Mikä mastoantennivahvistin olisi paras näkyvyysalueen reunalla?
Olen miettinyt seuraavia malleja:
Triax MFA 320
UHF 25-35 dB
BIII 15-25 dB
BI FM 15-25 dB
KOHINALUKU 4.0 dB (UHF ja VHF)
http://www.triax.dk/ifs/files/triax/fi/presentation/home/antennilaitteet/dth/mastelec/Amplifiers/Bredbxnd/Skruex_bxj/p_340320_263379/p_340320_263379.jsp
Triax TA 4312-3R
UHF 22-32 dB
BIII 14-24 dB
BI BII 14-24 dB
KOHINALUKU 2.5 dB (UHF ja VHF)
http://www.triax.dk/ifs/files/triax/fi/presentation/home/antennilaitteet/dth/mastelec/Amplifiers/Bredbxnd/Saddle_x_C/p_330541_1915673/p_330541_1915673.jsp
Fagor AMB 835
UHF 23-38 dB
BII 3-28 dB
BI ja FM 3-28 dB
KOHINALUKU 3 dB (UHF)
5 db (BI ja FM)
http://www.fagorelectronica.com/en/AMPLIFICADORES/amb800.pdf
Tällä hetkellä vahvistimena on joku yli 15 vuotta vanha saksalainen 20 dB:n vahvistin ja antennina Triax UNIX 100 (ja lisäksi FM- ja VHF-antenni).
Nokian digi-boksi ilmoittaa esim.
MTV3:n (kanavanippu B, kanava 60) arvoiksi:
C/N: 19 dB
Pin: -70 dBm
Urheilukanavan (kanavanippu C, kavana 55) arvoiksi:
C/N: 12 dB
Pin: -75 dbm
Ylen kanavien (kanavanippu A, kanava 30) arvoiksi:
C/N: 24 dB
Pin: -68 dBm
Uhreilukanava ei näy ollenkaan. MTV3 ja SUBTV pätkivät silloin tällöin. Ylen kanavat näkyvät virheettömästi.
Kuinka suuri merkitys on vahvistimen kohinaluvulla? Kannattaako esimerkiksi hankkia Triax TA 4312-3R Triax MFA 320:n sijaan, koska TA 4312-3R:n kohinaluku on 2.5dB ja MFA 320:n 4.0dB, vaikka pienempi kohinaisen vahvistimen vahvistus on 3dB:iä pienempi.
Epäilen, että 32dB:n vahvistus ei riitä, koska 20dB:n vahvistimella signaalin taso jää niin pieneksi. Lisäksi olisi tarkoitus haaroittaa antennijohto vielä kolmanteen huoneeseen.
Fagorin vahvistinta mainostetaan yhtiön omassa esitteessä erinomaiseksi vahvistimeksi heikossa kentässä, vaikka kohinaluku onkin Triax:n TA TA 4312-3R:ää suurempi. Fagorin hyvä puoli olisi suuri vahvistus, joka rittäisi varmasti UHF-kanaville. Huonopuoli on se, että Fagor maksaa lähes 90 euroa.
Eli mikä vahvistin olisi paras? :)
Muitakin vahvistimia saa ehdottaa, mutta erilliset sisääntulot FM-, VHF- ja UHF-antenneille olisi oltava.
Antennivahvistimen valinta
16
39785
Vastaukset
- MAP
Heikossa kentässä vastaanotto perustuu kunnon antenniin, jossa on VHF- ja UHF-osat erikseen joko samassa antennissa tai kaksi erillistä antennia ja niihin yhdistyssovitin. Tai ehkä UHF:lle oma vahvistin. Vahvistin on syytä olla pienikohinainen, koska silloin sen vahvistuksesta on jotain hyötyäkin. Alas menevän kaapelin on syytä olla tuoretta tai pikemminkin se ei saa olla mustunutta (suojaverkon) sillä sellaisen signaalinsiirto-ominaisuudet on jo heikentyneet. Samoin jos siirtomatkaa on yli kymmeenen metriä niin kaapelin pitää olla laadultaan hyvää koska siihen se UHF-signaali häviää. Alapään rasiat mielellään pienellä vaimennuksella, jotta niistä näkyisikin jotain. Monihaaraisessa systeemissä kannattaa kokeilla millaiset vaimennukset toimii jotta ei tule haijastuksia (varjoja). Lopuksi hae katolla se paras näkyvyyskohta jos antennin edessä on esteitä. Kuva saattaa tulla vain neliön suuruisesta aukosta esteiden läpi.
- Näkyvyysongelma
Tässä tapauksessa UHF-antenni Triax UNIX 100 (K21-69, vahvistus 17 dBi) taitaa olla yksi parhaista, joten sitä ei kannata alkaa vaihtamaan.
Antennin paikan muuttaminen on tässä tapauksessa hankalaa, mutta parempiakin paikkoja/korkeuksia antennille voisi löytyä.
Kaapelit on uusia, vaikka eivät luultavasti niitä parhaita.
Taidan valita vahvistimeksi Triax TA 4312-3R -mallin, koska tällä on kolmituloisista mastovahvistimista pienin kohinaluku (2,5dB), jonka olen löytänyt nettiä selailemalla.
Triax ei ole ilmoittanut vahvistimelle maksimilähtötasoa. Mahtaako arvo olla niin huono, että sitä ei ilmoiteta vai mikäköhän on syynä.
Luulisi tuon Triaxin olevan sen verran parempi kuin tämänhetkinen vanha saksalainen vahvistin, että kanavat alkaisivat näkymään virheettömästi.
Triax TA 4312-3R:ssä näyttää olevan myös virranläpisyttö, joten esivahvistimen lisääminen myöhemmin UHF-antennille on ilmeisesti mahdollista.
Talvella kaikki kanavat ovat näkyneet hyvin, mutta lehtien tulo puihin keväällä aiheuttaa liikaa vaimennusta. - MAP
Näkyvyysongelma kirjoitti:
Tässä tapauksessa UHF-antenni Triax UNIX 100 (K21-69, vahvistus 17 dBi) taitaa olla yksi parhaista, joten sitä ei kannata alkaa vaihtamaan.
Antennin paikan muuttaminen on tässä tapauksessa hankalaa, mutta parempiakin paikkoja/korkeuksia antennille voisi löytyä.
Kaapelit on uusia, vaikka eivät luultavasti niitä parhaita.
Taidan valita vahvistimeksi Triax TA 4312-3R -mallin, koska tällä on kolmituloisista mastovahvistimista pienin kohinaluku (2,5dB), jonka olen löytänyt nettiä selailemalla.
Triax ei ole ilmoittanut vahvistimelle maksimilähtötasoa. Mahtaako arvo olla niin huono, että sitä ei ilmoiteta vai mikäköhän on syynä.
Luulisi tuon Triaxin olevan sen verran parempi kuin tämänhetkinen vanha saksalainen vahvistin, että kanavat alkaisivat näkymään virheettömästi.
Triax TA 4312-3R:ssä näyttää olevan myös virranläpisyttö, joten esivahvistimen lisääminen myöhemmin UHF-antennille on ilmeisesti mahdollista.
Talvella kaikki kanavat ovat näkyneet hyvin, mutta lehtien tulo puihin keväällä aiheuttaa liikaa vaimennusta.Minulla antennin puolen metrin pudotus toi hyvän kuvan UHF:llä ja edessä tosi tuuhea kuusikko sekä vielä mäki!
- Näkyvyysongelma
MAP kirjoitti:
Minulla antennin puolen metrin pudotus toi hyvän kuvan UHF:llä ja edessä tosi tuuhea kuusikko sekä vielä mäki!
Jo noin 30cm antennin laskeminen tiputti signaalitasona hieman. Nostamisella ei ollut huomattavaa vaikutusta kanavanippujen B ja C tasoihin. Ylen kanavanipun A taso nousi desibelillä, joten ei merkittävää hyötyä (Ylen nippu, kun on näkynyt aina virheettömästi). Jätin antennin varmuuden vuoksi hieman entistä ylemmäksi.
- MAP
Näkyvyysongelma kirjoitti:
Jo noin 30cm antennin laskeminen tiputti signaalitasona hieman. Nostamisella ei ollut huomattavaa vaikutusta kanavanippujen B ja C tasoihin. Ylen kanavanipun A taso nousi desibelillä, joten ei merkittävää hyötyä (Ylen nippu, kun on näkynyt aina virheettömästi). Jätin antennin varmuuden vuoksi hieman entistä ylemmäksi.
Voitko karsia puista oksia tai jopa kaataa yhden puun saadaksesi signaaliaukon?
- Näykyvyysongelma
MAP kirjoitti:
Voitko karsia puista oksia tai jopa kaataa yhden puun saadaksesi signaaliaukon?
Veikkaisin kyllä, että yhden puun kaataminen auttaisi, mutta taitaa olla helpompi ostaa se mastovahvistin.
Uskoisin, että uusi vahvistin olisi paljon parempi kuin nykyinen vanha. Uudella vahvistimella voisin säätää radioantennillekin sopivan vahvistuksen.
- ----------
Käytetty kaapelikin ratkasee paljon, huono kaapeli kun vaimentaa tehokkaasti näitä digi kanavien signaaleja.
En tiedä miten kolme telkkua toteutettu, muutta mites olis perus (kohtalaisen laadukas) antenni vahvistin mastoon ja sit sisälle 3 liitentäinen vahvistin josta jokaiselle telkulle oma johto?
Noi kolme jne... liitentäiset vahvistimet käsittääkseni vahvistaa jokaiseen ulostuloon signaalia, eikä vain kerran kuten mastovahvistin tekee. Mastovahvistin vahvistaa signaalia vaikkapa 20db ja sitten jaat sen kolmelle telkulle joka tekeekin telkkua kohden vahvistusta vain ~7db
Itse ratkasin ongelmat 4 liitentäinen vahvistin ja siitä kaapelit jokaiselle telkulle ja kuvanlaatu todellakin parani eikä häiriöitä enään ole. Tosin kyseessä on kaapeli-tv talous, mutta samahan asia se on.- Näkyvyysongelma
Kyllä kai noissa kokoalueen vahvistimissa on vain yksi vahvistin ja signaali sitten vain jaetaan esimerkiksi kahdeksi lähdöksi.
Mastovahvistin vahvistaa signaalia 20dB ja jos sitten jaetaan tämä kolmelle televisiolle, niin vahvistuksesti tulee 20dB-4,7dB=15,2dB teorissa, (käytännossä noin 14dB).
Kun haaroitetaan esimerkiksi kahteen, puolittuu teho. Tehon puolittuminen tarkoittaa 3dB vaimennusta: 10*Log(1/2)=-3.
Eli 10*Log(1/3)=-4,7
Käytännössä vaimennusta tulee noin 6dB, koska jakajan sovitus ja epäideaalisuudet hukkaavat tehoa.
http://www.triax.dk/ifs/files/triax/fi/presentation/home/antennilaitteet/dth/distrnet/Taps_and_S/5-862_MHz/A_-_tec_sp/p_346003_1019896/p_346003_1019896.jsp
Vaimennus riippuu myös taajuudesta.
Useilla nettisivuilla kerrotaan mastovahvistimen tärkeimmäksi ominaisuudeksi pieni kohinaluku.
http://www.hdtvprimer.com/ANTENNAS/basics.html
(mielenkiintoista tietoa)
0.5 dB superb (anything better runs into thermal atmospheric noise)
2.0 dB excellent
4.0 dB fair
6.0 dB poor
10 dB awful
Todella harvassa mastovahvistimessa on kohinaluku kahden desibelin luokka. En ole ainakaan löytänyt kolmituloisista (FM, VHF ja UHF) vahvistinta, jonka kohinaluku olisi pienempi kuin 2,5dB, joka on ilmoitettu kohinaluku Triaxin TA 4312-3R -vahvistimelle.
- Näkyvyysongelma
Tässä linkkejä, jotka auttoivat ainakin minua.
Hyvää tietoa UHF:stä ja vahvistimista:
http://www.geocities.com/toddemslie/UHF-TV-DX.html
Yleistä antenniasiaa:
http://www.hdtvprimer.com/ISSUES/erecting_antenna.html
Digitan pientalon antenniopas:
http://www.digita.fi/binary.asp?path=1930;2500&field=FileAttachment
Televesin nettisivuilla on tulukko, jonka avulla voi muuttaa esimerkiksi Nokian digi-boksien ilmoittamat dBm-signaalin voimakkuudet dBuV:ksi.
http://www.televes.com/ingles/producto/catalogos/2004/technical_data.pdf
Muita dokumentteja: http://www.televes.com/ingles/asistencia/documentacion.asp
http://www.tkk.fi/Misc/Electronics/faq/sfnet.harrastus.elektroniikka/video.html
Antenni- ja vahvistinvalmistajia:
Triax:
http://www.triax.com/ifs/files/triax/fi/presentation/home/antennilaitteet/dth/dth.jsp
Televes:
http://www.televes.com/ingles/inicio.asp
Fagor:
http://www.fagorelectronica.com/intrata/producto.php
Alcad:
http://www.alcad.net/
Johansson:
http://www.johansson.be/
RESEARCH COMMUNICATIONS LTD:
http://www.researchcomms.com/index.html - Näkyvyysongelma
Lisää lukemista PDF-muodossa:
http://www.wrightsaerials.tv/Resources/
HTML-versiot parista artikkelista kuvien kera:
http://www.wrightsaerials.tv/articles.html - Näkyvyysongelma
Perustietoa:
http://www.joutsa.fi/lukio/antennit/
http://www.bbc.co.uk/reception/factsheets/index.shtml
Taulukko, josta voi katsoa kanavanumeroa vastaavaan taajuuden.
http://users.tkk.fi/~iisakkil/video/ch.jpg
Kanavaryhmäantennien jaottelu:
http://www.antiference.co.uk/channel.htm- mielestä
riittää jo!
- Ei kaikkea itse tiedä
mielestä kirjoitti:
riittää jo!
Pähkin itse samojen ongelmien vuoksi, kunnes kutsuin antenniasentajan paikalle. Yllätys yllätys, hän ehdotti suoraan antennivahvistimen vaihtoa, mutta sanoi, että log periodinen antennini saisi kelvata. Ja kuis ollakkaan kuvat näkyy ja hinnassa jäin vielä voitolle kun tuota antennia ei tarvinnut vaihtaa ja maksoin kentänvoimakkuuden mittaukesta.
- olikin ehdoitettu kaikki mi...
Ei kaikkea itse tiedä kirjoitti:
Pähkin itse samojen ongelmien vuoksi, kunnes kutsuin antenniasentajan paikalle. Yllätys yllätys, hän ehdotti suoraan antennivahvistimen vaihtoa, mutta sanoi, että log periodinen antennini saisi kelvata. Ja kuis ollakkaan kuvat näkyy ja hinnassa jäin vielä voitolle kun tuota antennia ei tarvinnut vaihtaa ja maksoin kentänvoimakkuuden mittaukesta.
Puiden kaataminen ei ainakaan 10 vuoden kokemuksella ilman ennen sitä suoritettua kenttävoimakkuusmittausta ole kenellekkään suositeltava ohje. Kävipä kerran eräässä rivitalossakin näin:
Oli tehty digikelpoistamista yhtiöön jo aikaa sitten. Kuitenkin takuun loputtua alkoivat häiriöt. Tilattiin "ammattilainen" paikalle. Tämä ammattilainen olikin kuitenkin jostain muualta, joka ei tuntenut alueen erityispiirteitä, eikä omannut riittävästi kokemusta asiasta. Kertoili laadun olevan heikkoa, ja kehoitti asukkaita kaatamaan puita antennin edestä. Asukkaat tekivät työtä käskettyään hakkamalla 15m leveän aukon tontin rajalle saakka antennin edestä. Ongelmat poistuivat kuukaudeksi ja alkoivat sitten uudelleen. Sitten eräänä päivänä asukkaat saivat apua oikealta ammattilaiselta kyllästyttyään ongelmiin. Soveltumaton halpavahvistin pois oikeanlaisen esivahvistimen tilalta, tehokkaampi antenni mastoon ja antenneja suuntaamaan. Olisittepa nähneet asukkaiden ilmeen kun selvisi, että alkuperäinen suunta (josta puut oli kaadettu) oli huonon esivahvistimen järjestelmään vetämien häiriöiden vuoksi n 15 astetta pielessä, ja uusi suuntaus ei osunut ollenkaan hakattuun aukkoon. Siinä sitten kyseltiin, että pitääkö puita hakata lisää. No ei tarvinnut ja lupasivat kysyä tarpeen sitten mittauttamalla tulotasot tarvittaessa.
- Ei pelaa digikanavat
Olisipa hauska kuulla joko pelittää ja jos niin millä keinoin onnistuit? Asun Vantaan Rekolassa eikä täällä mikään digi näy kuin kauniilla ilmalla talviaikaan, ylen kanavat jotenkin, 3 ja 4 vain onnella. Tv-lupa on sanottu jo irti syyskuusta alkaen.
- Supe
Tiedustelet diginäkyvyysongelmasta,että mikä avuksi?Sinun tapauksessa olis kokeiltava toista antennityyppiä,esim tasoantennia,jossa esivahvistin sijaitsee symmikotelossa
Mastovahvistimen pieni gain on edullisempi,kuin iso gain.alapäässä käytetään lisvahvistinta,jolla jakoverkon vaimennus kumotaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1938686
En löydä sinua
En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k264848- 504298
- 623857
- 513236
- 503050
Ne oli ne hymyt
Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä262716Miten mä olisin
Rohkeampi lähestymään häntä. En tiedä. En osaa nykyään edes tikusta tehdä asiaa vaan käyttäydyn päin vastoin välttelen.532716- 432511
Anteeksi kun käyttäydyn
niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv422395