Elämä ei syntynyt sattumalta

Soopaa.

Anonyymi kirjoitti:

Soopaa.

Ei ole soopaa, mene nukkumaan!

Ihmistekoista soopaa! Vain hullu on uskomatta Allahiin!

Juuri näin !

Jahve totesi krapulapäissään jotta: hämänujakrätsäkkä grrr putsklri. Näillä takasanoilla Jahve loi elämän. Seitsemäntenä päivänä Jahve sitten huilasi.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri näin !

Jahve totesi krapulapäissään jotta: hämänujakrätsäkkä grrr putsklri. Näillä takasanoilla Jahve loi elämän. Seitsemäntenä päivänä Jahve sitten huilasi.

Lue lisää

Taidetaan edelleen elää tuota seitsemättä päivää kun jumme ei estä mitä suurimpiakaan onnettomuuksia tapahtumasta...

Hilpeätä kun uskolla päänsä sekoittanut kirjoittaa apukoulutasoisesti siitä että muut uskovat ja heitä viedään kuin laskiämpäriä :D

Anonyymi kirjoitti:

Hilpeätä kun uskolla päänsä sekoittanut kirjoittaa apukoulutasoisesti siitä että muut uskovat ja heitä viedään kuin laskiämpäriä :D

Evoluutio on hilpeitä satuja. Mää oon nähnyt Joulupukin.

Pistä elämän tilalle lumihiutale niin tajuat kuinka tuo koko argumentti kaatuu. Tuo heittelemäsi sana informaatio on hyvin löyhästi määrittelemätön vielä kaiken lisäksi.

Fysiikan ja kemian toiminta ei tarvitse mitään ulkopuolista entiteettiä. Ne toimivat niissä rajoissa missä pystyvät.

Anonyymi kirjoitti:

Evoluutio on hilpeitä satuja. Mää oon nähnyt Joulupukin.

Evoluutio on luonossa havaittu ilmiö jota tapahtuu kaiken aikaan. Siitä huolimatta vaikka hihhulit kuinka valehtelisivat asiasta muuta. :D

Informaatiota on kaikkialla. Se lienee liian monimutkainen käsitteenä monille ihmisille. Voit esimerkiksi pohtia millaista informaatiota valo kuljettaa sinulle jatkuvasti ympäröivästä maailmasta. Mistä tuo informaatio sitten tulee? Sinä saat informaatiota juurikin ympäristössäsi olevista aineista ja kappaleista.

Elämän syntyminen on sen verran monimutkainen prosessi, ettei sitä voi selittää parilla lauseella - sitä ei täysin ymmärretä, mutta jos tutustut olemassa olevaan tutkimukseen se ei vaikuta lainkaan mahdottomalta. Tässä jotain videoita aiheesta:
https://www.nasa.gov/general/popular-science-introductions-to-the-emergence-of-life/

Tosiasiassa elämää syntyy enemmän ilman suunnittelua.

Anonyymi kirjoitti:

Pistä elämän tilalle lumihiutale niin tajuat kuinka tuo koko argumentti kaatuu. Tuo heittelemäsi sana informaatio on hyvin löyhästi määrittelemätön vielä kaiken lisäksi.

Fysiikan ja kemian toiminta ei tarvitse mitään ulkopuolista entiteettiä. Ne toimivat niissä rajoissa missä pystyvät.

Lue lisää

Niitä biljoonia "primitiivisiä soluja" olisi pitänyt syntyä ilman ongelmia sattumalta steriiliin ympäristöön, mutta in vitro metodi ei toimi tänä päivänä vaikka pitäisi toimia tieteen mukaan. Pasteur tutki voisiko elämää syntyä elottomasta, kuten tiede oli siihen asti uskonut ja uskoo vieläkin. Pasteurin tutkimus näyttää sen faktan että vain elämä voi luoda/synnyttää elämää. Mendel huomasi elämän jatkuvuudesta sen että kukin laji tuottaa vain sen lajin siemeniä (herneitä) kuin sen vanhemmat ovat, ei muuta, rekombinaatio on vastuussa muuntelusta vain lajin viite kehyksessä.

DNA on kunkin lajin oma informaatio pankki jota organismi käyttää ihmisen / luonnon valinnassa / jalostuksessa vahvistaakseen haluttuja ominaisuuksia, tässä prosessissa ei siis luoda geneettistä infoa vaan filtteröidään niitä ominaisuuksia pois joita ei haluta seuraavalle polvelle. DNA info pankki siis köyhtyy sitä enemmän mitä pitemmälle jalostus viedään. Chihauvasta ei voida näin jalostaa Tanskan doggia joten vain risteyttämällä DNA info pankkiin voidaan tallettaa tarvittava info. Mutaatiot voivat muunnella lajia mutta rajoitetusti, se ei koodaa DNA info pankkiin uutta ja ihmeellistä infoa, kuten nyt lehmälle siipiä, sen sijaan mutaatiot ovat lajille geneettinen taakka joka vähentää elinkelpoisuutta muuttuvassa biotoopissa johon se on epigeneettisesti sopeutunut.

Sen enempää Raamattu kuin luomakuntakaan ei tunne evoluutiota siinä merkityksessä kuin sitä tukeva kirjallisuus kuten "Lajien "synty" väittää.

"Elämä vaatii erityisiä prosesseja, jotka ylittävät materian perusominaisuudet. Tämä viittaa siihen, että elämän alkuperä ja lisääntymiskyky saattavat viitata ulkopuoliseen suunnitteluun tai ohjaukseen."

Kun tuntuu tietoa olevan voitko aluksi nimetä 3 tärkeintä viittaamistasi "erityis prosessista" jotka elämä vaatii:

1)
2)
3)

Mitkä ovat nämä 3 tärkeintä erityisprosessia ?

Anonyymi kirjoitti:

"Elämä vaatii erityisiä prosesseja, jotka ylittävät materian perusominaisuudet. Tämä viittaa siihen, että elämän alkuperä ja lisääntymiskyky saattavat viitata ulkopuoliseen suunnitteluun tai ohjaukseen."

Kun tuntuu tietoa olevan voitko aluksi nimetä 3 tärkeintä viittaamistasi "erityis prosessista" jotka elämä vaatii:

1)
2)
3)

Mitkä ovat nämä 3 tärkeintä erityisprosessia ?

Lue lisää

1: Informaatio tarkoittaa merkityksellistä ja järjestäytynyttä tietoa, joka ohjaa prosesseja. Esimerkiksi DNA on eräänlaista biologista koodia, joka sisältää elämän "rakennusohjeet".
informaatio ei voi syntyä ilman älykästä lähdettä, informaatio (kuten DNA) vaatii ulkopuolisen suunnittelijan.

2: Kaikki elävät organismit kopioivat itseään DNA:n kautta. Tämä kopioituminen perustuu kemiallisiin reaktioihin, mutta vaatii jo olemassa olevan mekanismin toimiakseen.

3: Itsekseen lisääntyminen?

Materia itsessään ei lisäänny eikä monistu. Elämä vaatii erityisiä prosesseja, jotka ylittävät materian perusominaisuudet.
Tämä viittaa siihen, että elämän alkuperä ja lisääntymiskyky saattavat viitata ulkopuoliseen suunnitteluun tai ohjaukseen.

Sitten tarvitaan sellaiset olosuhteet missä elämä on mahdollista.

Anonyymi kirjoitti:

1: Informaatio tarkoittaa merkityksellistä ja järjestäytynyttä tietoa, joka ohjaa prosesseja. Esimerkiksi DNA on eräänlaista biologista koodia, joka sisältää elämän "rakennusohjeet".
informaatio ei voi syntyä ilman älykästä lähdettä, informaatio (kuten DNA) vaatii ulkopuolisen suunnittelijan.

2: Kaikki elävät organismit kopioivat itseään DNA:n kautta. Tämä kopioituminen perustuu kemiallisiin reaktioihin, mutta vaatii jo olemassa olevan mekanismin toimiakseen.

3: Itsekseen lisääntyminen?

Materia itsessään ei lisäänny eikä monistu. Elämä vaatii erityisiä prosesseja, jotka ylittävät materian perusominaisuudet.
Tämä viittaa siihen, että elämän alkuperä ja lisääntymiskyky saattavat viitata ulkopuoliseen suunnitteluun tai ohjaukseen.

Sitten tarvitaan sellaiset olosuhteet missä elämä on mahdollista.

Lue lisää

Millä tapaa nämä kuivaillu 1-3 prosessit ovat erityisiä. Mikä erottaa erityisen ja ei erityisen prosessin?

Mitä ovat materian perusominaisuudet ja millä tapaa ne on ylitetty?

Maapallolla selkeästi on juuri nyt sellaiset olosuhteet missä elämä on mahdollista. Ei kuitenkaan ole ollut aina kuten tiedämme ei myöskään ole aina ollut koko maapalloa olemassa.

"Luonnontiede ei pysty täysin selittämään, miten ensimmäinen elävä solu – joka kykenee kopioitumaan – syntyi."

Koska ensimmäinen "solu" osasi jo kopioitua, niin tätä nyt ei tarvitse edes selittää. Jo RNA osaa jakautua.

"Itsekseen lisääntyminen? Materia itsessään ei lisäänny eikä monistu."

Tämä on vähän sama kun sanoisi ettei puro voi jakaantua itsestään.

"Elämä vaatii erityisiä prosesseja, jotka ylittävät materian perusominaisuudet."

Kuten? Veikkaan ettet tunne kemian alkeita. Nykyinen elämä on vain kehittynyt pitkälle noissa prosesseissa. Ei niitä aurinkojakaan ollut olemassa ensimmäisillä hetkillä, vaan niiden prosessit kehittyivät sellaisiksi kun me ne tunnemme fysiikan ja kemian alaisuuden mukaan.
Ei ole mitään syytä olettaa siellä takana olevan taikakeijuja rakentamassa niitä.

Anonyymi kirjoitti:

1: Informaatio tarkoittaa merkityksellistä ja järjestäytynyttä tietoa, joka ohjaa prosesseja. Esimerkiksi DNA on eräänlaista biologista koodia, joka sisältää elämän "rakennusohjeet".
informaatio ei voi syntyä ilman älykästä lähdettä, informaatio (kuten DNA) vaatii ulkopuolisen suunnittelijan.

2: Kaikki elävät organismit kopioivat itseään DNA:n kautta. Tämä kopioituminen perustuu kemiallisiin reaktioihin, mutta vaatii jo olemassa olevan mekanismin toimiakseen.

3: Itsekseen lisääntyminen?

Materia itsessään ei lisäänny eikä monistu. Elämä vaatii erityisiä prosesseja, jotka ylittävät materian perusominaisuudet.
Tämä viittaa siihen, että elämän alkuperä ja lisääntymiskyky saattavat viitata ulkopuoliseen suunnitteluun tai ohjaukseen.

Sitten tarvitaan sellaiset olosuhteet missä elämä on mahdollista.

Lue lisää

1. DNA sisältää informaatiota, mutta ajatus, ettei informaatiota syntyisi ilman älykästä suunnittelijaa on kreationistinen valhe. Esimerkiksi katsoessasi luontoa saat siitä valon kautta informaatiota ja informaatio on lähtöisin luonnon olemuksesta itsestään.
2. Kaikki nykyisin maapallolla oleva elämä kopioi itseään DNA:n ohjaamana.
3. Kaikki elämä lisääntyy itsekseen kuten myös muutamat muut reaktiot (esimerkiksi tuli kykenee lisääntymään, vaikkei se elämän tunnusmerkistöä täytäkään).

Olen samaa mieltä, että elämä on sen verran monimutkainen, että sitä voisi helposti luulla suunnitelluksi. Tämä on kuitenkin tietämättömyyttä sillä tiede on todistanut, miten elämä on kehittynyt aikaisemmasta elämästä ja ilmeisesti kaikki nykyisin olemassa oleva elämä on lähtöisin samasta eliöstä (LUCA). Elämän synnystä on hyviä hypoteeseja, vaikka muutamia vaiheita on vielä selittämättä.

Monimutkaisia elämän rakennusaineita syntyy varhaisen maan kaltaisissa olosuhteista automaattisesti kemiallisten reaktioiden kautta. Samoin rasvakuplat toimivat mahdollisesti alussa soluseininä peptidi-liuoksessa. Ensimmäisen itsekopioituvan molekyylin mahdollinen syntypolku on vielä selittämättä. Tiedämme kuitenkin varsin yksinkertaisia itsekopiointiin kykeneviä molekyylejä. Selvää on, että se tapahtui ympäristössä, missä elämän rakennusaineiden konsentraatio oli suurehko.

Itsekopiointiin kykenevien moleekyylien mahdollisia syntymekanismeja pohditaan esimerkiksi:
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/jacs.9b10796

>> Luonnontiede ei pysty täysin selittämään, miten ensimmäinen elävä solu – joka kykenee kopioitumaan – syntyi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam

>> Elämä vaatii erityisiä prosesseja, jotka ylittävät materian perusominaisuudet.
Uskot näin, koska tarvitset jonkin perustelun uskollesi, mutta onko mainita jokin?

Anonyymi kirjoitti:

>> Luonnontiede ei pysty täysin selittämään, miten ensimmäinen elävä solu – joka kykenee kopioitumaan – syntyi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam

>> Elämä vaatii erityisiä prosesseja, jotka ylittävät materian perusominaisuudet.
Uskot näin, koska tarvitset jonkin perustelun uskollesi, mutta onko mainita jokin?

Lue lisää

Tuo lausahdus pisti minunkin silmään:
”Elämä vaatii erityisiä prosesseja, jotka ylittävät materian perusominaisuudet.”

Selvä kreationistinen lausahdus. Jäin pohtimaan, että mitä ihmettä ovat nuo ”materian perusominaisuudet”… Jos viitataan esimerkiksi kykyyn itsekopiointiin, niin harva molekyyli kykenee moiseen. Taitaa mennä materian erikoisominaisuuksien puolelle…

On totta, että monimutkainen informaatio, kuten DNA, vaikuttaa hyvin järjestäytyneeltä ja suunnitellulta. Tämä on johtanut joitakin ihmisiä uskomaan, että sen täytyy olla peräisin älykkäästä lähteestä.

Toisaalta, luonnontieteet tarjoavat toisenlaisen näkökulman. Evoluutioteoria ja kemiallinen abiogeneesi (elämän syntyminen elottomasta aineesta) tarjoavat selityksiä siitä, miten monimutkainen informaatio voisi syntyä luonnollisten prosessien kautta ilman älykästä suunnittelijaa. Esimerkiksi RNA-maailma-hypoteesi ehdottaa, että RNA-molekyylit saattoivat olla ensimmäisiä itsekopioituvia molekyylejä, jotka johtivat elämän syntyyn.

Taidat nyt sekoittaa astrologian ja astrobiologian. Astrologia on horoskooppien tapaa huuhata mutta astrobiologia on aito tieteen ala jota voi opiskella ja tutkia yliopistoissa.

Jep, Raamattu puhuu meille mm. noidista, jättiläisistä ja puhuvista eläimistä.

Anonyymi kirjoitti:

Jep, Raamattu puhuu meille mm. noidista, jättiläisistä ja puhuvista eläimistä.

Totta näin todella on se myös selitetään mistä on kyse?
Jatka lukemista, niin selviää!

Anonyymi kirjoitti:

Jep, Raamattu puhuu meille mm. noidista, jättiläisistä ja puhuvista eläimistä.

Noidat ja velhot ovat arkipäivää, jättiläisiä on elänyt maailmassa ja puhuvia eläimiäkin on kuten papukaija ja sitä paitsi eläimet ml. papukaija sekä paviaanit osaa tunnistaa kirjaimia sekä järkeviä sanoja muusta kirjainsörsselistä. Kirjoittamisesta en tiijä, ehkä mustekalat voisivat lonkerollaan kynää pidellä tai kosketusnäyttöä törkkimällä ilmaista mietteitään. Koko oli gorilla joka osasi keskustella hoitajansa kanssa sanoilla ja viittomakielellä. Jumala antoi luoduille organismeilleen älyn jota ne käyttää tullakseen toimeen.

Niin mutta Raamattu tyhmentää ihmisen.

Tämä tieto on ollut jo olemassa 6000 v ajan.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä tieto on ollut jo olemassa 6000 v ajan.

Kerro meille, tieteellisesti testattavalla tavalla, mitä elämästä tiedettiin 6000 vuotta sitten.
Ethän tietenkään tee itsestäsi täyttä pelleä.

Mutta kukaan ei ole onnistunut luomaan elämää in vitro ympäristössä, on vain arvailuja, hypoteeseja kuten ikiliikkujan suunnittelussakin siitä miten se toimii.

Anonyymi kirjoitti:

Kerro meille, tieteellisesti testattavalla tavalla, mitä elämästä tiedettiin 6000 vuotta sitten.
Ethän tietenkään tee itsestäsi täyttä pelleä.

Jumala loi elämän ja sen lain alaisuudet jotka Mendel huomasi, Pasteur testasi tieteellisesti sen että vain elämä voi luoda / synnyttää elämää. Sinulla on varmaankin testattua tietoa siitä kemiallisesta evoluutiosta joka väitetysti "loi" ensimmäiset primitiiviset solut aineesta ja energiasta n. 2mrd. vuotta sitten ja sen voi tänään mikä tahansa biologian tai kemian labra toistaa ja luoda in vitro steriloidussa systeemissä toimivia autoreplikoitujia. Luonnollisesti tässä ei ole tieteellistä ongelmaa, vain ainetta ja energiaa.