, totuudesta ja elämästä.
ottaa lapsen luokseen jos lapsen vanhemmat kuolevat? Eikös sekin kuulu kummiuteen? Lupauksia annetaan joita ei pidetä. On se tosiaan merkillistä, kun lapsikasteessa luvataan automaattinen taivaspaikka ja sitten ne lapsenakastetut täyttävät kesäisinkin nuo anniskelupaikkojen terassit ja puliveivaavat siellä ja kunnon kansalaiset eivät voi nauttia virvokkeita tai kahvia rauhassa. Sitten ne lapsikastetut rienaavat joukolla terasseilla ja kuseskelevat ja paskovat julkisilla paikoilla ja huoraavat ja muistelevat kun pappi silloin oli heillekin luvannut taivaspaikan. Mielestäni tämä opetus on suoranaista huijausta. miten se olikaan se kohta Raamatussa, että minkälainen osa on sillä joka eksyttää yhdenkin näistä pienemmistä?
Kuin lapsena kastettuja.Moni helluntailainen viihtyy yhtä hyvin kaljalasin äärellä ja niissä vapaissa suhteissa.Moni pappikin vaihtaa vaimoa, nuoremman ja "paremman" ( muka ) löytäessään.
Joten yhtä suurta huijausta on opettaa aikuiskasteoppia, sillä pelkkä kaste ei ketään pelasta.
Pelastukseen tarvitaan elävä usko ja yhteys Jeesuksen Kristuksen sovitustyöhön ja siinä pysymiseen.
Olin itsekin aikoinaan tuon kirkollisen harhan sokea vanki, jossa vauvakasteessa annetaan uudestisyntyminen, pelastus ja taivasosuus, jossa kirkollinen kummi vauvan puolesta lupaa seurata Jeesusta ja elää kristillistä elämää. (kauhistus)!
Vuonna -80 keväällä kun sain kohdata totisen armahtajani Jeesuksen ja sain kokea uudestisyntymisen ihmeen, niin ymmärsin minkälaisessa harhassa nuo kirkon ihmiset kulkevat luottaen kirkon ja pappien taivaaseen pumppaamisvoimaan vaikka elettäisiin kuinkakin jumalattomasti jopa Herraa pilkaten, aivan niinkuin minä tein!
Minä tosiaan olin niin sokea myös, että luotin juuri tuohon pappien taivaaseen pumppaamisvoimaan vaikka elin täysin Jumalan vastaista elämää!
Olin siis ns`,"kristillisen" kirkon jäsen mutta en tiennyt kristillisyydestä hölkäsen pölähtämää, aivan kuten lähisukulaisenikaan eivät tienneet.
Kun sain tulla Jumalan Sanasta ja Pyhän Hengen vaikuttamana Jeesukseen uskovaksi, niin ymmärsin asian oikean laidan minkälainen harhainstituutio tuo kirkko on, ja erosin siitä etten jäsenyydelläni ainakaan enään kannattaisi ja hyväksyisi moista harhaa!
Olet oikeassa tuossa kirjoituksessasi!
Siunausta!
"Joten yhtä suurta huijausta on opettaa aikuiskasteoppia, sillä pelkkä kaste ei ketään pelasta."
Olen samaa mieltä kirjoituksesi muista kohdista, vaikka en mielelläni yleistäisi noin vahvasti helluntailaisten enempää kuin muidenkaan heikkouksia. "MONIstaminen" on yleistämistä.
Omien huomioideni mukaan HARVA helluntailainen viihtyy kaljalasin äärellä synnillisellä tavalla, tai vapaissa suhteissa. "Harventaminen" ei yleistä.
Kasteesta emme kuitenkaan käytä aikuiskaste-nimitystä ikäänkuin vastineena lapsikasteelle. Me helluntailaisethan kastamme myös "kastekypsyyden" omaavia lapsia. Puhumme siis uskovien kasteesta. Varmasti tämän tiedätkin.
Aikuiskasteoppia ei ole olemassa. Emme siis opeta sitä. Ymmärrämme hyvin, ettei kaste pelasta. Siinähän juuri olemme eri linjoilla esim. luterilaisten kanssa.
mihin näillä lokateksteillä pyritään? toisen kastetavan tuomitsemiseen ja oman nostamiseen pelastavana rituaalina??
pitäisikö nyt jokaisen kasteintoilijan painaa sormensa veteen ja katsoa jääkö siihen reikä.
seurakuntaan...taas mentiin metsään mikäli puhutaan kirkkokunnasta tai uskonnollisesta yhdistyksestä ne, on ihmisten perustamia eivätkä perustu Jumalan sanaan..
kun Pietari tunnusti Jeesuksen ,Jumalan Pojaksi Kristukseksi ,niin Jeesus sanoi että TÄLLE KALLIOLLE HÄN PERUSTAA SEURAKUNTANSA...
Jeesus itse perusti seurakunnan ...se koostui uudestisyntyneistä.Jeesukseen uskovista jotka myös tahtoivat seurata Jeesusta..
JEESUS piti puheen mm.näin Miksi te huudatte Herra Herra ettekä tee niinkuin minä sanon.. jokainen joka tulee minun tyköni ja KUULEE MINUN SANANI JA TEKEE NIIDEN MUKAAN on verrattava ymmärtäväiseen mieheen joka kaivoi syvään aivan KALLIOON asti ja LASKI PERUSTUKSEN..
SEURAKUNNAN PERUSTUS ON JUMALAN VÄÄRENTÄMÄTÖN SANA JEESUS KRISTUS...KUTEN HÄN SANOI ..MINÄ OLEN TIE TOTUUS JA ELÄMÄ...
kun ihmiset uskossa ottivat sanan vastaan (jeesuksen)heidät kastettiin ja he saivat pyhän hengen lahjan...he uudestisyntyivät ja näin kuuluivat sen paikkakunnan uskovien yhteisöön ja näille yhteisöille valittiin vanhimmat jotka kaikin tavoin tahtoivat auttaa uskovia ..raam.mukaan TEKEMÄÄN PYHÄT TÄYSIN VALMIIKSI PALVELUKSEN TYÖHÖN..AUTTAMAAN HEIDÄT ILOONSA (HERRASSA) SEURAKUNNAN RAKENTAMISEKSI..
ei pietari ei paavali eikä kukaan muukaan kiikuttanut papereita rooman tai muunkaan maan hallituksille ja sanonut että perustan seurakunnan jolle annan tämän tai tuon nimen jossa sitten pidetään myyjäisiä tai kokouksia ja jonka nimiin voi rakentaa temppeleitä..
siis ei suinkaan niinkuin nyt että joku pastori perustaa jonkun eriseuran ja hallitsee sitten tahtomallaan tavalla uskovia johon liitytään ja joissa on rekisteri sinne kuuluvista jäsenistä..
Tälläinen on lahko,eriseura,harhaoppi..eikä sen perustuksia löydy sanasta..
muuta perustusta ei voi laittaa kuin Jeesus Kristus...ja hän on Jumalan Sana ja hän on seurakunnan Pää ja perustaja..
oikeitten uskovien nimet on Karitsan elämänkirjassa...Taivaassa..jossa on myös kirja mihin kirjataan kunkin TEOT ..puheet..ajatukst..ym ym
sanoista mitä sanot joudut kerran vastuuseen...samoin teoista..jos katsot himoiten jotain olet jo tehnyt huorin..jo ajatuksetkin tuomitaan...samoin jos vääristelee Jumalan sanaa..joka ottaa POIS jotain ja näin opettaa on Jumala ottava pois sen osan elämän puuhun samoin jos LISÄÄ jotain ja näin opettaa on Jumala antava ne vitsaukset jotka on tarkoitettu jumalattomille..NÄIN RAAMATUSSA JUMALAN SANASSA
Otankin vastuun opista josta sanoin mielelläni.
Otatko sinä kirjoituksestasi vastuun?
Sinä olet myös vastuussa, älysitkö?
Hei Sim-son!
Minullekin järjestettiin vauvana ns. kastetilaisuus. Omat kummini olivat silloin vielä luterilaisia, tulivat tosin myöhemmin molemmat uskoon ja liittyivät erääseen toiseen seurakuntaan.
Hyvä näin, sillä kummin tehtäviinhän kuuluu (luterilaisen opin mukaan) myös rukoileminen lapsen puolesta ja opettaminen Jeesuksesta. No, uskoon tultuaan he ottivat tämän todesta. Useasti alle kouluikäisenä ja vähän sen jälkeenkin he ottivat minut mukaan seurakuntansa tilaisuuksiin. Eivät tosin tuputtaneet, mutta kysyivät aina silloin tällöin, josko haluaisin mukaan. Ja niistä vierailuista jotain jäi itämään. Tietty murkkuikäisenä en välttämättä halunnut tietää näistä asioista mitään, mutta uskon, että he ovat kaikki ne vuodet rukoilleet puolestani.
Kun tulin uskoon teininä, olivat he todella onnellisia. Sitten kun puoli vuotta myöhemmin kerroin heille, että olen nyt käynyt kasteella, olivat he vielä onnellisempia.
Kastetilaisuudestani (joka oli erittäin pienimuotoinen, järven rannassa) ei otettu kuvia, mutta tuo kaikki on pysynyt muistoissani, kuin se olisi ollut eilen.
Anne
En sanonut tuossa alustuksessa sanaakaan helluntaiseurakunnasta, silti, se koira älähtää johon kalikka kalahtaa. Helluntailaisuus tuntuu olevan arka asia joillekin. Ei viihdy syntiset vanhurskasten seurakunnassa. Ps.1:5-6, ei helluntaiseurakunnassa eikä muuallakaan. Ikivanha asia on jos ei pääse esille kotiseurakunnassa menee kirkon piiriin tai perustaa oman seurakunnan. Toisille riittää 'kotibileet'. Tuollaiset kurittomat kotibileet vailla kasvaneempaa uskovaa ovat vaarallisia. Niissä kun 'koetaan' mitä varsinkin toisella on ja se sanotaan 'profeetallisesti'. Tuo jos mikä synnyttää pahoja riitoja.
Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Joka ei usko tuomitaan kadotukseen. Luuk. 24:46-49
Tuomari ei ole julistaja vaan ihan joku muu.
Tuota totuutta kun julistaa niin ollaan oikeassa, ja sitä julistaa muukin kuin helluntaiseurakunta.
Luonnevikaiset ja psykopaatit pesivät tuollaisiin kotibileisiin, kuten käytit sanontaa. Se on otollista maaperää alistaa toista ja oma ego nousee. Saa oman mielen syövereistä ja kiljuen profetoida toisille hyvää mutta suurimmalle osalle pahaa. Sairaat mielet viihtyvät tuommoisissa paikoissa. Hyvin sairaat.
Kun nainen alkoholisoituu tai narkomanisoituu on persoonallisuuden häiriö miestä pahempi. Jos tuo pohja jää hoitamatta kasvaa sairas uskonelämä. Se synnyttää sairasta ja turvatonta ympäristöä, heijastaa.
Mistähän tuollaisia löytyy?
Taitaa löytyä vain sieltä oman pään arvailuista.
Heikko kyky sietää kritiikkiä kuuluu sinun tyyliin. Jeesus antaa anteeksi kun pyytää mutta on tehtävä parannus. Jeesus ei nosta ketään kuin shakkinappulaa, vailla omaa tahtoa. Huono-omatunto ei tule kuntoon toisia syyttämällä. Lankeemuksesta kannat itse vastuun, ei mikään seurakunta. Miksi syytät Jeesuksen omia? Toimitat saatanan virkaa täällä.
Tarkoititko siis minua kirjoituksillasi?
Olen todella ymmälläni?
En muuten ole koskaan tavannut sinua, enkä keskustellut kanssasi.
Tietona vain että minun elämässäni ei ole mitään tietoista syntiä vaikka olenkin syntinen nainen jonka Jeesus armahti.
Ja syntiseksi jään, kunnes Hän saapuu minutkin noutamaan ja muuttaa minut kaltaisekseen.
Tähän sinulle Sim-son on vastannut tyypillisiä kirkollisia jotka levittävät vain kuolemaa ja väärää hapatusta. Älä anna sen häiritä.
Mikä on saatanan virka?
Tuollaisen lauseen sanoja on pikemminkin itse se saatana, koska tuon kaltainen syytös on saatanasta.
Miksi teidän on niin vaikeaa sulattaa rean kritiikki?
Onko helluntailaisuus niin heikko yhteisö, että sitä pitää puolustaa tuollaisin keinoin?
Jos helluntailaisuus on Jumalasta, niin se ei kaipaa meidän puolustamista, Herra itse puolustaa sitä.
Mutta jos Rea on oikeassa, miksi taistelet vastaan?
Vaikka rea olisi siimei kiroilija, on hänellä silti Jumalan sallima virka.
Saatanan virkaa toimittaa aina vikoilija.
Rea on punnittu ja köykäiseksi havaittu.
Älä ainä sure, anna hevosten surra niillä on iso pää.
toisen nimimerkin takaa herjoja
Niimpä niin, Sim-son se om varmaankin joka nimimerkin takana. Oletko traumaattinen ihminen?