Dawkins väittää, että Jumalan vaikutus todellisuuteen pystyttäisiin todistamaan ja falsifioimaan tieteellisesti. Sellainen todellisuus olisi perustavanlaatuisesti ja laadullisesti aivan erilainen.
>>Dawkins contends that NOMA does not describe empirical facts about the intersection of science and religion. He argued: "It is completely unrealistic to claim, as Gould and many others do, that religion keeps itself away from science's turf, restricting itself to morals and values. A universe with a supernatural presence would be a fundamentally and qualitatively different kind of universe from one without. The difference is, inescapably, a scientific difference. Religions make existence claims, and this means scientific claims."
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Atheism
Millainen tämä suunniteltu todellisuus olisi? Mitä turhaa ja älytöntä tässä meidän havaitsemassamme todellisuudessa on? Miten sen voisi yksinkertaistaa ja järkevöittää suunnittelulla?
Minusta evoluutio on aivan järjetön. Suurin osa yksilöistä kuolee kärsien, nälissään, tautien ja loisten runtelemana peloissaan ja kivuissaan. Suunniteltu ekosysteemi olisi kuin hyvin toimiva maatila. Siellä olisi muutama hyödyllinen laji siisteissä riveissä palstoillaan. Kaikille olisi sopivasti tilaa eikä kenenkään tarvitsisi taistella henkiinjäämisestä. Siellä ei olisi rikkaruohoja, tuhoeläimiä ja tauteja hävittämässä hyödyllisiä eliöitä.
Millainen maa olisi? Vinhasti pyörivä pallo on ihan typerä ratkaisu. Hyvin suunniteltu maa olisi sopivan tasainen ja tukevasti paikoilleen muurattu. Siinä ei olisi maanjäristyksiä, tsunameja, tulivuorenpurkauksia ja hirmumyrskyjä. Leppeät tuulet levittäisivät lämpöä tasaisesti maalle, jotta hyötykasvit ja eläimet voisivat hyvin.
Entä avaruus? Sehän on aivan järjetön. Ääretön tyhjyys ja äärimmäisen kaukana olevat tähdet vain siksi, että auttavat ihmistä suunnistamaan ja ilahduttamaan kun ne liikkuvat taivaalla. Hyvin suunniteltu taivas olisi luja kupu, jossa olisi erilaisia merkkivaloja ihmistä ilahduttamassa. Ääretön avaruus on ihan turhaa hukkatilaa eikä sille ole mitään tarvetta järkevästi suunnitellussa todellisuudessa.
Entä luonnonlait? Nehän ovat ihan turhia kun yliluonnollinen, kaikkivaltias ja kaikkitietävä Jumala kuitenkin ohjaa kaikkea.
Millainen yliluonnollisen olennon suunnittelema maailma sinun mielestä olisi?
Millainen todellisuus olisi, jos siihen olisi vaikuttanut Jumala?
36
387
Vastaukset
- Anonyymi
Höhlä!Just tommosen Maailmanhan Jumala aluks loikin!
Kaikki ois eläneet ikuisesti ja Aatami jälkeläisineen olis pukkinu naisia eli jälkeläisiään tiineeksi aina vaan!
Kaikilla olis ollu kivaa ja leijonat olis syöneet ruohoa!
Mutta sitten meni Aatami pahoittamaan Luojan mielen ja toinnuttuaan Luoja yritti vielä kikka kakkosta eli duunasi itsensä syntymään alaikäsen tyttösen kohtusta että aikuisena sitten kidutettava henkiltä!Niin voisi sitten Jumala lopultakin rauhottua ja lopettaa kostotoimet.
Siis tämävuoksi tää maailma on sellanen kun tänään!- Anonyymi
"Höhlä!Just tommosen Maailmanhan Jumala aluks loikin!"
Luulisi tästä avauksesta hieman tyhmemmänkin tyhjäkuupan ymmärtävän, että luomiskertomus on vuohipaimenten kuvitelma todellisuuden luonteesta ja tuo kuvitelma on pahasti ristiriidassa todellisuudesta tehtyjen havaintojen kanssa.
- Anonyymi
Raamatussa
- Anonyymi
Eräs raamatun kohta tulkittuna kertoo että Jumala teki IKUISEN LIITON tiedemiesten kanssa sen estämiseksi että koskaan enää tulisi Mustan Surman kaltaista tuhon tuojaa maailmaan.
Mutta miksi sitten ei mikroskooppia keksitty jo 1400 luvulla ja rokotteita 1500 luvulla.
Onko Jumala todella niin hidas että vain kerran 100 vuodessa auttaa tekemään uudistuksen.
Sekin mahdollisuus on otettava huomioon. Jumala ei kykene kuin kerran sadassa vuodessa olemaan yhteydessä maahan.
Koraani sanoo jokaiseen sairauteen on luotu varma oma lääkkeensä. Ei ole sairautta johon ei keksitä lääkettä.
Mutta miksi niin hitaasti?"Ei ole sairautta johon ei keksitä lääkettä.
Mutta miksi niin hitaasti?"
Mutta miksi Jumala keksii niin nopeasti uusia sairauksia? Suunnitellussa maailmassa kenenkään eläimen (ja ihmisen) edut eivät olisi ristiriidassa eikä olisi sairauksia.
- Anonyymi
Niin että mikä tässä luomakunnassa todistaa Luojasta Jumalasta? Ihan kaikki. Juuri sopiva etäisyys auringosta ja kuusta, sopiva koko, sopiva pyörimisnopeus, sopivasti mineraaleja, elämä, geenistöt, suvullinen lisääntyminen, painovoima, sähkö, valo. Mikäpä ei Jumalasta todistaisi? Todisteita ovat fossiilit ja Grand Canyon, kivihiili ja öljy, mannerten vikalinjat (? fault lines). Jumalasta kertoo se, että meillä on Jumalan kaipuu. Jumala loi Aatamin omaksi kuvakseen; henki, sielu ja ruumis. Syntiinlankeemuksen jälkeen Aatamin jälkeläisten henki on jo syntyessään kuollut, mutta herää eloon ihmisen tullessa uskoon. Se on uudestisyntyminen. Saamme Jumalan pyhän hengen sisällemme asumaan, ja samalla ikuisen elämän.
"... sopiva etäisyys auringosta ja kuusta..."
Kuu on syntynyt massiivisesta törmäyksestä maapalloon. Miksi ihmeessä älykäs suunnittelija tekisi merkkilampun taivaalle näin typerästi?
"...sopiva pyörimisnopeus..."
Miksi maan pitää pyöriä?
"...geenistöt..."
Mihin älykkäästi suunnitellut olennot tarvitsevat geenejä?
"...suvullinen lisääntyminen..."
Tämän säätelyyn Raamattu käyttää valtaosan sivumäärästään. Kyllä minä olisin suunnitellut lisääntymisen niin, ettei se aiheuta homostelua, aviorikoksia ja naisten kivittämisiä.
"Jumalasta kertoo se, että meillä on Jumalan kaipuu."
Jumalaistin olemassaolo on kumottu. Ei ole mitään Jumalan kaipuuta, jos ei ole koskaan edes kuullut Jumalasta.
"Syntiinlankeemuksen..."
Miksi älykkäästi suunnitellussa maailmassa olisi jokin lapsellinen syntiinlankeemus?- Anonyymi
Extremist_atheist kirjoitti:
"... sopiva etäisyys auringosta ja kuusta..."
Kuu on syntynyt massiivisesta törmäyksestä maapalloon. Miksi ihmeessä älykäs suunnittelija tekisi merkkilampun taivaalle näin typerästi?
"...sopiva pyörimisnopeus..."
Miksi maan pitää pyöriä?
"...geenistöt..."
Mihin älykkäästi suunnitellut olennot tarvitsevat geenejä?
"...suvullinen lisääntyminen..."
Tämän säätelyyn Raamattu käyttää valtaosan sivumäärästään. Kyllä minä olisin suunnitellut lisääntymisen niin, ettei se aiheuta homostelua, aviorikoksia ja naisten kivittämisiä.
"Jumalasta kertoo se, että meillä on Jumalan kaipuu."
Jumalaistin olemassaolo on kumottu. Ei ole mitään Jumalan kaipuuta, jos ei ole koskaan edes kuullut Jumalasta.
"Syntiinlankeemuksen..."
Miksi älykkäästi suunnitellussa maailmassa olisi jokin lapsellinen syntiinlankeemus?Siksi, ettei ateistin olisi pakko uskoa Jumalaan.
- Anonyymi
Seuraava todiste Luojasta on pian tapahtuva uskovien ja pikkulasten ylöstempaus. Seuraava suuri tapaus on se, kun Jeesus palaa kuninkaana maan päälle ja me seuraamme häntä. Sitten ei enää tarvita uskoa, kun voi nähdä Jumalan hallitsevan valtaistuimeltaan Jerusalemissa.
- Anonyymi
Universumissa on galakseja ainakin 2000 miljardia.
Kussakin galaksissa on 50 - 500 miljardia tähteä.
Lähiympäristöstämme, josta on havaittu nuo 5000 planeettaa näyttää siltä että joka tähdellä on keskimäärin vähintään yksi planeetta.
Planeettoja on siis abouttiarallaa
100 000 000 000 000 000 000 000 kappaletta.
Jos maan kaltaisia planeettoja on vain yksi sadasta tuhannesta miljardita, niin tällasia maan kaltaisia "liki mahdottoman epätodennäköisiä" planeettoja on universumissa luokkaa tuhat miljardia. - Anonyymi
"suvullinen lisääntyminen"
Jos hyödyllisiä mutaatioita ja evoluutiota ei tapahtuisi, niin miksi männyn tai kanttarellin tai hirven tai hauen (tai lukemattomien muiden eliöiden) olisi järkevää lisääntyä suvullisesti?
- Anonyymi
Jumala on vaikuttanut todellisuuteen!
- Anonyymi
Niin juuri!Jumala on Vaikuttaja korvissamme!Tästä saarnasi jo Pastori Pauli Leskinen!
- Anonyymi
Uskovaisten mukaan Jumala on universumin vaikuttavin, tehokkain ja voimakkain entiteetti.
Onhan täysin absurdi ajatus, että tällainen kaikkivoipa entiteetti olisi olemassa, mutta sen vaikutusta ei voisi mistää havaita. Ihminen on löytänyt kilometrien syvyydessä eläviä bakteereita, äärimmäisen heikkoja painovoima-aaltoja, mustia aukkoja ja vaikka mitä, mutta kaikista mahtavavin ja vaikuttavimman entiteetin toiminta on täysin havaitsematonta?
Tarinat jumalista ovat p*skapuhetta! - Anonyymi
Jos ei olisi Jumalaa, niin ei olisi ateisteja.
- Anonyymi
Jos ei olisi uskovia ei olisi noin idioottimaisia aivopieruja.
Todellisuus, johon Jumala on vaikuttanut, saattaa riippua täysin siitä, mitä pidämme Jumalana: onko hän rakkaus, järjestys, vapaus vai jotain täysin käsityskykymme ulkopuolella? Ehkä todellisuus sellaisena kuin se on, voisi jo nyt heijastaa tällaista vaikutusta – mutta sitä ei ole helppo tulkita.
- Anonyymi
Typerin väite ikinä on, että on olemassa Jumala, joka on "täysin käsityskykymme ulkopuolella".
Selkosuomellahan se tarkoittaa, että olisi muka olemassa jotain, minkä olemassaolosta kukaan ihminen ei voi koskaan saada mitään tietoa. Eli väitteen esittäjällä ei lähtökohtaisesti ole mitään perustetta esittää väitettään? Anonyymi kirjoitti:
Typerin väite ikinä on, että on olemassa Jumala, joka on "täysin käsityskykymme ulkopuolella".
Selkosuomellahan se tarkoittaa, että olisi muka olemassa jotain, minkä olemassaolosta kukaan ihminen ei voi koskaan saada mitään tietoa. Eli väitteen esittäjällä ei lähtökohtaisesti ole mitään perustetta esittää väitettään?Siltä se aluksi minustakin tuntui, lainasin tekoälyltä sen ymmärtääkseni. Hedelmistään puu tunnetaan tulee aluksi mieleen ja sanoohan kristinuskokin ettei Jumalaa ihminen voi nähdä eikä ymmärtää.
Anonyymi kirjoitti:
Typerin väite ikinä on, että on olemassa Jumala, joka on "täysin käsityskykymme ulkopuolella".
Selkosuomellahan se tarkoittaa, että olisi muka olemassa jotain, minkä olemassaolosta kukaan ihminen ei voi koskaan saada mitään tietoa. Eli väitteen esittäjällä ei lähtökohtaisesti ole mitään perustetta esittää väitettään?Perusteet siinä kerrotaan aivan selvästi.
- Anonyymi
VarmaTieto kirjoitti:
Perusteet siinä kerrotaan aivan selvästi.
Etkö pysty sen vertaa loogiseen ajatteluun, että väite Jumalasta joka on ""täysin käsityskykymme ulkopuolella" on lähtökohtaisesti tyhjästä nyhjäisty? Siinähän todetaan, että sitä ei voi käsittää. Eli ei myöskään sitä miten sellainen voisi olla olemassa.
Anonyymi kirjoitti:
Etkö pysty sen vertaa loogiseen ajatteluun, että väite Jumalasta joka on ""täysin käsityskykymme ulkopuolella" on lähtökohtaisesti tyhjästä nyhjäisty? Siinähän todetaan, että sitä ei voi käsittää. Eli ei myöskään sitä miten sellainen voisi olla olemassa.
En pysty loogiseen ajatteluun se on monien toimesta täällä todettu.
Anonyymi kirjoitti:
Etkö pysty sen vertaa loogiseen ajatteluun, että väite Jumalasta joka on ""täysin käsityskykymme ulkopuolella" on lähtökohtaisesti tyhjästä nyhjäisty? Siinähän todetaan, että sitä ei voi käsittää. Eli ei myöskään sitä miten sellainen voisi olla olemassa.
Miksi Jumala on ihmiseltä salattu ? Tässä yksi selitys.
Kysymys siitä, miksi Jumala on ihmisiltä salattu, on syvällinen ja monimutkainen, ja siihen on erilaisia vastauksia uskonnonfilosofiassa, teologiassa ja hengellisessä pohdiskelussa. Tässä muutamia näkökulmia eri perinteistä ja ajattelutavoista:
### 1. **Vapauden säilyttäminen**
Monet uskovat, että Jumalan "piiloutuminen" tai salatus on välttämätöntä ihmisen vapaan tahdon säilyttämiseksi. Jos Jumalan olemassaolo olisi täysin ilmeistä, ihmisillä ei välttämättä olisi todellista valinnanvapautta uskon ja epäuskon välillä.
### 2. **Kasvun ja etsinnän tarkoitus**
Joidenkin näkemysten mukaan Jumalan piiloutuminen haastaa ihmistä etsimään totuutta, kehittämään itseään ja kasvamaan hengellisesti. Tämä etsintä voi olla merkittävä osa ihmisen elämän tarkoitusta.
### 3. **Ihmisen rajallisuus**
Teologian mukaan Jumala voi olla ihmisymmärryksen ulottumattomissa, koska Jumala on ääretön ja ikuinen, kun taas ihmiset ovat rajallisia olentoja. Tämä näkökulma viittaa siihen, että Jumalan "salaisuus" johtuu ihmisen kyvyn puutteesta ymmärtää Jumalan olemusta täydellisesti.
### 4. **Kärsimyksen ja uskon yhteys**
Joissain hengellisissä opetuksissa uskotaan, että kärsimys ja epävarmuus auttavat ihmisiä lähestymään Jumalaa ja syventämään uskoaan. Tämä ajatus näkyy esimerkiksi kristillisessä teologiassa, jossa kärsimyksen merkitys on keskeinen.
### 5. **Kokeilun ja luottamuksen koetinkivi**
Uskonnollisissa traditioissa Jumalan näkymättömyys voi toimia uskon testinä. Ihmisiä rohkaistaan luottamaan siihen, mitä ei voida nähdä tai todistaa suoraan.
### 6. **Mysteerin merkitys**
Monissa uskonnollisissa ja hengellisissä perinteissä Jumala kuvataan mysteerinä. Mysteerin hyväksyminen ja kunnioittaminen voi olla osa hengellistä kokemusta ja auttaa ihmistä lähestymään Jumalaa nöyryyden kautta.
### Loppupohdinta
Näitä näkemyksiä yhdistää ajatus siitä, että Jumalan "salatus" ei ole este, vaan kutsu. Ihmisiä kutsutaan etsimään, kyselemään ja luottamaan tavalla, joka ylittää pelkän tiedon ja kokemuksellisuuden rajat. Tämä pohdinta on kuitenkin syvästi henkilökohtainen, ja vastaus riippuu paljon yksilön omista uskomuksista ja maailmankatsomuksesta.Anonyymi kirjoitti:
Etkö pysty sen vertaa loogiseen ajatteluun, että väite Jumalasta joka on ""täysin käsityskykymme ulkopuolella" on lähtökohtaisesti tyhjästä nyhjäisty? Siinähän todetaan, että sitä ei voi käsittää. Eli ei myöskään sitä miten sellainen voisi olla olemassa.
Tämä kohta VarmaTiedon kohdalla on syynä logiikan puutteeseen. Aivoni ymmärtävät asioita vain tiettyyn rajaan saakka, kohdallani se on seitsemän kertomataulu mutta tässä laajempi selvitys.
### 3. **Ihmisen rajallisuus**
Teologian mukaan Jumala voi olla ihmisymmärryksen ulottumattomissa, koska Jumala on ääretön ja ikuinen, kun taas ihmiset ovat rajallisia olentoja. Tämä näkökulma viittaa siihen, että Jumalan "salaisuus" johtuu ihmisen kyvyn puutteesta ymmärtää Jumalan olemusta täydellisesti.- Anonyymi
VarmaTieto kirjoitti:
En pysty loogiseen ajatteluun se on monien toimesta täällä todettu.
Et kai muuten tänne maanisesti kopioisi puppugeneraattorien tuottamaa tyhjänpäiväistä soopaa jos sinulla olisi jotain omaa sanottavaa, jonka itse olisit pystynyt ajattelemaan ja tuottamaan.
Ilmeisesti et ymmärrä sitäkään, että JOKAINEN MEISTÄ voi käyttää noita samoa puppugeneraattoreita ja ihmetellä mitä soopaa ne tällä kertaa tuottaa JOS ITSE HALUAA. Siksi nämä copy-paste-vistisi ovat täysin arvottomia, tarpeettomia ja pelkkää keskustelujen terrorisointia. Anonyymi kirjoitti:
Et kai muuten tänne maanisesti kopioisi puppugeneraattorien tuottamaa tyhjänpäiväistä soopaa jos sinulla olisi jotain omaa sanottavaa, jonka itse olisit pystynyt ajattelemaan ja tuottamaan.
Ilmeisesti et ymmärrä sitäkään, että JOKAINEN MEISTÄ voi käyttää noita samoa puppugeneraattoreita ja ihmetellä mitä soopaa ne tällä kertaa tuottaa JOS ITSE HALUAA. Siksi nämä copy-paste-vistisi ovat täysin arvottomia, tarpeettomia ja pelkkää keskustelujen terrorisointia.Osuit naulan kantaan.
Anonyymi kirjoitti:
Et kai muuten tänne maanisesti kopioisi puppugeneraattorien tuottamaa tyhjänpäiväistä soopaa jos sinulla olisi jotain omaa sanottavaa, jonka itse olisit pystynyt ajattelemaan ja tuottamaan.
Ilmeisesti et ymmärrä sitäkään, että JOKAINEN MEISTÄ voi käyttää noita samoa puppugeneraattoreita ja ihmetellä mitä soopaa ne tällä kertaa tuottaa JOS ITSE HALUAA. Siksi nämä copy-paste-vistisi ovat täysin arvottomia, tarpeettomia ja pelkkää keskustelujen terrorisointia.Seuraan avauksieni lukijamääriä kun ne osoittavat ettei kukaan lue niitä lopetan. Tällä hetkellä avauksissani on paljon lukijoita. Yhdessäkin melkein kaksi tuhatta. Odotellaan pian rauhoittuu ja voin jättää palstan
.
- Anonyymi
Katso tollo ympärillesi!
- Anonyymi
Extremist_atheist kirjoitti:
Anna edes yksi esimerkki älykkäästä suunnittelusta.
Käpy.
Anonyymi kirjoitti:
Käpy.
Ihan helvetin huonoa suunnittelua. Eihän siihen siemeneen pääse käsiksi millään. Siksihän pinjansimenet ovat niin helkkarin kalliita kun kävyt on huonosti suunniteltuja ja niitä siemeniä on vaikea kerätä myytäväksi.
Ylläpito on herkkä kuin maalaispapin tytär. Tänäänkin VarmaTiedolle lähetettyjä herjoja on poistettu.
MUISTAKAA !!!!! Jos et lue VarmaTiedon viestejä hän lopettaa. Aika raskasta tänne kirjoittelu onkin. Kevät tulee ja muut harrastukset.
Kiitos avusta. ÄLÄ KIRJOITA.- Anonyymi
Sama on minulla motto, jos ei vastata kommenttiini, niin silloin täällä on turha olla joka neuvomassa ateisteja oikealle tielle!
- Anonyymi
Asiaa voi kysyä toisinkin päin:
Millainen olisi Jumala joka olisi suunnitellut tämän maapallon tsunameineen, maanjäristyksineen, malarialoisineen ja paiseruttoineen?- Anonyymi
Vastaus: Kokolailla kuten normi-ihminen, joka haluaa kostaa itseensä kohdistuvan loukkauksen, mutta supervoimissaan. Entäpä ne viattomat ja lapsiuhrit - hmm... sattuuhan Sille tekevälle vahinkojakin suutuspäissään. Ja onhan ne isien ja isoisienkin pahat teotkin muistissa ja ehkäpä jääneet aikoinaan kostamatta.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kyllä tiedän että ajattelet
Niin ajattelen minäkin. Sinulla tuskin on yhtään sen helpompi olla kuin minullakaan tällä hetkellä.. Toisaalta ehkä tä207999Martina, yksityishenkilön ex vihaa häntä
Seiska ja IL kirjoittaa, että yksityishenkilön ex on veemäinen ja vihaa Martinaa. Onneksi ex on 13000 km päässä.3291509- 3731257
- 61225
- 601085
Korona-ajan häväistysten tutkiminen alkaa
Teemu Keskisarja ja Tapio Puolimatka haastavat korona-ajan viralliset totuudet. "Korona synnytti kastilaitoksen. Se aset2281043Ensi vuonna
Toivon että meistä tulee vähintään ystäviä. Olemme samankaltaisia ja ymmärrämme toisiamme. Haluaisin oppia tuntemaan sin241006Yksi elämän pahimmista virheistä
Olla tekemättä mitään, jos on jostakin oikeasti kiinnostunut ja jää vain miettimään, sekä kaipaamaan. Sekin parempi, jo33990- 36948
Parempaa uutta
vuotta dear. Kun vuosi vaihtuu, olet ensimmäisenä mielessäni. Uusi vuosi ei pyyhi pois vanhan vuoden tunteita.48928