Neuvosto-Venäjä myönsi pyydettäessä Suomelle itsenäisyyden 4. tammikuuta 1918, joka siis on Suomen todellinen itsenäisyyspäivä.
Valtio on itsenäinen vasta kun se tunnustetaan. Yksikään muu valtio ei tunnustanut Suomea ennen kuin Neuvosto-Venäjä tunnusti Suomen.
Sodat eivät liity oikeastaan mitenkään Suomen itsenäistymiseen valtiona. Kenties ainoastaan sen kautta, että Venäjä irroitti nykyisen Suomen alueen Ruotsista 1808-1809 käydyssä Suomen sodassa.
Valtio on itsenäinen vasta kun se tunnustetaan. Yksikään muu valtio ei tunnustanut Suomea ennen kuin Neuvosto-Venäjä tunnusti Suomen.
Sodat eivät liity oikeastaan mitenkään Suomen itsenäistymiseen valtiona. Kenties ainoastaan sen kautta, että Venäjä irroitti nykyisen Suomen alueen Ruotsista 1808-1809 käydyssä Suomen sodassa.
Vastaukset 79
Vanhimmat
Ennen kuin kukaan alkaa ruikuttamaan mitään, niin kaikki 2. maailmansodassa miehitetyt valtiot ovat selvinneet miehityksestä. Tilapäinen miehitys ei lopeta statusta itsenäisenä valtiona.
Ja 6.12. 1917 Suomi siis de facto ei vielä ollut itsenäinen
Nämä nyt vaan ovat historiallisia faktoja, eikä trollien inttäminen niitä muuksi muuta. Faktat olisi hyvä tuntea, varsinkin kun on kyse näin tunteisiin vetoavista asioista.
Ts. juhlikaa ihan minä päivänä haluatte, mutta Jeesus ei syntynyt jouluna, eikä Suomi itsenäistynyt 6.12. 1917. Nämä ovat faktoja.
En kyllä tajua miksi trollit alkavat aina inttämään näin selviä faktoja vastaan. Jeesus ei syntynyt jouluna, siitä voidaan olla melko 100 % varmoja. Samaten Suomi ei itsenäistynyt 6.12. 1917, siitä voidaan olla 100 % varmoja.
Juhliahan saa asioita minä päivänä hyvänsä, mutta faktat on aina hyvä muistaa.
Ensimmäinen vaatimus, että maailmassa on Suomi niminen maa, jonka pitäisi itsenäistyä tapahtui Kustaan sodan aikana 1700 luvulla, ns, Anjalan liittona. Liittolaiset nousivat kapinaan Kustaa III:tta vastaan ja ryhtyivät neuvottelemaan venäläisten kanssa Suomen itsenäisyydestä.
***Anjalan liitto oli Ruotsin armeijan upseerien Liikkalan nootista alkunsa saanut kapina kuningas Kustaa III:ta vastaan Kustaan sodan aikana. Kapinan aikana upseerit suunnittelivat ja kävivät neuvotteluja venäläisten kanssa Suomen itsenäistymisestä[1][2].***
Jos jokin epämääräinen "ensimmäinen vaatimus" on jonkunlainen "Suomi vauvan syntymäpäivä", niin voi sen asemoida noinkin kauas hiostoriaan halutessaan, esim. 17.9. 1809 sijasta.
Mutta Suomi itsenäistyi de facto 4.1. 1918.
Sanotaan nyt sitten, että 9. elokuuta 1788 Suomi siitettiin, vauvan synnytti 17.9. 1809 Äiti Venäjä, joka myös pääasiallisesti kasvatti lapsen, ja täysi-ikäisyys saavutettiin vanhempien siunauksella 4.1. 1918!
Eikö ole hieno tunne kun voi noin päteä?
Oli miten oli, niin nuo kaikki kolme päivämäärää (9.8. 1788, 17.9. 1809 ja 4.1. 1918) ovat jokainen erikseenkin oleellisempia Suomen itsenäistymisen kannalta, kuin jokseenkin merkityksetön 6.12. 1917.
Tässä jälleen nähdään miten politiikka polkee faktat jalkoihinsa, Venäjän osuutta asiaan on vain systemaattisesti haluttu häivyttää. Ilman Venäjää ei kuitenkaan olisi Suomea.
Ottaako pikkutrollia hermoon faktat?
Eduskunta käyttää suurinta lainsäädäntovaltaa Suomessa ja siksi itsenäistyi 6.12.1017.
Tämä on de jure !
Suomi ei ollut itsenäinen ennen kuin 4.1. 1918 de jure. Ja sillä selvä.
Suosittelen tutustumaan tarkasti niihin syihin, miksi Suomen annettiin itsenäistyä. Ne voivat yllättää.
Hyvä on ymmärtää myös se, että itänaapuri oli tuon jälkeen täydessä kaaoksessa ja sisällissodassa vuosia.
Mitähän ihmettä sinäkin trolli aloit heti uikuttaa? Hyvä olisi ymmärtää, että kommenttisi oli täysin merkityksetön tämän asian suhteen. Suosittelenkin nyt tutustumaan noihin aloituksessa mainittuihin faktoihin, joita merkityksetön kommentointisi ei muuta miksikään, ja joihin kommenttisi ei edes liity.
Neuvosto-Venäjä ei antanut Suomen itsenäistyä mitenkään hyvää hyvyyttään. Se on hyvä muistaa.
Lisäksi se oli itsenäisyyden antaessaan täysin sekaisin - kuten sanoin. Oli erittäin epäselvää, kenellä valta lopulta edes oli.
No, aika lailla hyvää hyvyyttään antoi, kun taustalla oli Leninin kuvitelma, että myöhemmin pienet kansakunnat omaehtoisesti palaisivat sosialistisen "perheen" yhteyteen. Tuo on jokseenkin niin hyvää hyvyyttään tehty asia, kuin miten mikään valtio voisi antaa osan irtaantua itsestään.
Suomen itsenäisyyttä ei yksikään toinen valtio tunnustanut ennen kuin Neuvosto-Venäjän Yleisvenäläinen toimeenpaneva keskuskomitea antoi asialle siunauksensa. Niin selkeää oli se, että kenellä valta oli Neuvosto-Venäjällä. Eli se siitä sekaisuudesta.
Aika turhaa on inttämisesi ja asian vääntelysi, kun faktat ovat näin selvät:
1) Suomi itsenäistyi 4.1. 1918 kun Neuvosto-Venäjä suomalaisten pyynnöstä antoi Suomelle itsenäisyyden
2) Muut valtiot tiesivät täysin kenellä valta on Neuvosto-Venäjällä, ja odottivat kunnes Venäjä oli tunnustanut Suomen
3) Sodista korkeintaan Suomen sota 1808-1809 liittyy Suomen itsenäistymiseen
Mitä siitä sitten?
No sitä juuri. On aika joutavaa puuhaa antaa jotenkin ymmärtää, että itänaapuri olisi tavoitteellisesti tehnyt jotakin suurta ja upeaa tietoisesti puolestamme tai tavoitellut Suomen etua.
Huoh.
Itsenäistyivpä Suomi sinusta tai reaalisesti koska vain, 6.12. on se päivä, joka itsenäisyyspäiväksi on määritelty ja itsenäisyys julistettiin.
Se on hyvä ymmärtää, että vuonna 1917 ensiksikin elettiin täysin toisenlaista aikaa kuin nyt. Asiat eivät tapahtuneet reaaliajassa.
Lisäksi sen ajan maailmantilanne oli se, että käynnissä oli suursota. Monilla mailla oli muita asioita mielessään kuin jonkin pikkumaan itsenäistyminen.
Tämä tästä.
No sinäpä et trollailullasi pääse nyt siitä faktasta mihinkään, että itänaapuri nyt vaan on tehnyt kannaltamme aika paljonkin erilaista hienoa, kuten mahdollistanut Suomen olemassaolon itsenäisenä entiteettinä irrottamalla Suomen Ruotsin yhteydestä, antamalla harjoitella itsenäisyyttä mm. autonomian, omien valtiopäivien ja oman rahayksikön avulla, ja lisäksi vielä antanut itsenäisyyden ihan vaan pyytämällä.
Venkuroitpa trolli miten paljon tahansa, niin aika poikkeuksellisen hyväntahtoista tuo on ollut esim. länsimaiden siirtomaavaltaan verrattuna.
Huoh, on vain pelkkä kylmä fakta, että itsenäisyyspäivä EI ole 6.12. vaan 4.1.
Saat toki viettää mitä tahansa juhlia ihan minä päivänä lystäät.
Minä en vietä itsenäisyyspäivää mitenkään yliluonnollisen suurin juhlallisuuksin. Toki sitä kunnioittaa pitää. Sen vuoksi on taisteltu. Verta on vuodatettu useaan otteeseen.
Sinäkin voit aivan vapaasti minun puolestani pitää itsenäisyyspäivänä aivan mitä haluat päivää. Siitä vain.
Selvä. Sinulla on agenda, sanoma ja motivaatiota sitä julistaa.
Ihmetellä aiheeksi jää ylevän toimintasi nähdessäni vain se, että et julista tuota asiaa omalla nimelläsi ja kasvoillasi julkisuudessa. Olisihan tuo sinun ikioma faktasi VARMASTI hyvä koko kansan tiedostaa. Epäilen nimittäin, että ihan kaikki eivät ole kanssasi samaa mieltä.
No nyt sitten siirryit toisenlaisen disinformaation levittämiseen. Itsenäisyyden vuoksi ei ole vuodatettu pisaraakaan verta eikä taisteltu minuuttiakaan.
Itsenäisyys saatiin Neuvosto-Venäjältä täysin taistelutta ja verettömästi - ihan vain kauniisti pyytämällä - 4.1. 1918.
Tilapäisen miehityksen estäminen sotimalla, saatika nyt hyökkäyksemme itään osana Hitlerin Barbarossaa, eivät kumpikaan liity Suomen itsenäistymiseen millään tavalla.
Sinun kannattaa aloittaa tuo luennointisi ihan perusfaktoista.
'Venäjän bolshevikkihallituksen tunnustus Suomen itsenäisyydelle saatiin joulukuun lopulla, ja vuoden 1918 alussa Suomen tunnustivat myös Saksa, Ranska ja Ruotsi."
Lähde: Ulkoministeriö
"Muiden valtioiden antamat Suomen itsenäistymisen tunnustamiset tulivat nopeasti tammikuun alussa. Venäjä tunnusti Suomen virallisesti siis 4.1.1918 ja samana päivänä Ranskan ja Ruotsin hallitukset tunnustivat Suomen itsenäisyyden.
Ranska tunnusti Suomen itsenäisyyden odottamatta Venäjän hallituksen lopullista ratkaisua. Saksan tunnustus julkaistiin 6.1., Tanska ja Norja julkaisivat omat tunnustamisensa 10. tammikuuta. Tunnustamisen osalta Englanti ja Yhdysvallat halusivat odottaa (Venäjän) tilanteen kehittymistä."
https://webpages.tuni.fi/sochistoria/suomi80/art6.htm
Ja sitten trollailusi siirtyi vanhan kaavan mukaan kohdistumaan henkilöön, koska asiatasolla et taaskaan pärjää! Aivan asiaankuulumstonta mussutusta harrastat tuossa jälleen, eikä se muuta faktoja!
Mitään agendaa minulla ei ole sitä kuuluisaa suomalaista rehellisyyttä lukuunottamatta, ja siitähän sinä taas et tiedä mitään.
Hyvää itsenäisyyspäivää sinulle.
Moi moi.
Sinulla ei ole (taaskaan!) minkäänlaista käsitystä faktoista, eikä tämä copy/paste ruikauksesi tee muuta kuin vahvistaa sen faktan, että Suomi itsenäistyi 4.1. 1918!
Yrjökö se siellä huutelee? Taas yksin kotona?
Häntä koipien väliin ja pakoon. Pitikö sinun taas alkaa turhaan mussuttamaan, kun on kyse näinkin ilmiselvistä faktoista?
Presidentti voisi edes joskus kiittää Leniniä itsenäisyydestämme.
Lenin on kuollut, joten aika yhdentekevää. Jos kuolleita heppuja kuitenkin kiitellään, niin ei sovi unohtaa Aleksanteri I:tä, jota ilman nykyistä Suomea ei olisi olemassa.
Ja historiassamme on etenkin yksi presidentti, joka ei koskaan unohtanut kiittää Leniniä. Se olikin häneltä juonikasta, sillä Leninin antamaa eivät hänen seuraajansa mitenkään voisi pois ottaa.
Olemme itsenäinen maa ja juhlistamme sitä milloin haluamme, ei luulis trolleille asian kuuluvan joten: F.... OFF!
Tuota itsenäisyyspäivää voi spekuloida miten haluaa.
Esimerkiksi yrityksen perustaminen, onko perustamispäivä perustamissopimuksen allekirjoituspäivä vai se kun patentti ja rekisterihallitus sen hyväksyvät.
Fanta on kuitenkin että jurisdisesti yeritys on perustettu allekirjoituspäivänä.
Sama logiikka pelaa myös esim. avioliitoissa, ajokorteissa, kuolemassa, eli joka asiassa.
Johonkin järjestelmään kirjaamispäivä ei merkitse mitään vaan se milloin asiasta on päätetty.
Suomi laati itsenäisyysjulistuksen 6.12. ja se on suomen syntyhetki, ihan kuin ihmislapsen syntymä, se ei ole se päivä kun hänet kirjataan väestörekisteriin.
Asiasta päätettiin juuri 4.1. 1918, ja se on fakta. Ymmärryksesi ei nyt riittänyt siihen, että eduskunnalla ei ollut minkäänlaista valtaa päättää asiasta, vaan päätöksen teki Yleisvenäläinen toimeenpaneva keskuskomitea kuukautta myöhemmin. Päätöksen ratifioivat muut maat tämän jälkeen.
Valtion tunnustaminen ei tapahdu millään jonkin alueen yksipuolisella ilmoituksella. Minäkin voin tehdä itsenäisyysjulistuksen omista alueistani vaikka monta kertaa päivässä, eikä niillä julistuksilla ole mitään merkitystä.
Väitit, että itsenäisyyspäivää voi spekuloida miten haluaa. Asia ei yksinkertaisesti ole niin, vaan esitit valheellisen väittämän.
Suomen itsenäisyydestä on faktisesti päätetty Neuvosto-Venäjän toimesta 4.1. 1918, jonka jälkeen muut maat ratifioivat sen päätöksen. Suomen todellinen itseäistymispäivä on siis tuo päivä, eikä mikään määrä inttämistä muuta asiaa miksikään.
Erinomainen huomio. Historiaa ei tarvitse muuttaa, eikä toistaa. Kaikkea ei tarvitse tutkia. Jokainen saa viettää itsenäisyyspäivää silloin, kun haluaa. Suomen Itsenäisyys ei siitä muutu.
Jouluakin saa viettää milloin huvitaa. Historiallisesti on kuitenkin tosiasia, että Suomen itsenäistyminen tapahtui kuukautta myöhemmin, kuin mikä päivä on valittu asian juhlistamiseen.
Syy tälle on luonnollisestikin poliittinen, sillä niin tekemällä on haluttu häivyttää Venäjän merkittävä rooli asiassa. Samoin joulun valitseminen Jeesuksen muka-syntymäpäiväksi oli politiikkaa.
"Suomi laati itsenäisyysjulistuksen 6.12. "
Vielä paremmin paikkansa pitävä syntymäpäivä "Suomi vauvalle" olisi 17. syyskuuta 1809, kun Haminassa sovittiin rauhasta. Näin siis Suomi vauvan kasvatti äiti Venäjä, ja täysi-ikäisyys saavutettiin 4.1. 1918.
"Näin siis Suomi vauvan kasvatti äiti Venäjä, ja täysi-ikäisyys saavutettiin 4.1. 1918."
Tarkemmin sanottuna: näin siis Suomi vauvan SYNNYTTI ja kasvatti äiti Venäjä, ja täysi-ikäisyys saavutettiin 4.1. 1918.
Nyt sitten voidaankin pohtia, että onko Suomen syntymäpäivä 17.9. vai 4.1.! Se tiedetään että 6.12. se ei ole.
Fakta lain mukaan on, että yritys on syntynyt sen rekisteröintipäivänä, ei perustamispäivänä.
Tässä ei ole kyse yrityksistä eikä yrityslainsäädännöstä.
Tapeltiihan siitä omasta itsenäisyydestä keskenämme.
Itsenäisyys oli jo saatu siinä vaiheessa.
Venäjää kiittäminen tuosta.
Miten on Kiitelty lähiaikoina mediassa?
Venäjä käytännössä mahdollisti, rakensi ja lopuksi tunnusti Suomen. Se on ikävää jos nykytilanteessa nämä faktat ei joillekin maistu, mutta niin se nyt vain meni.
Ruotsin yhteydessä emme olisi edes tarvinneet itsenäisyyttä. Erittäin todennäköisesti meillä olisi ollut ja nyt olisi vallan hyvä olla sen itäisenä osana.
Venäjän provinssina taas itsenäisyys oli täysin välttämätön. Sen vaihtoehto oiisi ollut silkka painajainen.
Sinunlaisesi olisi ihan tyytyväinen venäläinenkin. Mutta Venäjä on siis kiistatta se tekijä joka mahdollisti itsenäisen Suomen olemassaolon.
Ennen kaikkea Venäjä teki itsenäisyyden välttämättömäksi.
Uskoisin olevani hyvin tyytyväinen ruotsalaisena, mutta venäläisyys on aina painajainen, kuten se viime vuosisadan itäeurooppalaisten kokemusten valossa on lähes kaikille muillekin suomalaisille.
Lenin allekirjoitti 31.12.1917 Pietarin Smolnassa suomalaisen valtuuskunnan pyytämän Suomen itsenäisyysvahvistuksen. Suomen senaatti hyväksyi Suomen itsenäisyysjulistuksen 6.12.1917. Se annettiin senaatille käsiteltäväksi 4.12.1917.
Ja Suomi itsenäistyi 4.1. 1918, kun Neuvosto-Venäjän Yleisvenäläinen toimeenpaneva keskuskomitea siunasi asian. Tämän jälkeen välittömästi muut maat alkoivat myös tunnustamaan Suomen.
Itsenäistymiseen tarvitaan entisen emämaan suostumus / tunnustus, ja lisäksi muiden maiden antamat tunnustukset. Kysy vielä jos et ymmärtänyt jotain.
Kyse oli itsenäisyysjulistuksen järjestyksestä. Itsenäisyysjulistus tehdään sen jälkeen, kun isäntämaa on esitykseen suostunut ja tunnustanut itsenäisyyden. Muut valtiot voivat tunnustaa itsenäisyyden tämän jäljeen.
Suomessa tehtiin päinvastoin. Sosiaalidemokraatit eivät hyväksyneet menettelyä, vaan esittivät itsenäistymistahdon esittämistä senaikaisen Venäjän hallitukselle.
Näin lopulta meneteltiin. Suomi sai itsenäisyyden ja muut valtiot tunnustivat Suomen itsenäiseksi valtioksi.
Itsenäisyysjulistus ennen isäntämaan hyväksyntää onkin arvoton. Mutta kannatti mennä lakki kourassa ihan asiallisesti pyytämään, saimme itsenäisyyden 4.1. 1918 rauhanomaisesti.
Eikö sun pitäis mennä julistamaan tuota asiaa eduskuntaan tai jollekin muulle viralliselle taholle. Ei se hyödytä täällä meuhkata asiasta, ei se päivä muutu sun haluamaksi vaikka kuinka tahtoisit. Sun mielestä se on tuo päivä, no vietä silloin omaa itsenäisyyspäivää, me muut vietämme tänään sitä.
Venäjä/NL ei enää ollut tuolloin nk.isäntämaa Suomelle. Suomi joutui hakemaan
NL:sta itsenäisyyden tunnustamista, koska muut maat eivät olleet valmiit sitä ennen Suomea tunnustamaan itsenäiseksi.
Mutt huomaa kaikesta ettet ole suomalainen tai et arvosta Suomea, koska noin halveksuttavasti kirjoitat Suomen historiasta. Ryssillä on taas tapa vääntää historiaa oman mieleiseksi valheeksi. Bäckman ajattelee just samoin kuin sä ja onkin nykyään täysryssä, kertoo muunneltua potaskaa Suomesta mikä uppoaa täysillä tyhmin vallanpitäjiin, se on kuin entisajan pelle, joka hauskuutti hallitsijaa, kun hallitsija kyllästyi pelleen, hän heitti pellen pois hovista kurjuuteen.
"Venäjä/NL ei enää ollut tuolloin nk.isäntämaa Suomelle."
No kyllä oli, nykyisen Suomen alue oli osa Venäjää. Kaltaisesi trollin kannattaisi opetella pitämään suunsa kiinni, kun tietoa asoista ei sinulta löydy, etkä osaa pysyä varsinaisessa aiheessa, vaan osaat lähinnä päänaukomisen jalon taidon.
Historiaa tutkineena en ole löytänyt yhtään dokumentoitua tietoa siitä, että Mongolia olisi antanut venäjälle luvan itsenäistyä. Se on kiinni miten historiaa tulkitsee....
Joopa joo, pysytäänpä modernissa ajassa. Jos sinulle ei kelpaa nykyiset metodit kansainvälisine käytäntöineen ja lakeineen, niin toisaalta sinusta siis joku Venäjä voisi julistaa yksipuolisesti Suomen takaisin osakseen, ja sen julistuksen todenperäisyys olisi kiinni vain siitä miten asioita tulkitsee...
Suomi itsenäistyi 4.1. 1918, ja siinä asiassa ei ole mitään tulkinnan varaa.
Kuinkahan on sitten Ukrainan itsenäisyyden laita. Kansa moni miljoonainen ja paljon suomea isompi. Vaan ei tuo taida Venäjän nykyjohdolle olla kuin harmittava läiskä kartassa. Niin kartoista puheen ollen, tutkikaapa Ukrainan maaperä karttaa. Sieltä löytyy sodan juuret, suunnattomat mineraali yms. luonnon varat. Herrä P. on härski varas, ihmiset eivät merkitse mitään. Tämä on tosi. Miljoonia ihmisiä ajetaan maanpakoon tekaistuin sotilas ja puolustus perustein. Törkein varas koskaan.
Kyse on etupiiristä. Putin ei tykkää, kun Ukraina haluaa pois Venäjän etupiiristä.
Viimeinen aika on käsillä, kun Ukraina ei ole vielä liittoutunut kenenkään kanssa.
Sotatila takaa liittoutumattomuuden.
Venäjällä on itsellään kaikkea sitä, mitä Ukrainalla on.
Ukrainan tilanne nykypäivänä ei liity mitenkään Suomen itsenäistymiseen tai Suomen itsenäisyyspäivään...
Todellinen itsenäisyyspäivämme on Saksan antautumisen päivä 11.11.1918. Ilman (myös sen) keisarivallan tappiota meistä olisi tullut Saksan siirtomaa saman tien. Kaikki oli valmiina pohjoisen alusmaan aseman nopealle rakennustyölle.
Kiitos Yhdysvalloille siitäkin!🇺🇸🇫🇮
Aloittaja sen sanoi.
Lenin on antanut suomen fasisteille itsenäisyyden.
Lenin ja kumppanit antoi sen Suomen itsenäisyyden.
Ja pitää muistaa, että valkoinen venäjä ei luvannut Suomelle itsenäisyyttä.
Vaan venäjän valkoiset toimi Suomea vastaan.
- Niin se vaan on, se Lenin antoi itsenäisyyden.
- Sitä tulisi juhlia.
- Oli mitä mieltä tahansa punaisista ja valkoisista.
6.12. on oikea päivä itsenäisyyden juhlimiselle. Kansainvälisenä käytäntönä on juhlia sitä päivä, jolloin maan hallitus antaa itsenäisyysjulistuksen, tai se vahvistetaan lakia säätävässä elimessä. Jälkimmäinen tapahtui Suomessa 6.12.1917.
Esim. Yhdysvallat julistautui itsenäiseksi 2. heinäkuuta 1776. Maan kongressi hyväksyi sen 4.7.1776, jonka vuoksi 4.7. on USA:n juhlapäivä itsenäisyydelleen.
USA tuli todellisuudessa itsenäiseksi vasta seitsemän vuotta myöhemmin käytyään sotaa Iso-Britanniaa vastaan.
Saahan sitä tosiaan juhlia joulua vaikka juhannuksena, mutta itsenäistyminen on ihan kansainvälisen lain mukainen prosessi erityisesti modernilla ajalla (uusimmalla ajalla), johon tuo Yhdysvaltainkin itsenäistymisjulistus ehkä juuri ja juuri mahtuu.
Väitteesi "Kansainvälisenä käytäntönä on juhlia sitä päivä, jolloin maan hallitus antaa itsenäisyysjulistuksen..." ei pidä ihan paikkaansa. Tutustu esim. Iso-Britannian itsenäisyyden juhlintaan. Ei ole aina jotain selkeää itsenäistymispäivää.
Edelleen pätee se tosiasia, että Suomen itsenäistyminen tapahtui 4.1. 1918, ja sitä ennen tapahtui monia itsenäisyyden kannalta merkityksekkäämpiä asioita, kuin tuo 6.12. tapahtunut yksipuolinen julistus.
Ketään ei kiinnosta Iso-Britannian itsenäisyyden juhlinta. Kansainvälinen käytäntö on juuri niin kuin olen todennut sen olevan.
Suomen itsenäistyminen ei tapahtunut 4.1.-18. Itsenäistyminen edeyttää useiden maiden tunnustuksia, joita saatiin pikku hiljaa v 1918 ja 1919. Ranska peruuttikin yhden tunnustuksensa Suomen itsenäisyydelle.
Mitään selvää yhtä hetkeä, jolloin maa lopulta saa itsenäisyyden ei ole olemassakaan.
Ketään ei kiinnosta milloin Suomessa tehtiin jokin julistus, mutta jos joku päivämäärä itsenäistymiselle pitää antaa, niin kyseessä on tarkalleen se päivä, jona emämaa antaa itsenäisyyden, ja muut valtiot aloittavat tunnustamisen.
Tämä on kansainvälinen käytäntö ja laki.
Kansainvälinen käytäntö on, että juhlitaan sitä päivää, jona maan hallitus antaa itsenäisyysjulistuksen, tai se vahvistetaan lakia säätävässä elimessä. Jälkimmäinen vaihtoehto korostaa kansakunnan korkeimman instituution asemaa itsenäisyysprosessissa.
Kansainvälinen käytäntö on, että entisen emänaan annettua tunnustuksensa muut valtiot alkavat tunnustamaan uuden valtion. Tätä ennen ei ole itsenäisyyttä.
Emämaan tunnustuksella ei ole merkitystä. Yhdysvallatkin julistautui itsenäiseksi seitsemän vuotta ennen kuin britit sen tunnusti 1783.
Venäjä tunnusti Suomen itsenäisyyden 4.1.1918, niinkuin muutama muukin maa sen lisäksi. Tunnustaminen ei ole myöntäminen vaan se on asian hyväksymistä. Suomi julistautui itsenäiseksi 6.12. 1917 ja tuota päivää on siitä lähtien pidetty Suomen itsenäisyyspäivänä.
Sun logiikalla Suomella olis useita itsenäisyyspäiviä, koska useat maat tunnustivat Suomen itsenäiseksi muutamia päiviä Venäjää myöhemmin.
Lenin oli itse ollut pakomatkalla Suomessa ennen Venäjän vallankumousta ja se ehkä sai hänet myötämieliseksi Suomen itsenäistymistä kohtaan. Stalin oli muuten mukana kun Suomen itsenäisyyttä oltiin tunnustamassa, tais kokea sen olevan mielestään väärin, kun myöhemmin johtaessaan NL:a, hyökkäsi Karjalaan aikomuksena vallata Suomi takas Venäjän vallan alle.
Ei kun Suomi itsenäistyi 4.1. 1918, koska entisen emämaan tunnustus nimenomaan vaaditaan jotta itsenäisyys toteutuisi. Kai nyt tajuat että näin toimitaan, ja näin toimittiin tuolloinkin. Suomella ei siis ole useita itsenäistymispäiviä, vain yksi joka on 4.1. 1918.
Suomen itsenäistymisellä ei ole asiassa merkitystä. Juhliminen tapahtuu sinä päivänä kun maa antaa julistuksen itsenäisyydestään tai se vahvistetaan parlamentissa. Jälkimmäinen tapahtui Suomessa 6. joulukuuta. Valtion itsenäistyminen sen sijaan on pitkä prosessi, joka tapahtui vuosina 1918-20 Suomen osalta.
Neuvosto-Venäjältä pyydetä yhtään mitään. Herätys siellä Kremlin bulvaanissakin.
mutta alkoi tukea punikkiamme takaisin neeukkulaan palaamiseksi
Eduskunta hyväksyi Suomen itsenäisyysjulistuksen 6. joulukuuta 1917.
Aikoinaan Keskustan Eino Uusitalo ehdotti toista päivää Suomen itsenäisyyspäiväksi.
Ei vaan oikein saanut kannatusta yli puoluerajojen...