Vuoden 2025 kohokohdat

Varmasti noin. Mutta tuleeko se käsittelemään asiaa toukokuussa? Jos, niin eropiikki jää ainakin pienemmäksi kuin syksyn kirkolliskokouksessa käsiteltäessä.

Olenko erehtynyt, vai onko kirkolliskokouksen määräenemmistösäännökseen tulossa muutos? Muistelen viime vuoden lopulla lukeneeni, että nykyään vaaditaan 3/4 edustajasta muutosten taakse, tulevaisuudessa ehkä vain 2/3. Tämä nopeuttaisi samaa sukupuolta olevien parien siunaamisen hyväksymistä.

Anonyymi00004 kirjoitti:

Olenko erehtynyt, vai onko kirkolliskokouksen määräenemmistösäännökseen tulossa muutos? Muistelen viime vuoden lopulla lukeneeni, että nykyään vaaditaan 3/4 edustajasta muutosten taakse, tulevaisuudessa ehkä vain 2/3. Tämä nopeuttaisi samaa sukupuolta olevien parien siunaamisen hyväksymistä.

Ei kai. Käsittääkseni nimenomaan ei suostuta tuohon 3/4-osan säännön muuttamiseen siksi, että pelätään avioliittokäsitystä muutettavan 2/3-osan enemmistöllä. Mistä toki seuraa hauskaa seurattavaa, kun vähemmistö ei saa rangaistuksi enemmistöä, mutta enemmistö ei saa muodollisesti säädöstä muutettua vähemmistön vuoksi.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei kai. Käsittääkseni nimenomaan ei suostuta tuohon 3/4-osan säännön muuttamiseen siksi, että pelätään avioliittokäsitystä muutettavan 2/3-osan enemmistöllä. Mistä toki seuraa hauskaa seurattavaa, kun vähemmistö ei saa rangaistuksi enemmistöä, mutta enemmistö ei saa muodollisesti säädöstä muutettua vähemmistön vuoksi.

Okei, ehkä sitten jostain kirkon omasta propagandasta sain tuollaisen käsityksen tai sitten muistan väärin.

Anonyymi00013 kirjoitti:

Okei, ehkä sitten jostain kirkon omasta propagandasta sain tuollaisen käsityksen tai sitten muistan väärin.

Tässä se on: https://evl.fi/tiedote/kirkolliskokous-maaraenemmistosaannoksen-muuttaminen-etenee-kirkkohallituksen-valmisteluun/

Kirkolliskokous äänesti määräenemmistön lieventämisestä kahteen kolmasosaan nykyisen kolmen neljäsosan sijaan. Ehdotus lieventämisestä sai 56 ääntä, kun taas nykyisen kolmen neljäsosan määräenemmistön säilyttämisen puolesta äänesti 43 edustajaa. Näin ollen kirkkohallituksen valmisteluun etenee ehdotus, jossa kirkkolain edellyttämänä määräenemmistö muuttuisi kahteen kolmasosaan äänistä.

Ja kun siis itse muutos sekin vaatii määräenemmistön, niin käytännössä on varmaa ettei se tule tapahtumaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tässä se on: https://evl.fi/tiedote/kirkolliskokous-maaraenemmistosaannoksen-muuttaminen-etenee-kirkkohallituksen-valmisteluun/

Kirkolliskokous äänesti määräenemmistön lieventämisestä kahteen kolmasosaan nykyisen kolmen neljäsosan sijaan. Ehdotus lieventämisestä sai 56 ääntä, kun taas nykyisen kolmen neljäsosan määräenemmistön säilyttämisen puolesta äänesti 43 edustajaa. Näin ollen kirkkohallituksen valmisteluun etenee ehdotus, jossa kirkkolain edellyttämänä määräenemmistö muuttuisi kahteen kolmasosaan äänistä.

Ja kun siis itse muutos sekin vaatii määräenemmistön, niin käytännössä on varmaa ettei se tule tapahtumaan.

Käsiteltiinkö tuota määräenemmistön muuttamista nyt keväällä?

Toiveajattelua. ET-kiellosta on välillä ollut mediassa juttua, mutta ei se koskaan sen suurempaa eropiikkiä ole saanut aikaan.

Elokuussa kyllä lapsia erotetaan kirkosta enemmän kuin syyskuussa, mikä kertoo että et-opetukseen haluavia on. Määrä on kuitenkin pieni.

"Katsomusaineiden kehittämisryhmän raportti julkistetaan helmikuussa."

Nämä on ylipäätään niitä tilaisuuksia joita vapaa-ajattelijoiden ja muiden toimijoiden pitäisi hyödyntää asiaan liittyvän keskustelun nostamiseksi.

Onko oikein...

...ettei opiskelija itse saa päättää katsomusainettaan
...ettei ET voi saada enemistökatsomusaineen asemaa
...että lapsi kastetaan uskonnollisen lahkon jäseneksi
...että katsomusainetta opetetaan peruskoulussa 9 opintoviikkoa
...uskonnonvapauden mukaista pakkovalinta kirkon ja korvaavan ohjelman välillä

jori.mantysalo kirjoitti:

Toiveajattelua. ET-kiellosta on välillä ollut mediassa juttua, mutta ei se koskaan sen suurempaa eropiikkiä ole saanut aikaan.

Elokuussa kyllä lapsia erotetaan kirkosta enemmän kuin syyskuussa, mikä kertoo että et-opetukseen haluavia on. Määrä on kuitenkin pieni.

Jotkut meistä yrittävät nostaa asiaa tapetille. Protest.

jori.mantysalo kirjoitti:

Toiveajattelua. ET-kiellosta on välillä ollut mediassa juttua, mutta ei se koskaan sen suurempaa eropiikkiä ole saanut aikaan.

Elokuussa kyllä lapsia erotetaan kirkosta enemmän kuin syyskuussa, mikä kertoo että et-opetukseen haluavia on. Määrä on kuitenkin pieni.

Et sitten kehuskelisi maallistumksella, jos kirkosta eronneet eivät viitsi täyttää paperilappua lapsen erottamiseen. Vielä on matkaan, vaikka myönteistä kehitystä onkin. Missä kohtaa janaa ollaa, siitä on vähän eri painotuksia.

Anonyymi00009 kirjoitti:

Jotkut meistä yrittävät nostaa asiaa tapetille. Protest.

Se on toki erittäin hyvä! Mutta ei se sitä muuta, että realistisesti ei lähivuosina ole toiveita saada lasten erottamista niin jyrkkään nousuun, että absoluuttinen määrä olisi merkittävä.

Vertailuna vaikka toukokuun kirkolliskokouksesta syntyvä (aikuisten) eropiikki ei ole mitenkään varma, mutta sitä voi ihan realistikin toivoa.

Anonyymi00010 kirjoitti:

Et sitten kehuskelisi maallistumksella, jos kirkosta eronneet eivät viitsi täyttää paperilappua lapsen erottamiseen. Vielä on matkaan, vaikka myönteistä kehitystä onkin. Missä kohtaa janaa ollaa, siitä on vähän eri painotuksia.

Maallistumista enemmän voisi puhua uskonnon ja kirkon muuttumisesta merkityksettömäksi. Ei kiinnosta välttämättä edes niin paljon että itse jaksaisi erota.

jori.mantysalo kirjoitti:

Maallistumista enemmän voisi puhua uskonnon ja kirkon muuttumisesta merkityksettömäksi. Ei kiinnosta välttämättä edes niin paljon että itse jaksaisi erota.

Tämä on just se ylioptimistinen tulkinta, joka ei ole oikea tilannekuva. Kirkolla on yli 19 000 työntekijää, ja kirkollinen hegemonia ruletti päiväkodeissa ja kouluissa. Suurin osa lapsista menee kirkkojumalanpalveluksiin, vaikka vaihtoehto olisikin. Suurin osa armeijan alokkaista antaa uskonnollisen sotilasvala, vaikka katsomusneutraali sotilasvaluurus on tarjolla. Yhtä lukuun ottamatta kakki ministerit vannoivat virkavalan käsi Raamatulla. Kirkon jäsenyyteen kuulumattomista vainajista haudaymtaa kirkollisin menoin papin siunaamaan. Ja kirkosta eronneet siis eivät viitsi erottaa lapsiaan kirkosta. Miksi se koetaan hankalaksi, jos asialla ei oke merkitystä.
Mutta kaikki tämä ei ole ek-liikkeen probleema, vaan laajemma, yleisen uskonnottomien liikkeen haaste. Jäsenyysprosenttien kannalta lapsissa voi olla potentiaali. Jorin ennuste on kuultu.

Anonyymi00012 kirjoitti:

Tämä on just se ylioptimistinen tulkinta, joka ei ole oikea tilannekuva. Kirkolla on yli 19 000 työntekijää, ja kirkollinen hegemonia ruletti päiväkodeissa ja kouluissa. Suurin osa lapsista menee kirkkojumalanpalveluksiin, vaikka vaihtoehto olisikin. Suurin osa armeijan alokkaista antaa uskonnollisen sotilasvala, vaikka katsomusneutraali sotilasvaluurus on tarjolla. Yhtä lukuun ottamatta kakki ministerit vannoivat virkavalan käsi Raamatulla. Kirkon jäsenyyteen kuulumattomista vainajista haudaymtaa kirkollisin menoin papin siunaamaan. Ja kirkosta eronneet siis eivät viitsi erottaa lapsiaan kirkosta. Miksi se koetaan hankalaksi, jos asialla ei oke merkitystä.
Mutta kaikki tämä ei ole ek-liikkeen probleema, vaan laajemma, yleisen uskonnottomien liikkeen haaste. Jäsenyysprosenttien kannalta lapsissa voi olla potentiaali. Jorin ennuste on kuultu.

Lapsissa voi olla potentiaali. Vauvoissa on potentiaali. Kasteiden osuushan vähenee koko ajan.

Kyllähän kirkko kouluissa edelleen vahvasti esillä on. Eikä se työ ihan tyhjiin valu, vaan pakostakin jotain vaikutusta on. Jos ei muuta, niin ei osata ihmetelle symbolista ihmissyöntiä, vaan ehtoollinen tuntuu jotenkin normaalilta. Silti pääosaan tuo ei pure, vaan koko ajan harvempi uskoo mihinkään, kirkon jäsenmäärä laskee jne.

Molempiin suuntiin siis: Piispojen ei kannata kirkon suuren jäsenmäärän ym. perusteella kuvitella, että varsinainen kristillinen usko olisi lainkaan niin suuressa roolissa. Meidän ei kannata kirkosta eroajien suuren määrän ym. perusteella kuvitella, että selkeä ajateltu uskonnon hylkääminen ja tietoinen ateismi valtaisi alaa. Suurinta osaa ei isommalti kiinnosta, ei kumpaankaan suuntaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Lapsissa voi olla potentiaali. Vauvoissa on potentiaali. Kasteiden osuushan vähenee koko ajan.

Kyllähän kirkko kouluissa edelleen vahvasti esillä on. Eikä se työ ihan tyhjiin valu, vaan pakostakin jotain vaikutusta on. Jos ei muuta, niin ei osata ihmetelle symbolista ihmissyöntiä, vaan ehtoollinen tuntuu jotenkin normaalilta. Silti pääosaan tuo ei pure, vaan koko ajan harvempi uskoo mihinkään, kirkon jäsenmäärä laskee jne.

Molempiin suuntiin siis: Piispojen ei kannata kirkon suuren jäsenmäärän ym. perusteella kuvitella, että varsinainen kristillinen usko olisi lainkaan niin suuressa roolissa. Meidän ei kannata kirkosta eroajien suuren määrän ym. perusteella kuvitella, että selkeä ajateltu uskonnon hylkääminen ja tietoinen ateismi valtaisi alaa. Suurinta osaa ei isommalti kiinnosta, ei kumpaankaan suuntaan.

"Lapsissa voi olla potentiaali. Vauvoissa on potentiaali. Kasteiden osuushan vähenee koko ajan."

Kasteiden suhteen pitäisi alkaa ajamaan ettei kirkolla olisi enää oikeutta saada tietoa lasten syntymästä. Lapsen syntymä on perheen yksityisasia ja arkaluonteista tietoa, johon kirkolla ei pitäisi olla mitään oikeutta. 2000-luvun Suomessa pitäisi olla päivän selvää, että ihmisoikeudet ajavat kirkon etuoikeuden edelle.

Anonyymi00014 kirjoitti:

"Lapsissa voi olla potentiaali. Vauvoissa on potentiaali. Kasteiden osuushan vähenee koko ajan."

Kasteiden suhteen pitäisi alkaa ajamaan ettei kirkolla olisi enää oikeutta saada tietoa lasten syntymästä. Lapsen syntymä on perheen yksityisasia ja arkaluonteista tietoa, johon kirkolla ei pitäisi olla mitään oikeutta. 2000-luvun Suomessa pitäisi olla päivän selvää, että ihmisoikeudet ajavat kirkon etuoikeuden edelle.

Tästäkin epäkohdasta medialle juttupyyntöä hyvin perusteluin, ehkä joku tarttuu asiaan.

Anonyymi00005 kirjoitti:

"Katsomusaineiden kehittämisryhmän raportti julkistetaan helmikuussa."

Nämä on ylipäätään niitä tilaisuuksia joita vapaa-ajattelijoiden ja muiden toimijoiden pitäisi hyödyntää asiaan liittyvän keskustelun nostamiseksi.

Onko oikein...

...ettei opiskelija itse saa päättää katsomusainettaan
...ettei ET voi saada enemistökatsomusaineen asemaa
...että lapsi kastetaan uskonnollisen lahkon jäseneksi
...että katsomusainetta opetetaan peruskoulussa 9 opintoviikkoa
...uskonnonvapauden mukaista pakkovalinta kirkon ja korvaavan ohjelman välillä

Katsomusainetta opetetaan peruskoulussa 10 vuosiviikkotuntia luokilla 1-9. Se tarkoittaa, että yhtenä vuotena luokilla 4-6 katsomusainetta onkin 2 tuntia viikossa, kun muina vuosina on 1 tunti viikossa.

Anonyymi00005 kirjoitti:

"Katsomusaineiden kehittämisryhmän raportti julkistetaan helmikuussa."

Nämä on ylipäätään niitä tilaisuuksia joita vapaa-ajattelijoiden ja muiden toimijoiden pitäisi hyödyntää asiaan liittyvän keskustelun nostamiseksi.

Onko oikein...

...ettei opiskelija itse saa päättää katsomusainettaan
...ettei ET voi saada enemistökatsomusaineen asemaa
...että lapsi kastetaan uskonnollisen lahkon jäseneksi
...että katsomusainetta opetetaan peruskoulussa 9 opintoviikkoa
...uskonnonvapauden mukaista pakkovalinta kirkon ja korvaavan ohjelman välillä

Lasten kastaminen on kulttimeno, jota suurempi ongelma on valtion toiminta:
-Lapsen jäsenyys kirkossa kirjataan väestötietoihin
- Jäsenyydestä seuraa peruskoulussa ja lukiossa velvollisuus opiskella uskontoa eli ET-kielto
-Kirkollisverovelvollisuus

Heti kun on tiedossa viime vuoden kasteprosentti, pitää aiheesta tiedottaa ja lisäksi pyytää erikseen mediaa kirjoittamaan tästä mielenkiintoisesta aiheesta.

Anonyymi00007 kirjoitti:

Heti kun on tiedossa viime vuoden kasteprosentti, pitää aiheesta tiedottaa ja lisäksi pyytää erikseen mediaa kirjoittamaan tästä mielenkiintoisesta aiheesta.

Joo, mutta ei silti pidä unohtaa, että alle1-vuotiaita konttaa liittymään myös.

Kari Kanala asialla, yllätys yllätys. No, ainakin kirkon johtoportaan palkkoja voidaan pian korottaa potkimalla ylimääräiset papit pihalle. Tilalle kaiuttimeen kytketty ChatGPT tai kiinalainen vastine. "Kirjoita saarna, josta paikalla olevat viisi mummoa ja kolme pappaa innostuvat, lähteenä uusi testamentti."

PAPIT VOIDAAN EROTTAA

https://yle.fi/a/74-20140412?origin=rss

Käytännössä tekoäly kirjoittaa saarnan, rukoukset, virret ja musiikkia. Jumalanpalveluksessa tekoäly myös hoitaa puhumisen käyttäen tuttujen pappien kasvoja ja ääntä valkokankaalla.

Saarna syntyy tekoälyn avulla siten, että pappi syöttää tietokoneelle kyseiseen kirkkopyhään kuuluvan Raamatun tekstin ja pyytää tekoälyä tekemään sen pohjalta luterilaiseen kirkkoon soveltuvan saarnan.