Jw.org tyrkyttää Junian tilalle Juniasta, vaikka perinteisesti kyseessä on nainen nimeltä Junia. Hävetkää, väärentäjät!
Junia, ei Junias
Anonyymi-ap
26343
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Hyvä on. Uskotaan. Sitä on kaikenlaista.
Kiitos aloituksesta. Tuo on mielenkiintoinen ongelma Uudetn Testamentin tekstissä. Moni on taipuvainen tulkitsemaan, että siinä puhutaan naisesta nimeltä Junia. Se on varmasti ihan oikein tulkittu.
Periaatteessa voi olla myös Junias. Sen kieliopillinen muoto tuossa kyseisessä lauseessa on aivan sama kuin Junia-nimenkin.
Voi hyvin!
Nimi Junias on vain hypoteettinen mahdollisuus, sillä historia ei tunne ketään sen nimistä miestä. Juniaasta (miehestä) alettiin puhumaan vasta 1200-luvulla. Siihen mennessä kreikkalainen kirkkoisä Epifanos oli ollut ainoa, jolla oli ollut tuo käsitys. Muille oli ollut itsestään selvää että Junia on nainen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Junia
Näin se menee juu. Kiitos.
Esim. John Chrysostom puhuu Juniasta:
"Greet Andronicus and Junia . . . who are outstanding among the apostles": To be an apostle is something great.
Ei kokenut tarvetta lisätä s-kirjainta lainauksen.
Ruotsin pikku prinssin nimi JULIAN.
Myöskin Armi nimi on löytynyt, niin naiselta kuin mieheltäkin.
Naiset eivät olleet apostoleita.
Ruotsalainen tai suomalainen nimikäytäntö ei ole liity tähän. Kaikissa kielissä ei voi antaa miehelle naisen nimeä tai päinvastoin, vaan sukupuolen on näyttävä nimessä.
Armi nimi on löytynyt Suomessa, niin naisilta, kuin miehiltäkin. Kerran törmäsin tähän kuolinilmoituksissa, jossa mies oli Armi.
Apostolit olivat miehiä.
"Apostolit olivat miehiä."
Jaa. Jeesuksen mukana kulki naisia ja osa heistä jopa toimi hänen ylläpitäjinään. Vaikka mahdollisesti 12 sisäpiirin opetuslasta olivatkin miehiä, muissa opetuslapsissa oli naisia.
Kun Jeesus Luukkaan evankeliumissa lähettää noin 70 pareittain, niin epäilemättä tuossa joukossa on naisia. Ei alkukristittyjä muutenkaan ollut paljon, joten jo se todistaa naisten osallisuudesta.
Paavali suosittelee Kenkrean seurakunnan palvelijaa (diaconon), joka on nainen, Phoebe.
Nainen käy hyvin palvelijaksi. Miehille paidan pesijöiksi ja ruuan laittajiksi.
Naiset pitivät alkuseurakunnan kokouksissa rukouksia ja profetoivat. ( profetia=opetus.)
Apostolit ja papit/pastorit miehiä. Raamattu tuntee naisprofeettoja esim. Hulda. Filippuksella neljä tytärtä neitsyttä, joilla oli profetoimisen lahja.
Apostoli tarkoittaa jotakuta, joka on lähetetty. Vaikka kertomuksessa Jeesuksen sisäpiiri koostui 12 miehestä, oli muitakin, joita voidaan nimittää apostoleiksi laajemmassa kuvauksessa.
Bart Ehrman kertoo, että apostolit olivat kristuksen ensisijaisia todistajia.
Varhaisina alkukristillisyyden aikoina oli myös naisapostoleja. Paavali mainitsee itse naisapostolin kirjeessään roomalaisille. Junia oli yleinen nimi, kun taas Junias tuntematon.
Siksi myöhemmin joissain käännöksissä patriarkaalisuuden vuoksi nimi täytyi muuttaa maskuliiniksi.
Toinen naispuolinen apostoli, joka hänelle tulee mieleen, on Maria Magdaleena. Häntä jotkut varhaiset kristityt kirjoittajat kutsuvat apostoliksi.
ehrmanblog.org/women-apostles-in-early-christianity/
Varhaisempi käsitys on todennäköisesti oikeampi. Vasta myöhemmin tuli teologinen ja uskonelämään liittyvä tarve selitellä nimi maskuliiniseksi.
Yleensäkin on viitteitä siitä, että naisten asema alkukristillisyydessä oli vahvempi, kun kodeissa kokoonnuttiin. Kun uskonto kasvoi instituutioksi, miesten valta lisääntyi ja naisten vähentyi. Kun todistajat kovasti haluavat edustaa jotain alkukristillisyyttä, niin naisten alisteinen asema seurakunnissa on kyseenalainen.
Miesten nostaminen seurakuntaelämässä naisten yläpuolelle on tosiaan peräisin pikemminkin kirkkoinstituutiolta, tai ainakin sen vahvistamaa, eikä jotain mikä nousisi nimenomaan varhaiskristillisyydestä.
Jehovan todistajien järjestö varhaiskristillisyyttä ihailevista puheistaan huolimatta muistuttaa käytännössä enemmän sitä, mitä kirkko oli keskiajalla, kuin varhaiskristillisyyttä. Opetus ja valta seurakunnissa on miehillä, uskontokunnan johto laatii yhteisen opin ja toimintatavat, eikä toisinajattelua sallita.
Asiayhteys paljastaa kyseessä on miehen nimi, tuskin nainen on voinut olla Paavalin vankeustoveri. Muuten kyllä kansankirkko on Jehovan todistajain tavalla väärentänyt Raamattua.
No en tiedä miten alkukristittyjä on pidetty vankeina, mutta asiayhteys ei mielestäni väitä heidän välttämättä olleen samassa kopissa.
Ja näyttää vähän siltä etteivät roomalaiset eritelleet vankeja sukupuolen perusteella.
Sellikaverista ei tosiaan välttämättä tarvitse olla kysymys.
Wikissä on teksti "The prisoners were not segregated by gender" ja viittaus teokseen Ermatinger, James William (2007). Daily Life of Christians in Ancient Rome.
Tarkemmin en tuosta tiedä, mutta tuon perusteella sukupuoli ei ollut erotteluperuste roomalaisessa vankilassa, jossa ilmeisesti muutenkin oltiin lyhyemmän aikaa ja vain odotettiin joko oikeudenkäyntiä tai teloitusta, tai pakkotyöhön siirtoa. Ruokaakin sai vain, jos omaiset tai tuttavat sitä toivat (muistelen jostain lukeneen).
en.wikipedia.org/wiki/Prisons_in_ancient_Rome
Väite siitä, että Junian Paavalin vankeustoverina pitäisi olla mies, on siis parillakin tavalla heppoinen. Ensinnäkään kyse ei välttämättä ollut sellikaverista. Toisaalta vaikka olisikin ollut, eri sukupuolta olevia saatettiin vangita samaan.
Vartiotorniseura on väärentänyt Raamatun
Esim.
2. Mooseksen kirja 4:21:
UM: Sitten Jehova sanoi Moosekselle: ”Kun olet palannut Egyptiin, katso, että suoritat faraon edessä kaikki ne ihmeet, joiden tekemiseen olen antanut sinulle vallan. Minä kuitenkin annan hänen sydämensä paatua, eikä hän päästä kansaa pois.
KR92: Herra sanoi Moosekselle: »Kun nyt palaat Egyptiin, tee faraon edessä kaikki ne ihmeteot, joihin minä olen antanut sinulle vallan. Mutta minä kovetan hänen sydämensä, niin ettei hän päästä kansaa lähtemään.
1933/38: Ja Herra sanoi Moosekselle: ”Kun tulet takaisin Egyptiin, niin katso, että teet faraon edessä kaikki ne ihmeet, jotka minä olen pannut sinun käteesi. Mutta minä paadutan hänen sydämensä, niin että hän ei päästä kansaa.
Jehovan todistajien näkemykseen ei sovi ajatus siitä, että Jumala olisi tarkoituksella kovettanut tai paaduttanut Faaraon sydämen. Ratkaisuksi käännöksessä annetaan ymmärtää, että Faarao paadutti sydämensä itse.
Ja mitähän mieltä sinä ja uskontosi olette naispappeudesta ja naisten asemastaseurakunnissa?
Eräs tulkintavaihtoehto on myös, että Andronikos ja Junia, kun heidät tällä tavalla yhdessä mainitaan, olisivat olleet pariskunta.