En vieläkään ymmärrä tätä asiaa. Täällä on sanottu että Jeesus on Jumala, mutta Jeesus ei ole Isä Jumala. Tämän voin vielä jotenkin ymmärtää.
Mutta sitten asia viedään uudelle levelille, ja esim. rukouksissa rukoillaan ensin Isää, joka sitten yhtäkkiä muuttuukin rukoukseksi Kristukselle eli Pojalle.
Joten nämä nyt sitten ovatkin sama asia, Jeesus ja Isä. Eli ovatko he yksi ja sama hahmo vaiko eivät ole? Ja ovatko he yksi ja sama persoona, vaiko eivät ole? Mitä eroa on hahmolla ja persoonalla ylipäätään?
Tuntuu että näistä ei saa koskaan suoria vastauksia, vaan aina jaaritellaan ja kierrellään vaikeimman kautta.
Mutta sitten asia viedään uudelle levelille, ja esim. rukouksissa rukoillaan ensin Isää, joka sitten yhtäkkiä muuttuukin rukoukseksi Kristukselle eli Pojalle.
Joten nämä nyt sitten ovatkin sama asia, Jeesus ja Isä. Eli ovatko he yksi ja sama hahmo vaiko eivät ole? Ja ovatko he yksi ja sama persoona, vaiko eivät ole? Mitä eroa on hahmolla ja persoonalla ylipäätään?
Tuntuu että näistä ei saa koskaan suoria vastauksia, vaan aina jaaritellaan ja kierrellään vaikeimman kautta.
Vastaukset 160
Vanhimmat
Jeesukseta evankeljumi jakaa ihmiä kahteen leiriin toiset hyväksyvä toiset hylkäävät näin olle he jäävät elämän ukopuolelle.
Evankeliumi Jeesuksesta ei ole kolminaisuus. Jeesus on vapahtajamme, uskoimmepa hänen olevan Jumala tai Jumalan Poika. Se ei muutu miksikään. Tässä on kyse nyt kolminaisuudesta, ei Jeesuksesta tai pelastuksesta.
Ja se pitää ymmärtää että Jumala ja Jumalan Poika ei tarkoita samaa asiaa. Eikä Jumala ja Herra tarkoita samaa asiaa. Raamatussa puhutaan kahdesta eri "Herrasta" toinen on Jumalan nimi Jehova ja toinen on ihmis herra ns.pomo. Tätä sanaa käytetään Jeesuksesta ja muista herroista, majatalon isäntä yms.
Se jeesus on homo ja niin on se sebaot myös.
Kolme eri persoonaa mutta yksi olemus.
Eli siis yksi hahmo? Ja sitä rukoillaan Jeesuksena? Vai Isänä? Mikä ero heillä?
Kolminaisuusopissa ei puhuta hahmoista ollenkaan.
Jokaista kolminaisuuden persoonaa voi rukoilla.
On silti vain yksi Jumala.
Kolminaisuusoppi jää hieman mysteeriksi.
Jumala siis ei ole hahmo?
"Jumala siis ei ole hahmo?"
Hahmo sanaa ei ainakaan teologiassa koskaan käytetä
Mitä se olemus sitten tarkoittaa? Että kaikki kolme persoonaa voivat olla erillisiä ja samaa olemusta, koska ei ole yksi hahmo?
En osaa oikein vastata.
Yleensä sanotaan että kolme on yksi ja yksi on kolme.
Ja Jumalan persoonat voivat kommunikoida keskenään.
Jeesus siis kommunikoi kahden muun persoonan kanssa, jonka kanssa Hän ei ole sama hahmo?
Jeesuksen kautta elämään taivaaseen, koska jeesus on välimies isänä ja ihmisen välillä, muuta tietä ei ole taivaaseen pääsemiseksi.
Jeesuksen sovitusytöhön uskomalla pääsee osalliseksi pelastuksesta. Ei tuo tarkoita että Jeesuksen kautta jotenkin mystisesti pääsee Isän luo, vaan uskomalla sovitukseen pääsee taivaaseen.
Jos ihmisessä on kolme persoonaa, niin se tarkoittaa, että hän on mielisairaalassa, siis se yksi olemus on sairaala hoidossa ja lääkityksessä.
SDA lla kesti yli 50 vuotta taistella ja vääntää kättä, ennenkuin kolminaisuus opista tuli normatiivinen, ja se edellytti, että alkuperä uskovaiset nukkuisivat pois,
Ei sellaista naurettavaa tekelettä ole olemassa !! Pappinen
on olemassa vain JeesukseN JUMALA JOTA jeesus huusi kuolinpuusa (VIIKUNAPUU) jonka Jeesus opetuslasten kuullen kirosi. Poika syntyi ensin taivaassa, Jumalan Hengeksi josta olomuodosta Isänsä toimitti Hänet Marian kohtuun, ja hänelle tuli antaa nimi Jeesus, syy siihen lukee Matt 1: 21 pena
Jumala on henki
Rukoile Isää ja puhu pojalle.
Ei yksi hahmo.
Kolminaisuusoppi jää hieman mysteeriksi.
Isä ja Poika on kaksi !
Pyhähenki minkä Jumala on lähettänyt on kolme.
Kaikki on Rakkautta !
Jeesus ja Isä Jumala eivät ole Raamatun mukaan samaa olemusta, vaan tämä sanamuoto 'samaa olemusta' esiteltiin Nikean kirkolliskokouksessa pakanakeisari Konstantinuksen toimesta v. 325 jKr. Jokainen voi todeta että Jeesuksen käsitys asiasta oli täysin erilainen, kun Jeesus piti Isä Jumalaa myös hänen omana Jumalanaan: "Jeesus sanoi: "Älä koske minuun. Minä en vielä ole noussut Isän luo. Mene sinä viemään sanaa veljilleni ja sano heille, että minä nousen oman Isäni ja teidän Isänne luo, oman Jumalani ja teidän Jumalanne luo." [Joh. 20:17]
Jeesus sanoi Isä Jumalaa omaksi Jumalakseen myös taivaaseen nousun jälkeen taivaallisessa asemassaan: "Siitä, joka voittaa, minä teen pylvään Jumalani temppeliin, eikä hän joudu milloinkaan lähtemään sieltä. Minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, uuden Jerusalemin, joka laskeutuu taivaasta Jumalani luota, ja oman uuden
nimeni." [Ilm. 3:12]
Myös apostolit pitivät Isä Jumalaa Jeesuksen Jumalana:
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä!" [Ef. 1:3 ja 1. Piet. 1:3]
En ole minkään kirkkokunnan uskova, vaan ainoastaan Raamattuun uskova herramme Jeesuksen Kristuksen seuraaja ja evankeliumin palvelija Isän Jumalan kunniaksi.
Miten tämä niin kuin käytännössä onnistuu? Rukoilet toista Jumalan persoonaa ja samalla puhutkin toiselle??
Allah joka on Jumala on myös ihminen sekä mies.
Raamatun pyhä henki on paikka jossa jeesus valehtelee,sitten jeesus ja sen isä sebaot luuleevat olevansa jumalia.Raamatun kertomukset ovat harhaan johtavia tarinoita joissa ylistetään homoutta,narsistia sekä lapsi pornoa,kiitos vatikaanin joka toi tämän julki eikä pidä unohtaa Ranskan pedofiili skandaalia.
Hihhuleilta ei saa kunnollisia vastauksia mihinkään.
Kun eivät itsekään tiedä mitään mistään.
Jeesus on sanonut isä minä olemme yhtä.
Siis aasin kanssa.
On se kumma kun tätä pitää jankata, mutta sitten ei sanota mitä sillä tarkoitetaan. Tuonhan voi tulkita ihan miten vain. Eli avaatko tätä kiitos!
Jeesus on taivaan Isä/Jumala lihaksi tulleena. Jumalan Poika on Jumala lihaksi tulleena. Miksi rukoilemme Jeesusta tai Isää Jeesuksen nimessä?
Tämä on erotus niiden välillä jotka palvovat epäjumalia, ja jotka palvovat totista Jumalaa. Jumala on ilmoitettu lihassa. Ne jotka tuon kieltävät, palvovat epäjumalia.
Kun me uskovat rukoilemme Jumalaa Jeesuksen nimessä, me tunnustamme sitä, että Jeesuksen kautta meillä on pääsy hänen luokseen (ei minkään oman hyveellisyyden kautta). Me vetoamme Jumalan lihaksitulemiseen, jossa hän oli synnitön ihmisenä. Me vetoamme kaikkeen siihen mitä ja kuka hän on. Jumala ei kuule syntisten rukouksia, siksi meidän kuuluu vedota Jeesukseen. Jumalalla ei ole syytä kuunnella meitä ilman Jeesusta kun olemme kaikki olleet syntisiä.
Tätä vähän hainkin takaa, kun sanotaan että Jeesus ei ole Isä, mutta nyt on kuitenkin. Mikä ero sitten on rukoilla Isää tai Jeesusta?
Oletko miettinyt että mitäs jos ongelma ei olekaan todellinen, vaan johtuu vain sinun omasta ymmärtämättömyydestä? En minä näe mitään ongelmaa siinä että Isää rukoillaan Jeesuksen kautta ja nimessä. Enkä siinä että Jeesus on Isä Jumala lihaksi tulleena.
Kuulostaa siltä että Jeesus on kuin joku Jumalan sivupersoona.
Eli et ole miettinyt asiaa kuin omasta yksinkertaisesta ja yksiulotteisesta näkökulmastasi.
Olen miettinyt vaikka miltä kantilta, mutta ei vain aukea. Tuo kun sanoit että Isää rukoillaan Jeesuksen kautta, niin siitä tuli mieleen että Jeesus on kuin Isän sivupersoona.
Uskooko kolminaisuusoppineetkin näin? Koska kolminaisuusopin mukaan Isä ei ole Poika, eli Isä ei tullut maan päälle Jeesuksena? Voisiko joku kolminaisuuteen uskova vastata tähän kiitos.
Tämä on hankalaa jopa asiantuntijalle.
Mutta Isä ei tullut maan päälle Poikana.
Ne ovat silti yhtä Jumalaa , joilla on eri tehtävät
Tavallaan ymmärrän, mutta sitä en ymmärrä miten he voivat olla samaa olemusta kun toinen on ihmisenä maan päällä ja toinen taivaassa Jumalana(Isä). Siksi kyselin mitä tuolla olemuksella ylipäätään tarkoitetaan. Ja niinkin Raamattu sanoo että Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella ja Jumala on Hänet sinne korottanut. Jotenka miten noista nyt sitten saa yhden ja saman Jumalan kun Raamatussa ovat erillään?
Miten Poika sitten tuli maan päälle? Ja miten Isä liittyy häneen?
"Miten Poika sitten tuli maan päälle"
Ihan vain syntyi neitsyt Mariasta.
Jotenkinhan se siinäkin sai alkunsa? Jos Isä ei tullut maan päälle Poikana niin kuka? Kuka on se Jumala joka on Jeesuksessa?
"Kuka on se Jumala joka on Jeesuksessa?,"
Poika
3=1 ja 1= 3
Siinä on paradoksi, jota ei voi täysin rationaalisesti ymmärtää. Mutta jos luet wikipedia artikkelin, tiedät riittävästi.
Aloittaja tajuaa sen, että ei ymmärrä Jumalan kolminaisuutta. Se on hyvä, että tajuaa. Sitten hän kuitenkin tekee virheen, kun kuvittelee, että uskovat uskoon tultuaan yhtäkkiä ymmärtäisivät, mitä Jumalan kolmiyhteisyys tarkoittaa, mutta eivät jostain syystä vain halua asiaa hänelle selittää. Ei ihminen sitä pysty ymmärtämään. Raamatussa on paljon asioita, jotka voimme vain aavistaa.
Jumala loi Aatamin omaksi kuvakseen. Luulen sen tarkoittavan, että ulkomuotomme on samantapainen kuin Jumalan ja meissäkin on kolme osaa; henki, sielu ja ruumis. Aatamin langettua syntiin hänen henkensä kuoli. Hänen jälkeläisensä olemme siitä asti syntyneet hänen kuvinaan, emme enää Jumalan. Kun tulemme uskoon, 66,6-prosenttisesta ihmisestä (666) tulee taas Jumalan kuva.
Kolminaisuusasia on niin tärkeä, että Jumala laati Raamattuun, siis King James Raamattuun, aivan uskomattoman asian. Raamatun ensimmäisessä ja viimeisessä jakeessa on yhteensä yhtä paljon sanoja, vokaaleja ja konsonantteja kuin (vain) yhdessä jakeessa;
1 John 5 King James Bible (KJB)
7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
Pyhä henki hedelmöitti Marian munasolun, määrittäen lapsen sukupuolen ja veren. Veri periytyy isältä. Jeesus ei siis perinyt Aatamin epätäydellistä verta, vaan täydellisen Jumalan veren. Ron Wyattilla on ainutlaatuinen video siitä, mitä hän kertoi löytäneensä liiton arkin kannelta, Golgatan alta luolasta, ja mitä tutkimus havaitsi sen olevan.
Kyllä niitä vastauksia tähän kolminaisuus-aiheeseen välillä saa, mutta ne ovat monesti jossain sivulauseessa ja vastaajat kyllä silloin tietävät mistä puhuvat. Minä varmaan vain kysyn liian monimutkaisesti yksinkertaista asiaa. En oikein tiedä miten näitä pitäisi kysyä, tulee aina tunne että vastaajien mielestä joko kysyn liian vaikeita tai sitten trollaan, eli kysynkin liian helppoja tmv. Kiitos sinulle tuosta konkreettisesta lauseesta jonka sanoit että Jumala on siis mielestäsi ihmisen kaltainen?
Tuossa ei ole päätä eikä häntää.
se pyhä henki taisi ilmestyä tämän jeesuksen takapuolesta , kun opetuslapset pakenivat henkeään haukkoan ?
Raamatun ainoan oikean englanninkielisen version ensimmäisen ja viimeisen jakeen yhteenlaskettu sanamäärä ja vokaalien ja konsonattien määrä on sama kuin 1 Joh 5:7 jakeessa, joka kertoo Jumalan olemuksen. Siksi Jeesus sanoi olevansa alku ja loppu. Miten kukaan Raamatun kymmenistä kirjoittajista olisi voinut suunnitella tämän, kun Vanha Testamentti kirjoitettiin hepreaksi useita vuosisatoja aikaisemmin ja Uusi Testamentti kreikaksi?
Genesis 1 King James Bible (KJB)
1 In the beginning God created the heaven and the earth. (Raamatun ensimmäinen jae.)
(10 sanaa, 17 vokaalia, 27 konsonanttia) (y on englannissa konsonatti)
Revelation 22 King James Bible (KJB)
21 The grace of our Lord Jesus Christ be with you all. Amen. (Raamatun viimeinen jae.)
(12 sanaa, 17 vokaalia, 27 konsonanttia)
1 John 5 King James Bible (KJB)
7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
(22 sanaa, 34 vokaalia, 54 konsonattia)
Jumala loi Aatamin omaksi kuvakseen; henki, sielu ja ruumis. Me olemme Aatamin kuvia. Aatamin henki kuoli syntiinlankeemuksessa. Kun tulemme uskoon, saamme kuolleen henkemme tilalle Jumalan elävän pyhän hengen.
Sinä olet sinä. Ruumiisikin on sinä, mutta ei koko sinä. Ajatteleva sielusi on osa sinua, mutta ei koko sinä. Henkesi on tällä hetkellä kuollut, jos et ole uskossa Jeesukseen, mutta saat elävän hengen ja ikuisen elämän sillä hetkellä, kun uskot ja otat vastaan sen, että Jeesus sovitti verellään kaikkien synnit.
Ei pidä kuvitella, että vain Jumala, jonka olemuksen me pystyisimme täysin tajuamaan, olisi olemassa. Kyllä se on niin kuin Raamattu sanoo, että tässä ruumiissamme näemme kuin kuvastimesta, emme täydellisesti.
aku ankan jumaluus ilmenee kolminaisuutena tupu , hupu ja lupu
Miksi aatamilla ja eevalla oli napa jos ne luotiin eikä synnytetty?
Emme tiedä, oliko heillä napa.
juutalainen jeesus on narsistinen raukka joka on myös sinisilmäinen kaks,naamainen valehtelia.Buddha on opettaja ja Allah on jumala.
Allah on paholainen. Buddha oli ihminen.
Entä muut sadat jumalat?
Minä ja Isä olemme yhtä." Joh 10:30,
Onko Jumalan nimi Jeesus vai Isä ja Jeesus vai ...?
Jumala nimi on kadonnut historian hämärään mutta todennäköisesti se on Jahve. Mutta myös Jeesusta ja Pyhää Henkeä voi kutsua Jumalaksi.
Jeesusanoo minä se ole ,kolimi yhteinen jumala.
Siis onko Jeesus koko kolminaisuus? Eikö hän ole vain Poika?
Ei vaan Jehova.
Kiitos aloituksestasi. Ehkä lähtökohtaisesti ajattelet Kolminaisuudesta vähän epäillen. Ainakin pohdinnastasi saa sen kuvan. Eikä siinä ole mitään pahaa. Monille se on aika kimurantti kysymys. Raamattu kuitenkin selvästi antaa siihen syyn uskoa ja luottaa.
Ei kannatakaan pähkäillä liikaa, vaan lukea vain Raamattua rukouksen hengessä. Kyllä Jumala kaiken valaisee ennen pitkään.
Jumala ei antanut samanlaista asemaa enkeleilleen, eikä tietenkään ihmiselle, vaan on ainoastaan yksi ainoasyntyinen Poika, Jeesus Kristus.
Jumala tuli maan päälle sovittamaan ihmisten synnit Pojassaan.
Pyhä Henki lähtee sekä Isästä että Pojasta.
Kolme eri persoonaa siis. mutta jokainen on osa samaa jumalallista luonto. Tarkoittaa, että Isä Jahve, Poika Jeesus ja Pyhä Henki ovat täydellisessä sopusoinnussa keskenään.
Jeesus oli maan päällä jatkuvassa kanssakäymisessä Isän sekä Pyhän Hengen kanssa. Jeesus oli lähtenyt taivaasta eli oli ollut siellä jo Isän vierellä ennen kuin tuli maan päälle. Hän vain ylösnousemuksensa jälkeen palasi sinne, Jeesus on täällä läsnä Pyhän Henkensä kautta jatkuvasti edelleen. Toki Hän voi itsekin kohdata ihmisen täällä myös ihan näkyvässä muodossa.
Ajattele vaikka vettä. Se voi esiintyä jäänä, nesteenä ja kaasuna. Eli sama aine, kolmessa eri olomuodossa. Vähän samaan tapaan voi hyvin yksinketaistettuna tosin ajatella Jumalastakin.
Kaikkea hyvää!
Sori, vielä lisään, että voit rukoilla ihan turvallisesti Jumalaa ihan miten vain, kunhan sydämessäsi uskot Isään Jahveen ja ennen kaikkea Jeesukseen Kristukseen Jumalan ainoana Poikana ja sinun henkilökohtaisena Pelastajana ja Vapahtajana. Pyhä Henki on tässä tietysit myös koko ajan läsnä. Ei edes elämää olisi ilman Pyhää Henkeä. Muistathan, että alussa Jumalan Henki liikkui vetten päällä, niin kuin ensimmäisissä jakeissa mainitaan.
Jos ei usko Jeesukseen, silloin Jumala ei välttämättä vastaa, koska Hän on antanut kaiken vallan Pojalleen, koska tämä antoi ihmisten puolesta oman henkensä. Hän voitti siis kuoleman ja pahuuden omiensa osalta täysin.
Toki Jumala tietää jo etukäteen, kuka on valmis uskomaan Jeesukseen. Eli Pyhä Henki kyllä on kohdannut ihan täysin Jeesuksen kieltäjiäkin ja he ovat muuttuneet yhdessä hetkessä.
Jeesuksen puoleen on aina hyvä kääntyä, koska silloin Jumala Isä kuulee aina rukouksen ihan varmasti. Jeesukseen uskominen on ainoa tie Isän luokse ja ikuiseen elämään Jumalan valtakunnassa, niin kuin Raamatussa sanotaan.
Voi hyvin!
Mielenkiintoista että uskot Isän nimen olevan Jahve. Monet uskovat kieltävät tämän tai uskovat ettei Isällä mitään nimeä edes ole. Mitä mieltä olet siitä että joku sanoo Jahven olevan koko kolminaisuuden nimi? Eihän sellaista ole missään kohtaa raamatussa. Olen samaa mieltä siitä että Jahve viittaa vain Isän nimeen, ei Pojan tai Pyhän Hengen.
Kiitos kommentista. Raamatussa Jumala ilmoittaa nimekseen tuonJahven.
Isä Jumala on Jahve. Poika on Jeesus Kristus, jota profetioissa kutsutaan myös Immanueliksi eli tarkoittaa "Jumala on meidän kanssamme." Pyhä Henki on Kolminaisuuden kolmas persoona. Eli ovat ihan eri persoonia, vaikka Kolminaisuuden muodostavatkin. Jeesus oli vuorovaikutuksessa sekä Isän että Pyhän Hengen kanssa, kun Hän täällä maan päällä oli ihmisenä. Nyt Jeesus on Isän oikealla puolella ja Pyhä Henki tekee vain sitä, mitä Isä ja Poika haluavat sen tekevän.
Voi hyvin!
" Ei edes elämää olisi ilman Pyhää Henkeä."
Eikö tuon kuuluisi olla että "ei edes elämää olisi ilman Isää, Jahvea,Luojaa." Miksi Pyhä Henki nostetaan aina Isän edelle? Miten tämä ajatellaan,onko PH jonkinlainen Isän tai Jumalan voima, joka toimii itsenäisesti?
"onko PH jonkinlainen Isän tai Jumalan voima, joka toimii itsenäisesti?"
kolminaisuusoppi katsoo, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kolme erillistä persoonaa, mutta jokaisessa persoonassa toimii koko Jumala täydellisesti.
Siis Jumala ei olekaan Isä,poika ja ph vaan Jumala toimii heissä. Eikö sitten tässä ole jo neljäs persoona? Vai mikä se Jumala on, joku voimako?
Ei ole neljättä persoonaa.
Tarkoittaako tämä että myös ihmisPojassa eli Jeesuksessa toimi myös Isä ja Pyhä Henki? Mites kuolemassa ristillä?
"Tarkoittaako tämä että myös ihmisPojassa eli Jeesuksessa toimi myös Isä ja Pyhä Henki? Mites kuolemassa ristillä?"
Mun Pitäisi olla asiantuntija tässä mutta hankalia kysyt.
En osaa vastata muuta kuin Kristuksen kaksiluonto-oppi
eli Jeesus oli täysi Jumala ja samalla täysin ihminen.
Sinäkin on paradoksi kuten kolminaisuusopissa.
...
Ja sen olen käsittänyt että ristillä kärsi vain Poika.
Entäs kumpi herätti Pojan kuolleista, Isä vai Ph? Ja kenen vieressä Jeesus nyt istuu taivaassa?
"Entäs kumpi herätti Pojan kuolleista, Isä vai Ph?"
Tästä En ole kuullut mitään opetusta.
"Ja kenen vieressä Jeesus nyt istuu taivaassa?"
Istuu Isän Jumalan oikealla puolella ,mutta se saattaa olla myös kuvainnollista puhetta.
Miksi niitä persoonia sitten erotellaan, esim::
"Mutta sitten asia viedään uudelle levelille, ja esim. rukouksissa rukoillaan ensin Isää, joka sitten yhtäkkiä muuttuukin rukoukseksi Kristukselle eli Pojalle."
Eikö voida rukoilla vaan yhtä Jumalaa, kerran niiden persoonien välillä ei ole mitään todellista eroa?
"Eikö voida rukoilla vaan yhtä Jumalaa, kerran niiden persoonien välillä ei ole mitään todellista eroa?"
Persoonien välillä on eroa mutta olet oikeassa että rukoillaan silti vain yhtä Jumalaa.
Hieno kysymys. Pyhää Henkeä ei olisi ilman Isää Luojaa Jahvea. Jumala luo ja synnyttää elämää Pyhän Henkensä kautta. Kun Jumala ajattelee luovansa jotain, välittömästi Pyhä Henki toteuttaa sen. Alussa vetten päällä liikkuin Jumalan Henki, niin kuin Raamatun alkulehdillä kerrotaan. Voi hyvin!
"Jeesus oli vuorovaikutuksessa sekä Isän että Pyhän Hengen kanssa, kun Hän täällä maan päällä oli ihmisenä. "
Ja mitenhän tämä vuorovaikutus tapahtui? Pyhä Henkihän laskeutui kyyhkysen muodossa Jeesuksen päälle vasta kasteessa. Pyhä Henki siis toimi Jeesuksessa ja antoi hänelle voimaa. Tuskinpa Jeesus kommunikoi "itsensä kanssa"?
Jehova, ei Jahve.
Rauhaa!
Sanat ja lauseet ei auta tuntemaan Poikaa. Niihin uskominen on vain molemminpuolisen rakkauden osoituksen tähden. Uskontunnustus on rakkauden tunnustamista.
Mutta ylösnoussut Kristus vaikuttaa Herran Pyhän Ehtoollisen välityksellä. Saada voi Herran Henkeä tai Jeesus persoonana todistaa sinun syntisyytesi ja oman suuruutensa. Tms.
Hahmo on esim. Uskontunnustuksen rytmi tai sävelkulku jonka esteettiseen olemukseen voi rakastua.
Persoona on esim. Ehtoollinen viini joka on muuttunut vereksi. Ja leipä joka on lihaa.
Persoonaan ei voi rakastua sillä se on itsenäinen ja jo liitossa. Persoonan kautta voi saada toivoa tai epätoivoa, uskoa tai epäuskoa, etc.
Persoona on kokonainen elävä ihminen sieluineen.
Vähän sekavaa tämäkin. Tarkoitus oli kertoa että sanojen kautta välittyy vain rakkaus.
Tuntemus välittyy enemmän pyhien sakramenttien kautta.
Sanat ovat hahmo. Sakramentti on Persoona.
Sanat peilaavat lukijaa itseään ja sekoittuu luonto keskenään. Persoona on aidosti toinen ihminen eikä peilikuva sinusta vaan itsenäinen ja vapaa tahto kaikin tavoin.
"Mutta ylösnoussut Kristus vaikuttaa Herran Pyhän Ehtoollisen välityksellä. Saada voi Herran Henkeä tai Jeesus persoonana todistaa sinun syntisyytesi ja oman suuruutensa. "
Mikä ero tässä on Kristuksella ja Herralla?
Tai Herran henkellä ja Jeesuksen persoonalla?
Olet oikeassa, sekavaa on.
Joillakin ääriluterilaisilla on sakramentit jeesuksen paikalla, ei luoteta ja uskota Jeesukseen välimiehenä, vaan pitää olla jotain muuta. Katolisilla se on Maria ja ortodokseilla ikonit...Epäuskoa se on, kun ei uskota Jeesuksen voivan toimia ilman ihmistekoisia "välineitä"?
Ufoja nähty joskus lentelee herra isä se oli kin naapurin äijä potkurilla joku parta jeesus
Jeesuksen kolmiyhteys tarkoittaa:
Huijari
Narkkari
Mielenterveystapaus
Näin ainakin jos raamattua yhtään uskomme.
Onko Jeesus moniulotteinen? Mitä tarkoittaa kolminaisuus Jeesus?
Ihme että tähän ei ole kukaan tarttunut. Ehkä täällä sitten uskotaan kolminaisuus Jeesukseen. En tiedä.
Ei jeesus ole vielä noussut ylös vaan lojuu siellä aavikon hiekassa.
Tämähän on helppo juttu. Unohda jumala ja pyhä henki. Uskomalla jeesuksen et joudu helvettiin. Kannattaa sijoittaa panokset jesselle.
Hiukan säälittävät neanderthalilaiset, keskoset ja meidän Rippe-koira, jotka eivät pääse taivaaseen.
Minä ja Isä olemme yhtä." Joh.10:30
Määrittele "yhtä"?
Nalkissa.
Jeesus on osa Jumalaa
Jumala on kaikessa tällä pallolla
Tämä pallo on Jeesuksen
Sinäkin olet osa Jumalaa,Jumala on henki
Hyttysessäkin on Jumalan henki
Katso kanssani ja samalla totea että meidän Isällä on ollut uskomattoman kaunis luomisen meininki
Ja se jumala on Saunatonttu.
Määrittele "Henki", "Jumalan Henki"?
Jos Jeesus on osa Jumalaa ja ihminen on osa Jumalaa, niin mitä eroa on Jeesuksella ja ihmisellä?
Lehmän takanakin on jumalan henki.
Olet oikeassa odotuksiesi kanssa. Minä annan Suoran vastauksen. Muistatko kuinka Jeesus puussa roikkuessaan huusi Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit. Jeesus siis tarkoitti Isäni, Isäni miksi minut hylkäsit. Tämä asia ole Jeesuksen Isän ja Pojan kanssa tehty jo selväksi Taivaassa ja uudelleen maan päällä `` Enkö minä joisi sitä maljaa...`Isä, Jeesuksen Jumala ei lyönyt yllätyksellä Poikaansa Jeesusta, vaan Hän oli sopinut että Jeesus lunastaa syntiset verellään ja ruumiin kuolemallaan Ef 1: 7, Matt 1: 21 kts Jes 47: 4= Teidän Lunastajanne nimi on Herra Sebaot, Israelin Pyhä´´ Jos katsot Joh 8: 16, 17, niin ei ole olemassa kuin Isä Jumala, ja Poika ja heidän yhteinen suunnitelmansa syntisen ihmisen pelastamiseksi.
Mikä ero siis on Isällä ja Pojalla?
Onko Isä ja Poika erilliset vai sama hahmo vai mikä?
Jaaritus johtuu siitä, että saatanan kautta tuli Raamattuun Keisari Konstantiniuksen kautta tämä lisäys Matt 28: 19 vuonna 326, joka käski keisarina koota kaikki Raamatut yhteen Nikeain kirkolliskokouksessa, ja ja mukana oli ammatti jäljentäjiä jotka lisäsivät Raamattuihin mm. Matt 28: 19 jakeet, ja siitä asti ovat jopa kristitytk kastaneet srk jäseniä, ei Jeesukseen
Jeesus ON SIIS MEIDÄN Isämme ja Jumalamme, Jeesuksella on oma Isänsä ja Jumalansa = sama persoona HENKI. Jeesus siis eli Henkessä ja Totuudessa, `` Minä tiedän että sinä minua aina kuulet`` Jeesus ei siis suorittanut yhtäkään ihmetekoa, vaan Hänen Isänsä teki ne teot!! Mutta kansa näki että Jeesus , teki ne ihmeet. Hänen Isänsä lähetti siis Poikansa lunastamaan Kymmenen käskyn lain alle joutuneet, mutta Saatana asuu Vatikaanissa ja Hän yhdessä Paavin kanssa väänti kolminaisuuden ( keksintö) siihen olomuotoon että se olisi se, jonka nimiin pitäisi pelastuman. Tämä on saatanan ja Vatikaanin valhe ; `` Sillä ei ole pelastusta yhdessäkään toisessa Taivaan alla muuta nimeä pantu kuin Jeesus , jossa meidän pitää pelastuman`` Apost 4: 12 Monet ns. kristilliset seurakunnat tottelevat Vatikaanin kastetapaa, koska heillä on tiedossa Vatikaanin tappamaa 50 miljoonaa kristittyä Keskiajalla, ja välttääkseen tämän verilöylyn he kastavat isän, pojan= aamuruskon pojan, ja pyhän hengen nimeen, sillä Raamattuun on kirjoitettu: `` Ja katso, pedon kuolinhaava parantui, ja katso koko maa seurasi ihmetellen petoa, joka oli saanut niin suuren vallan. Ajatellen ajallista menestysta SDA kastavat kuin katoliset ja toivovat, että kun Pedon= paavin viha syttyy, ettei se kohdistuisi adventisteihin!! Mutta ne , jotka välittävät vain totuudesta kastattavat itsensä Jeesuksen nimeen 19: 5 Apost, 2: 38, näitä jakeita on paljon. kts 1 Tim 4: 1 EGW sanoi 1907 `` Luopumuksen aika on saapunut, tarkoittaa että epäilykset alkoivat hiipia seurakuntiin, niitä käsityksiä kohtaan joihin opinkappaleisiin alku adventistit nojasivat uskonsa. Ja nyt 2025 se on levinnyt kuin aivosyöpä!!
Siis Isä on Henki mutta on kuitenkin sama persoona Jeesuksen kanssa??
Adventismi on yksi lopun ajan eksytyksistä. Katolinen pakanauskonto pani alulle monta sellaista liikettä 1880-luvulta lähtien.
Kolminaisuusoppi löytyy Jumalan sanasta (KJB). Katolinen pakanauskonto yritti estää Raamatun kääntämisen englanniksi. Joka väittää, että King James Bible on katolisen uskonnon tuote, ei tajua asiasta juuri mitään.
Ja juu, adventistit tosiaan jäänevät tänne ahdistuksen aikaan. Uudestisyntyneet uskovat kristityt pääsemme pois juuri ennen antikristuksen aikaa.
Homot ei voi olla oikeita isejä.
Onko Jeesus ainoa Jumala?
Ei vaan jumalia on satoja.
Selittäkää nyt, miten Jeesus on kolminainen?
Miten voi sanoa ja onko nämä sama asia?:
-Isä ei ole Poika
-Isä ei ole Jeesus
-Isä ei ole Kristus
-Isä ei ole Pyhä Henki
Mikä se Isä sitte on jos Jeesuskin oli Isän kanssa luomassa maailmaa? Kenen kanssa Jeesus oli jos ei itsensä kanssa?
Kun puhutaan Jumalasta, milloin tietää onko kyseessä Jeesus vai Isä? Joku vaikka sanoo: "Jumala ilmestyi minulle eilen"?
Jumala ei ilmesty ihmisille.
jEESUS ON MEIDÄN USKOVAISTEN Jumala, Jeesuksella on oma Jumala , jota Jeesus rukoili: `` Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit``? Jeesuksen Isä lähetti Poikansa Jeesuksen lunastamaan syntiin lankenneet , Jeesukseen uskovat henkilöt Ef 1: 7 Matt 1; 21 , Hän lunasti heidät kuolemallaan ja sovitti heidät viikunapuussa!! Kädet naulattuna runkoon, kohti Taivasta!!
Jeesus on Jumala, jolla on eri Jumala eli Isä, johtopäätös on kaksi Jumalaa vai kaksi Jumalan persoonaa?
Jeesuksen Isä on eri persoona , kuin Jeesus, Jeesuksen Isä lähetti Poikansa sovittamaan hänen omiensa synnit, jolloin lunastus on Isänsähyväksymä ja Jeesuksen lunastama tämän verellä- amen
Onko Jeesuksen Isä siis Jehova Jumala vai kuka ja miten hän eroaa Pojasta?
Mikä on Jeesuksen Isän nimi?
Miten Jeesuksen Isä toimii ja missä Hän on?
Millainen Jeesuksen Isä on ja mikä on hänen suhde Poikaan Jeesukseen?
Vastauksia kiitos!!!
Älähän komentele. Voit kysyä, että osaisiko joku vastata. Vastaamme, että kukaan ei taida ymmärtää tätäkään asiaa ennen kuin saamme kirkastelun ruumiin ylöstempauksessa.
Joo anteeksi, välillä menee hermot tähän aiheeseen(aika usein!).
Adventistien pelastus on Katolisen opin läpitunkema, siksi he kieroilevat kasteopissa. ja pelastus opissaJesaja väittää että Adventistit ovat murhaajia! Se tekee tämän entistä vaikeammaksi, ymmårtää.
Aloittajalle hyviä uutisia. Mutta varaudu että tätä kritisoidaan.
Jeesus ja Jumala ovat erillisiä eivät siis sama Jumala tai sen toinen osa. Kuten huomaat tätä on kovin vaikea edes yrittää selittää- siis kolmiyhteisen jumalan käsitettä.
Ajatellaan perhettä. Isä ei voi ydin perheessä olla mitenkään samalla isä ja poika.
Jeesus ei koskaan verrannut olevansa taivaallisen Isänsä vertainen tai Jumala. Koko Johanneksen evankeliumi muilta osin, paitsi Johannes 1: 1: n osalta todistaa, että kysymyksessä on Isä ja poika, jotka ovat erillisiä. Toinen on Luoja ja toinen luotu luomus, kuten enkelit ja me ihmiset.
Paavali kutsuunJeesusta luomakunnan ” esikoiseksi” joka viittaa selvästi luotuun persoonaan, ensimmäiseen lapseen Jumalan luomistöiden yhteydessä. Ja ihmisperheessäkin luonnollisesti esikoinen on aina ensimmäinen lapsi. Jeesus toteaa useasti, että Isä on häntä suurempi, Isä on hänet lähettänyt, Isä rakastaa minua ja minä rakastan Isää, Isä on minut hyväksynyt. Ja kasteensa yhteydessä kuka puhui taivaasta kun Jeesus nousi vedestä Johanneksen kasteen saatuaan? Oliko se kenties Jeesus jos hän on Jumala joka puhui itselleen taivaasta? Huomaatko, miten vaikeaa on todella ymmärtää oppia kolminaisuudesta ja varsinkin sitä, että, Jeesus olisi myös samalla Jumala samalla poika!
Raamattu opettaa että on vain yksi totinen Jumala, kaikkivaltias. Jeesuksesta puhuttaessa ei missään Raamatussa käytetä hänestä sanaa ” kaikkivaltias” sanaa alkukielessä, joka liittyy vain Jumalaan. Sanaa käytetään puhuttaessa yhdestä ainoasta tosi Jumalasta.
Ovatko esimerkiksi juutalaisetkin väärässä siinä, että nämö uskovat edelleen vain yhteen ainoaan tosi Jumalaan, joka on yksi, eikä ketään toista voida koskaan verrata häneen?
Tästähän monet uskonnot ovat täysin erimieltä viitaten mainitsemaani Johannes 1:1: teen. Aika ei nyt riitä analysoida tuota mainitsemaani jaetta, sillä kirjoituksesta tulee muuten liian pitkä eikä kukaan jaksa lukea. Jokatapauksessa lue Johanneksen evankeliumia ajatuksen ja rukouksen kanssa tarkkaan. Mieti mitä Jeesus eri tilanteissa sanoo suhteestaan Isäänsä. Mieti lukemaasi ajatuksella. Uskon että Jumala avaa silmäsi ja sydämmesi.
Kiitos tästä. Sanoit: "Toinen on Luoja ja toinen luotu luomus, kuten enkelit ja me ihmiset."
Eli kysymys millainen hahmo Jeesuksella oli ennen maan päälle tuloaan?
” Ei vaan jumalia on satoja.”
Suurin osa sadoista jumalista on ihmismielen älyllistä keksintöä vailla todellisuus pohjaa.
Raamattu puhuu vain yhdestä ainoasta tosi Jumalasta, josta kaikki elämä eri muotoineen universumissa sekä toisissa ulottuvuuksista on saanut alkunsa. Ei ole kahta tai kolmea jumalaa tai jumaluutta. On vain yksi kuten Raamattu sanoo. Juutalaisten toorassakin, jota luetaan edelleen ääneen lähi- idän minareeteissa ja temppeleissä kirjoitetaan, että Herra meidän Jumalamme on yksi Jumala.
Miksi väliin puhutaan Jumalasta ja jumaluudesta ikään kuin samana asiana?
Mitä eroa on näillä?
-Jeesus on Jumalan ainosyntyinen Poika
-Jeesus on Isän ainosyntyinen Poika
-Jeesus on Jumaluuden ainosyntyinen Poika
Onhan se myös joosepin, daavidin, aasin ja beduiinin poika.
Lopeta nyt Ju...lauta tuo trollaus! Joka hemmetin ketjussa samaa aasia ja joosefia.
Ristinusko ei oo putkiaivoille...
Jakomielitaudista on hyötyä, samoin kaksinaamaisuudesta ja monista persoonallisuushäiriöistä. Myös patologinen valehtelutaipumus on tosi jees(us), aina voi syyttää virheistään SAATANAA.
tupu , hupu ja lupu ovat todiste aku ankan kolminaisuudesta
Täällä on paljon kysymyksiä mutta vähän vastauksia.
Luulen että käsite Jumala ja myös persoona tai kolminaisuus, vain tarkoittavat eri ihmisille niin eri asioita, että kumpikaan ei ymmärrä toista. Tämä olisi tärkeä aihe puhua, mutta miten?
Jokaisella on korvien välissä ihan oma jumala.
Isä ei ole Poika, eikä Poika ole Isä, eikä Henki ole Isä tai Poika ja niin edespäin.
Kolminaisuudessa on kolme erillistä persoonaa, mutta yksi olemus. Sitä voisi kai havainnollistaa niin, että samalla tavalla kuin ihmisluonto on olemukseltaan yksi,
mutta siinä on useita persoonia, miljardeja kai. Jeesus on samaa olemusta Isän kanssa, mutta ei ole identtinen Isän kanssa.
Isä luo Sanallaan, eli Pojallaan ja Henki tekee eläväksi sen mitä hän on sanallaan luonut.
Minä en tätä nyt niin tarkasti ymmärrä, mutta kannattaa lukea joitain vanhoja rukouksia, jotka ovat olleet olemassa alusta saakka, niin asiat alkavat selvenemään, eikä modernien teologien sepittämiä rukouksia. Nämä vanhat rukoukset kun perustuvat ne kirjoittaneiden ihmisten kokemukseen, eikä pohdintoihin.
Ongelmahan tässä on se, että käytetään ympäripyöreitä sanoja kuten olemus ja luonto. Ei noista voi mitenkään tietää mitä niillä kulloinkin tarkoitetaan nykypäivänä saati 300-luvulla. Jos se Jumalan kolminaisuus on niin tärkeä asia, miksi ihmeessä sitä ei tähän päivään mennessä ole saatu yksinkertaisesti kuvattua. Lasten kaltaisten on Jumalan valtakunta. Lapsi ei ymmärrä filosofiaa, eikä aikuinenkaan. Kolminaisuusopin mukaan pitäisi olla "viisas ja kirjanoppinut" että jotakin "Jumalasta" ymmärtää. Aika päinvastoin mitä Jeesus opetti..
Ei se ratkeakaan älyllisellä filosoinnilla ja teologisoinnilla, vaan sitten kun alkaa 'nähdä Jumalan', kun sydän on puhdistunut kaikista himoista.
Vai alatko vain nähdä hyvyyttä ja pyhyyttä? Ymmärtää armoa? Jumalan armoa se sekin on, mutta Jumalaa itseään ei voi nähdä.
Mitä tarkoitat ihmisluonnolla tässä?
Minun ruumiini on minä, mutta se ei ole sieluni. Sieluni on minä, mutta se ei ole ruumiini. Minä olen henkeni, sieluni ja ruumiini. Jumala loi Aatamin omaksi kuvakseen.
Toisin sanoen, kun on saavuttanut sen lapselle ominaisen sydämen puhtauden.
Usko ei ole mikään saavutus vaan se on Jumalan lahja ettei kukaan kerskaisi!
Minä olen osa Jumalaa, niinkuin Sinäkin
Jeesus
Määrittele Jumala. Mitä se tarkoittaa? Miten Jeesus on osa Jumalaa ja kuitenkin on itse Jumala? Eikö se ole ristiriidassa?
Kannattais itse lukea Raamatusta, mitä siellä on kirjoitettu.
Kannattaisi kommentoida jotain fiksua.
Sitä voi tulkita monella tavalla. Kristuksen voi tulkita ihmisen sisäiseksi osioksi/sieluksi/hengeksi tai juutalaisukoksi.
Juutalaiset ei tunne Jeesusta ollenkaan (paitsi kristinuskoon kääntyneet, jotka ei enää ole juutalaista muuten kuin perimältään). Se puhuisi sen puolesta, että kyseessä ei ole oikea historian henkilö.
Jos Jeesus olisi oikeasti juutalaisten kuningas, siitä olisi varmasti merkintä Talmudissa ja siitä ei ole merkintää.
Messias siellä kuitenkin on.
Ei historiallinen henkilö? Jeesusksen ylösnousemuksellakin oli Raamatun mukaan viisisataa silminnäkijää. Kuka apostoleista ja heitä seuranneista kristityistä aina tähän päivään asti olisi levittänyt uutta armon oppia, elleivät olisi tienneet todeksi sen, mitä puhuivat? Kristinuskon levittäminen johti marttyyrikuolemaan.
Nyt lopun ajassa maailma on taas menossa vahvasti siihen suuntaan, että Jeesukseen uskovat tuhotaan. Marraskuun alussa globalistit kokoustavat Jerusalemissa Nooan lain käyttöönotosta maailmanlaajuisesti. Sehän kriminalisoi Jeesukseen uskon. Ei tyydy väittämään kristinuskoa harhaopiksi, vaan rankaisee siitä kuolemalla. Se koskee vain niitä, jotka uskovat Jeesukseen ylöstempauksen jälkeen.
Juutalaisten vanhassa testamentissa on luku, jota he karsastavat, mutta lopulta luettuaan sen tulevat uskoon Jeesukseen, Messiaaseensa. Jesajan 53. luku on kokonaan profetiaa heidän tulevasta kuninkaastaan, ja Jeesus täytti sen profetian joka yksityiskohdaltaan.
Isä on suurin joka hallitsee luojana,hänen poikansa inkarnoitui maan päälle ja tekojensa tähden hänet Kristus, Isä Jumala ylensi Kristuksen Jumaluuteen ja istuu Isän oikealla puolella.
Eri hahmoja,eri persoonia..Isä >Jumala on luoja ja hän loi Kristuksen kuten meidät,mutta Kristus on kuten kirjoitin.(hänen poika )
Kristus on sama asia kuin Jeesus. Turha tehdä antikristuksia tämän enempää.
Siinä olet oikeassa että Isä(Jahve) on ainoa Jumala, Taivaan Isä.
Kuka on taivaan äiti?
Kolminaisuudessa on vain kolme persoonaa, Taivaan Isä, Taivaan Poika ja Pyhä Henki.
Jumalan nimi on Jehova.
Olen kuullut rukouksia: "Kiitos isä,poika ja pyhä henki.., lähetä pyhä henkesi meille tähän tilaisuuteen..."
tai "Kiitos isä,poika ja pyhä henki, että annoit ainoan Poikasi..."
Onko nuo muka järkeviä rukouksia? Jumala nähdään kyllä, mutta Pojalla ja Pyhällä Hengellä kummallakin tuntuisi olevan kaksi persoonaa. Toinen kuuluu jumalaan ja toinen on joku ulkoinen toimija joka kommunikoi ihmisille.
Miksi näin on?
Nyt tuli selväksi tämä teologinen kysymys. Pyhä henki on jeesuksen veli.
Mikä on ero
Jeesus on kolminainen
Jumala on kolminainen
?
Minulle tarkoittaa ihan eri asioita, mutta olenko väärässä.
Jos kolminaisuus tosissaan tarkoittaakin sitä, että Jeesus on kolminainen, niin olemme todella puhumassa aivan eri jumalasta ja opista.
Jeesus on Poika, eli yksi osa kolminaisuutta, ei koko kolminaisuus, mutta totta puhuen en ymmärrä eroa, Isä on sivussa kuitenkin oli sitten trinitaari, modalisti tai trinitisti ja mitä näitä muita on. Järki tässä lähtee ihan kohta...
Hauskinta on että Isä korotti Jeesuksen Herraksi vasta ylösnousemisensa jälkeen, vaikka Jeesus olikin jo se sama Herra ,, alussa oli Sana....
On paljon asioita, joita meille luotujen aivojen ei tarvitsekaan ymmärtää, eikä voi ymmärtää; mitä tarkoittaa Jumalan kolmiyhteisyys, mitä tarkoittaa neljäs ja viides jne ulottuvuus, mitä on aika, painovoima, uudestisyntyminen. Tässä ruumiissamme näemme vain kuin peilin kautta, hämärästi. Kun saamme kirkastetun ruumiin ylöstempauksessa, meistä tulee Jeesuksen kaltaisia ja lopultakin ymmärrämme.
No Jeesus siinä Jumalassa ainakin on, se on selvää, mutta lähinnä ihmettelen mikä on Isän rooli ja miten voidaan rukoilla sellaista Isää, jota ei edes tunneta. Ja vaikka rukoillaan Jeesuksen nimessä Isää, niin eihän se auta sitä Isää hahmottamaan.
Miten selitätte?: Jeesus oli Isän vierellä jo alussa ja jopa itse luojanakin.
Kuitenkin Isä korotti Jeesuksen Jumalaksi/Herraksi vasta kun oli ylösnoussut. Vasta silloin Jeesus sai vallan.
Miten sitten alussa, eikö luojalla ollutkaan valtaa?
Anna kun arvaan, kohta joku sanoo: se on paradoksi. :D
Jeesus on Jumalan poika siinä ero kaikki valta on pojalla, kerran tuomitsee viimeisellä tuomiolaa ihmis kunnan, on kuningas niin kuin raamattu sen ilmaiseen.
Totta jeesus on jumala mutta ei isä,koska isä lähetti ainoa poikansa maaimaan vapauttamaan synnin orjuudesta ihmis kunnan.