Saksan talous selviytymistilassa

Anonyymi-ap

"Venäjän hyökättyä Ukrainaan Brudermüller vastusti jyrkästi EU:n ehdotettua Venäjän kaasun tuontikieltoa. Hän sanoi, että se tuhoaisi Saksan talouden. BASF:llä on mittavia investointeja Venäjän maakaasuteollisuuteen ja kumppaneita Gazpromin kanssa. Saksan keskuspankki ilmoitti vähentävänsä Saksan bruttokansantuotetta tänä vuonna 5 prosenttia."

20% saksalaista uhkaa köyhyys just nyt, kodittomuus ja huumeiden käyttö on lisääntynyt rajusti.

Tämä turhauttaa saksalaisia rajusti. Saksan poliitikot ideologisesta syistä kieltäytyi tekemästä rauhaa ja oma kansa joutuu kodittomaksi. Ilmankos hallitus kaatui vast ikään.

Kaikki Saksan tappiot näkyy plussan puolella USAssa eli mitä todennäköisesti USAn tukema oman Natokumppaninsa Nord Stream putken tuho oli USAlle taloudellisesti kannattava teko. Lisäksi Saksa oli pakotettu käyttämään yli 40% kalliimpaa USAn kaasua, minkä takia saksalaisten tuotteiden hinnat kallistuivat kilpailukyvyttömiksi. Kotien energialaskut tulivat yli 4 kertaiseksi.
Se, että Saksa hylkäsi ydinvoimalat oli päätös, joka kaduttaa varmasti. No kodittomuus uhkaa joka tapauksessa.

USA myös rakentaa rankaisutuontitullit EUsta tuleville tuotteille, joten jos Saksa haluaa valmistaa tuotteita USAn markkinoita varten, tulisi Saksan rakentaa uudet omat tehtaat USAhan. Ei siis edulliseen Mexicoon, jossa nyt on tehtaita.

Saksan tuotteiden suurin markkina on Kiina, joten Saksan poliitikot sanovat Kiinan olevan riski Saksalle. Ketäköhän on pakottanut sanomaan? 30 vuoden ajan saksalaiset opettivat Kiinalle tehokkaan valmistuksen salat.

Tilastokeskuksen 2022 lukujen mukaan Suomen Saksaan vienti oli 8% kokonaisviennistä. Venäjän osuus 4.1%
Siinä syitä Suomenkin talouden murskautumiseen.

Mitä Saksasta jää jäljelle? Pelottaa ajatus, että samalla kaatuu EU, olihan Saksa EUn suurin talous. Jotain muutoksia tulee, hajoaako Eurokin?
Samalla tulisi ostaa paljon amerikkalaisia aseita vaikkei USAlla ole tehtaita riittävästi.
EU velkaantuu ennen näkemättömästi, se on varmaa.

48

250

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Ilman energiaa on vaikea toimia. Kiitos Nord Stream tuhon, joka 100% oli USAn tekosia tavalla tai toisella.

      • Anonyymi

        Kaauputken tuho oli ukrainalaisen erikoistyhmän työtä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaauputken tuho oli ukrainalaisen erikoistyhmän työtä.

        Usan hyväksymä joka tapauksessa.


    • Anonyymi

      Odotan kohta Saksakin lähtee Natosta. Suurin markkina-alue on heille Kiina, ei USA.

      • Anonyymi

        Natosta ei lähde mikään jäsenmaa. Markkina-alueet ei sitä ratkaise.
        Kauppa ja puolustus ovat eri asioita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Natosta ei lähde mikään jäsenmaa. Markkina-alueet ei sitä ratkaise.
        Kauppa ja puolustus ovat eri asioita.

        No jos oma Natokumppani tuhoaa tärkemmän energian lähteen koko Saksalle, niin mikä puolustus siihen auttaa? Saksa lyötiin isolla kirveellä päähän joka tapauksessa. Joko sen teki USA eli Nato pääkumppani tai Ukraina, jota Saksa tukee isoilla summilla, niin miksi olla tällaisessa liitossa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No jos oma Natokumppani tuhoaa tärkemmän energian lähteen koko Saksalle, niin mikä puolustus siihen auttaa? Saksa lyötiin isolla kirveellä päähän joka tapauksessa. Joko sen teki USA eli Nato pääkumppani tai Ukraina, jota Saksa tukee isoilla summilla, niin miksi olla tällaisessa liitossa?

        ”Joko sen teki USA eli Nato pääkumppani tai Ukraina, jota Saksa tukee isoilla summilla, niin miksi olla tällaisessa liitossa?”

        Todennäköisin tekijä tai toimeksiantaja on Venäjä itse! Se on jo kerännyt mainetta eri putkien ja kaapelien katkojana, jolloin se joko katkoo itse tai käyttää hyväkseen tekoon suostuvia ”alihankkijoita” kuten kiinalaisia laivoja!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Joko sen teki USA eli Nato pääkumppani tai Ukraina, jota Saksa tukee isoilla summilla, niin miksi olla tällaisessa liitossa?”

        Todennäköisin tekijä tai toimeksiantaja on Venäjä itse! Se on jo kerännyt mainetta eri putkien ja kaapelien katkojana, jolloin se joko katkoo itse tai käyttää hyväkseen tekoon suostuvia ”alihankkijoita” kuten kiinalaisia laivoja!

        No mitä se kertoo USA:sta ja Ukrainasta kumppaneina, jos Venäjä käskyttää heitä toimeksiannollaan tuhoamaan Nato-liittolaisen energianlähteet?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Joko sen teki USA eli Nato pääkumppani tai Ukraina, jota Saksa tukee isoilla summilla, niin miksi olla tällaisessa liitossa?”

        Todennäköisin tekijä tai toimeksiantaja on Venäjä itse! Se on jo kerännyt mainetta eri putkien ja kaapelien katkojana, jolloin se joko katkoo itse tai käyttää hyväkseen tekoon suostuvia ”alihankkijoita” kuten kiinalaisia laivoja!

        Venäjän pitäisi edes jotain hyötyä kaasuputkien tuhoamisesta. Ei tämä muuten kannata.
        Mitä Venäjä hyötyi?


    • Anonyymi

      Vw tekee yhteisvalmistusta kiinalaisen Xpengin kanssa, 2 automallia tulossa.
      Mercedes tkee taas Geelyn kanssa.
      Audi taas Saic kanssa.

      Miksi? Koska Saksassa ei ole edullista venäläistä energiaa, Kiinassa se on.

      Nord Stream putken tuhaminen oli modernin historian suurin virhe USAlta. Näin uskon

      • Anonyymi

        ” Miksi? Koska Saksassa ei ole edullista venäläistä energiaa, Kiinassa se on.”

        Saksa kyllä osaa ratkaista energiaongelmansa itse eikä se, muun Euroopan tavoin, enää koskaan jatkossa käytä Venäjän energiaa! Myös Suomi on löytänytratkaisuja uusiutuvan energian suhteen!

        ”Nord Stream putken tuhaminen oli modernin historian suurin virhe USAlta. Näin uskon”

        Se on sinun uskosi! Venäjä tuhosi itse putkensa kun tiesi, ettei sille tule enää koskaan uutta käyttöä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” Miksi? Koska Saksassa ei ole edullista venäläistä energiaa, Kiinassa se on.”

        Saksa kyllä osaa ratkaista energiaongelmansa itse eikä se, muun Euroopan tavoin, enää koskaan jatkossa käytä Venäjän energiaa! Myös Suomi on löytänytratkaisuja uusiutuvan energian suhteen!

        ”Nord Stream putken tuhaminen oli modernin historian suurin virhe USAlta. Näin uskon”

        Se on sinun uskosi! Venäjä tuhosi itse putkensa kun tiesi, ettei sille tule enää koskaan uutta käyttöä!

        Mitä ratkaisuja Suomi löysi ja Saksan tulisi löytää? Tuohon ei usko kukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” Miksi? Koska Saksassa ei ole edullista venäläistä energiaa, Kiinassa se on.”

        Saksa kyllä osaa ratkaista energiaongelmansa itse eikä se, muun Euroopan tavoin, enää koskaan jatkossa käytä Venäjän energiaa! Myös Suomi on löytänytratkaisuja uusiutuvan energian suhteen!

        ”Nord Stream putken tuhaminen oli modernin historian suurin virhe USAlta. Näin uskon”

        Se on sinun uskosi! Venäjä tuhosi itse putkensa kun tiesi, ettei sille tule enää koskaan uutta käyttöä!

        Koko EU-alue käyttää tälläkin hetkellä Venäjän energiaa. Bulvaanien kautta ostettua venäläistä öljyä, Ukrainan läpi tulevaa venäläistä maakaasua, laivoilla tuotavaa venäläistä nestekaasua (mm. Suomi), venäläistä uraania jne.


    • Anonyymi

      Nord Streamin tuhoaminen pelasti EU:n ryssänvallalta

      Merkel oli Saksan tuho
      itäsaksalainen surkimus, Kohlin valinta, otti väkisin matuja maahan loisimaan
      ostiryssänkaasua eikä kehittänyt kaukolämpöä ja lopuksi vielä sulki ydinvoiman
      vaikka on materiaalifyysikko,

      olen lukenut Merkelin väitöskirjan
      se on sidosten kestävyys eräissä hiilivedyissä
      lähinnä infrapuna-alueella ja hän miettii siinä myös lämmöstä aiheutuvaa molekyylien hajoamista eli eräänlaista jätteiden kompostointia ... aika yksinkertainen työ

      • Anonyymi

        Vielä lisään. Ensi vuonna 2025 näette massiivisen työttömyysnousun Suomessa Saksan taloustörmäyksen takia samalla Trumpin tuki taloudelle nostaa USAn kovaan kuplanousuun

        Mutta tämä on gelma hallitukselle ja
        hoitaa Purra ei taviksen kannata surra, äänestän häntä

        Olen vuoden 2024 kerännyt sotakassaa eli jos tulee osakedippi
        EUssa heikkouden
        USAssa liian kalliiden
        takia yritän tehdä tiliä oikein kunnolla. Pian 20% salkusta on cashia, hoida 4 osakesalkkua

        Miettikää pitäisikö varautua? Ryssästäei näytä olevan hyökkäysuhkaa vielä 2025?

        Nokia on noussut noin 40 prosenttia vuodessa tuleeko siitä uusi kulutuselektroniikkatähti???

        https://www.globenewswire.com/news-release/2024/12/11/2995196/0/en/Nokia-launches-the-5G-Banshee-Flex-Radio-a-revolutionary-mobile-broadband-edge-network-for-modern-battlefield-communications.html


      • Anonyymi

        Miten se pelasti mitään? EI OLE KORVAAVAA ENERGIAA ja tehtaat muuttaa Saksasta pois, se OLI EUN KUOLEMA.

        USA TEKI OMAN MAALIN. Sotikoon yksin Kiinan kanssa sitten.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten se pelasti mitään? EI OLE KORVAAVAA ENERGIAA ja tehtaat muuttaa Saksasta pois, se OLI EUN KUOLEMA.

        USA TEKI OMAN MAALIN. Sotikoon yksin Kiinan kanssa sitten.

        Miten tollo pitää olla, että rupeaa Moskovan valheita välittämään tosiasioina?

        Talvi saapuu Venäjälle, odota vain.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten tollo pitää olla, että rupeaa Moskovan valheita välittämään tosiasioina?

        Talvi saapuu Venäjälle, odota vain.

        aivan Venäjältä loppuu itseltä lämmitys
        Fortumin tehtaat hajoavat vähitellen ei varaosia
        öljyn maasta veto lakkaa
        jonot asemilla jne

        akateemiset pakenevat maasta aivovuoto jne


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten tollo pitää olla, että rupeaa Moskovan valheita välittämään tosiasioina?

        Talvi saapuu Venäjälle, odota vain.

        Talvi saapuu joka vuosi. Eusaa kodit kylmenevät, koska USA tuhosi energia valtimon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten se pelasti mitään? EI OLE KORVAAVAA ENERGIAA ja tehtaat muuttaa Saksasta pois, se OLI EUN KUOLEMA.

        USA TEKI OMAN MAALIN. Sotikoon yksin Kiinan kanssa sitten.

        ” Miten se pelasti mitään? EI OLE KORVAAVAA ENERGIAA ja tehtaat muuttaa Saksasta pois, se OLI EUN KUOLEMA.”

        Tiltu on pihalla kuin lumiukko! Toki korvaavaa (ja uusiutuvaa) energiaa on ja myös Suomi on sen löytänyt tuulivoiman muodossa. Kohta voimme jopa alkaa myymään sähköä! Saksa on myös varsin pitkällä tuulivoiman suhteen! Oli Merkelin moka luopua ydinvoimasta ja liikaa luottaa Venäjän energiaan. Asia korjaantuu nyt pikkuhiljaa!

        ”USA TEKI OMAN MAALIN”

        USA ei kaasuputkea tuhonnut! Venäjä teki sen itse! Putte luotti liikaa energian käyttöön ”aseena”!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” Miten se pelasti mitään? EI OLE KORVAAVAA ENERGIAA ja tehtaat muuttaa Saksasta pois, se OLI EUN KUOLEMA.”

        Tiltu on pihalla kuin lumiukko! Toki korvaavaa (ja uusiutuvaa) energiaa on ja myös Suomi on sen löytänyt tuulivoiman muodossa. Kohta voimme jopa alkaa myymään sähköä! Saksa on myös varsin pitkällä tuulivoiman suhteen! Oli Merkelin moka luopua ydinvoimasta ja liikaa luottaa Venäjän energiaan. Asia korjaantuu nyt pikkuhiljaa!

        ”USA TEKI OMAN MAALIN”

        USA ei kaasuputkea tuhonnut! Venäjä teki sen itse! Putte luotti liikaa energian käyttöön ”aseena”!

        Saksan tuulienergia on vajaat 10% kokonaistarpesta. Tehtaat sammuvat ja kodit kylmenevät.

        Onneksi hallitus kaatuu pian ja valta siirtyy poliitikoille, jotka hoitaa kaasun takaisin.


      • Anonyymi

        Aika pitkälti..näin


    • Anonyymi

      Kohta alkaa talvikausi ja USA sanktioi Gazprom pankin. 20.12.2024 ilmeisesti loppui kaasuntulo Eurooppaan.

      150 miljoonaa EU kansalaista ilman energiää sitten.

      Ketä nämä ihmiset sitten syyttävät? USAta, koska sanktioi, vai Venäjää, jika ei anna ilmaiseksi kaasua ja myy sen Kiinaan ja Intiaan.

      Mitä luulet?

      • Anonyymi

        Luultakoon trollitehtaalla mitä vaan, mutta Venäjällä on kylmä ja vielä kylmempi tulee eikä al-Assadkaan lämmitä Moskovassa yhtään mitään.


      • Anonyymi

      • Anonyymi

      • Anonyymi

        ” Kohta alkaa talvikausi ja USA sanktioi Gazprom pankin. 20.12.2024 ilmeisesti loppui kaasuntulo Eurooppaan.”

        Johan se loppui jo ajat sitten eikä Eurooppa ole siitä riippuvainen! Etkö seuraa aikaasi?

        ”150 miljoonaa EU kansalaista ilman energiää sitten.”

        Tarkoitat: ilman Venäjän energiaa!? Ei se haittaa! Energiaa on opittu ’tekemään itse’ä ja ostamaan muualta!

        ”Ketä nämä ihmiset sitten syyttävät? USAta, koska sanktioi,”

        Ei ketään, koska ongelmaa ei ole!

        ”Venäjää, jika ei anna ilmaiseksi kaasua ja myy sen Kiinaan ja Intiaan.”

        Ei Eurooppa tarvitse Venäjän energiaa ja Venäjä kuskaa sitä kalliitten rahtikulujen rasittamana
        Kiinaan ja Intiaan polkuhinnalla! YKSI SUURIMPIA SYITÄ Venäjän nykyisiin talousongelmiin on juuri se, että se tienaa /(entiseen verraten) heikosti öljyllä ja kaasutulot ovat suorastaan ROMAHTANEET!


    • Anonyymi

      Heh!

      Natsi-Venäjän kaasut ovat hyvin tappavia.

      Sen ne tekevät joko nopeasti tai hyvin hitaasti.

      Pääasia, että vihdoinkin päästään eroon.

      Laittoman hyökkäyksensä jälkeen Venäjän on turha odottaa paluuta entisiin kaasuntoimituksiin.

      Älkää unta nähkö.

      Venäjä pelasi jo korttinsa ja siellä näyttää joka päivä tulevan lisää lunta tupaan.

    • Anonyymi

      Ei lopu kaasu,15:ta kaasutankkeria
      ajaa Venäjältä LNG :tä jatkuvasti .
      Eu ostaa kaasua Venäjältä koko
      ajan , hinta on kova mutta pakko
      ostaa !

      • Anonyymi

        Kaiken huipuksi. Venäläinen kaasu virtaa eurooppaan Ukrainan läpi.
        Tietenkin Ukraina ottaa siintä pienen maksun välistä.
        Nekin rahat menevät sitten politiikkojen taskuihin. Ukrainalaisen tavan mukaaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaiken huipuksi. Venäläinen kaasu virtaa eurooppaan Ukrainan läpi.
        Tietenkin Ukraina ottaa siintä pienen maksun välistä.
        Nekin rahat menevät sitten politiikkojen taskuihin. Ukrainalaisen tavan mukaaan.

        Valko Venäjän kautta Eurooppaan
        tulee myös kaasua .
        Luka vääntää hanan kiinni , mitä
        sitten ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valko Venäjän kautta Eurooppaan
        tulee myös kaasua .
        Luka vääntää hanan kiinni , mitä
        sitten ?

        Sittenb ostetaan muualta! LNG-myyjiä riittää!


      • Anonyymi

        Eli USA kiristää EUta. Miksi tahallaan korottaa hintaa, jos ollaan liittolaisia?


      • Anonyymi

        ” Eu ostaa kaasua Venäjältä koko ajan , hinta on kova mutta pakko ostaa !”

        TOKI OSTETAAN, MUTTA EI NIMENOMAAN JUURI VENÄJÄLTÄ. LNG-KAASUA MYY MONI MUUKIN MAA KUTEN ESIM. NORJA!

        EU oppi energian suhteen kertalaakista: Venäjä on epäluotettava toimittaja, jota ei kannata käyttää!


    • Anonyymi

      Deutchland kaputt!

      • Anonyymi

        Russki kaput!


      • Anonyymi

        'kun bikin sana väärin'
        Oliko tuossa kumpikin sana oikein?
        Iso nuoli näppäimessä tarkoittaa isoja kirjaimia (caps).
        Niitä käytetään lauseiden ja erisnimien alussa.
        Siis samoja kuin kirjoittaessa vaikka USA.


    • Anonyymi

      on se venäjä kurimuksessa, kun ei arvaa koskas lentää siellä ikkunasta

    • Anonyymi

      "Pelottaa ajatus, että samalla kaatuu EU, olihan Saksa EUn suurin talous."

      Miten niin pelottaa...

    • Anonyymi

      USA ulos Euroopasta!

    • Anonyymi

      Venäjän perusteeton ja ilman edeltävää provokaatiota tekemä hyökkäys Ukrainaan ja energian käyttö aseena ovat tehneet energiatoimitusten monipuolistamisesta EU-maille välttämätöntä.

      Monipuolistaminen on pitkä ja kallis prosessi, joka vaatii investointeja infrastruktuuriin, kuten uusiin putkistoihin ja nesteytetyn maakaasun (LNG) terminaaleihin. EU ja jäsenmaat ovat kuitenkin toimineet ripeästi.

      Vähäisempi riippuvuus Venäjältä tuoduista fossiilisista polttoaineista on todellisuutta.

      Putkikaasun tuonti Venäjältä on vähentynyt jyrkästi, kun taas LNG:n tuonti Yhdysvaltojen ja Norjan kaltaisilta luotettavilta kumppaneilta on kasvussa.
      Luopuminen Venäjältä tuotavasta kaasusta

      Venäläisen putkikaasun osuus EU:n tuonnista laski yli 40%:sta vuonna 2021 noin 8%:iin vuonna 2023. Yhteensä Venäjältä tuodun putkikaasun ja nesteytetyn maakaasun (LNG) osuus EU:n kokonaistuonnista oli alle 15%.

      Tuonnin supistumisen mahdollistivat pääasiassa voimakkaasti lisääntynyt LNG:n tuonti ja vähäisempi kaasun kokonaiskulutus EU:ssa.

    • Anonyymi

      Saksa alhaalla, Venäjä ulkona. Siinähän ne USAn päätavoitteet Euroopassa.

      • Anonyymi

        Hassua miten hommat aina kääntyy USAn eduksi, vaikka vain "vapautta ja demokratiaa" puolustavat...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hassua miten hommat aina kääntyy USAn eduksi, vaikka vain "vapautta ja demokratiaa" puolustavat...

        Koska USA tuhosi omat liittolaisensa Saksan ja Ukrainan. Seuraavana Suomi. Ja ei tule auttamaan, kaikki apu menee Israeliin, joka tekee Kansanmurhaa.


      • Anonyymi

        ...ja USA sisällä, jos käännetään sekin niistä tavoitteista.


      • Anonyymi

        Siinähän ne on Venäjän tavoitteet.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      >>EU velkaantuu ennen näkemättömästi, se on varmaa.

      Paljonkohan EU:lla on NYT JO velkaa ? tietääkö kukaan

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Moikka rakas

      Oon miettinyt meidän välistä yhteyttä viime aikoina. En ihan osaa pukea sanoiksi, mitä kaikkea tunnen, mutta halusin vaa
      Ikävä
      65
      17113
    2. Mitä tapahtunut

      Poliiseja monta autoa+panssariauto Porista kpäähän päin tänään klo n.20 kuka hurjistunut ?
      Kankaanpää
      41
      4874
    3. HS: Kuka vielä uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?

      https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011212025.html Tässä on hyvin ajankohtainen mielipidekirjoitus koskien Malmin sairaa
      Maailman menoa
      300
      2748
    4. Gallup: kaivattusi syntymävuosi

      Minä vuonna kaipaamasi henkilö on syntynyt?
      Ikävä
      148
      2052
    5. Ökyrikas Kurkilahti mussuttaa veroistaan

      Pakeni aikoinaan veroja Portugaliin mutta joutui palaamaan takaisin kun Suomi teki verotussopimuksen Portugalin kanssa.
      Maailman menoa
      132
      1607
    6. Missäpäin,,,

      Lapuaa tapettu ihminen viime yönä ? Hurjaa touhua nykymeno täällä...
      Lapua
      17
      1547
    7. Yhdysvalloissa työllisyys paranee, Suomessa työttömyys kasvaa, missä vika?

      Miten tämä on mahdollista että 177 000 uutta työllistä tuli USAssa yhdessä kuukaudessa, vaikka Trump on ruorissa? Orpon
      Maailman menoa
      398
      1534
    8. Lakea konkurssiin. Asukkaat menettävät asuntonsa

      Kuntarahoitus on tänään jättänyt konkurssihakemuksen lakean kaikista kiinteistö osakeyhtiöistä. Kassa on tyhjä, kaikki
      Seinäjoki
      25
      1474
    9. Jos tämän vaan sulkee ja avaa 5 vuoden päästä

      Täällä on luultavasti edelleen näitä ihan samoja juttuja. On kuin kauniit ja rohkeat samat jutut junnaa. Heips. 👋🏻 E
      Ikävä
      10
      1313
    10. mahdollista, että olet ollut iltavuorossa

      Ja kotiin päästyäsi tulit palstalle etsimään merkkiä minusta, jos kaipaat yhtään minua niin kuin minä sinua Ei mennyt k
      Ikävä
      11
      1263
    Aihe