Bart Ehrman meni tällä kertaa väittämään että historiallinen Jeesus ei olisi koskaan voinut sanoa ja väittää olevansa 1) Jumalan Poika, 2) Ihmisen Poika eikä 3) Messias eli Kristus sillä Erhmanin perustelujen mukaan nämä kolme ovat korkeasti kristologisia termejä ja kãsitys siitä että Jeesus olisi itse Jumala syntyi vasta myöhemmin jolloin nämä termit olisi vasta myöhemmin insertoitu Jeesuksen suuhun myöhempien kristittyjen toimesta. Ehrman on kuitenkin tapansa mukaan vãärässä, sillä kuten monet varhaisen kristinuskon ja juutalaisuuden välistä yhteyttä tutkineet ovat todenneet näistä kolmesta tittelistä, niin se olisi tarkoittanut että jos...
A) Jos Jeesus olisi sanonut olevansa Jumalan Poika, niin juutalaiselle yleiselle se olisi tarkoittanut että Jeesus joko julistautuu olevansa joko pappi, profeetta tai rabbi eli opettaja joista juutalaiset käyttivät titteliä Jumalan poika koska he palvelivat Jumalaa, eikä se siis tarkoittanut että Jeesus olisi ollut kirjaimellisesti Jumalan siittämä poika kuten kristityt ovat myöhemmin tulkinneet ja esittäneet.
B) Jos Jeesus olisi sanonut olevansa Ihmisen Poika niin juutalaisele yleisölle se ei olisi tarkoittanut muuta kuin että Jeesus olisi korostanut olevansa ihminen ja vastakohta jumalalliselle ja enkeleille, eikä se siis tarkoittanut että Jeesus olisi ollut kirjaimellisesti Jumala tai jumalallinen hamo kuten kristityt ovat myöhemmin tulkinneet ja esittäneet.
C) Jos Jeesus ei olisi koskaan sanonut olevansa messias, joka tarkoittaa voideltua ja on messiaaninen väite kuten Juutalaisten kuningas, niin herää kysymys että miksi ihmeessä Roomalaiset sitten ristiinnaulitsivat Jeesuksen ja juutalaisten keskuudesta nousi muitakin ehdokkaita jotka väittivät olevansa Juutalaisten kuninkaita.
Bart Ehrman sekoilee taas
7
156
Vastaukset
- Anonyymi
Kyllä se ihmisen käytäntö elämässä muuttaa teoriat ja tässähän ei ole mitään epäystäkään että Jeesus on ollut varmasti ihan todellinen hahmo ja en tiedä Onkohan ilmestynyt Jumalan poikana mutta kyllä sanoja hänen suuhunsa on laiteltu että paljonko Raamatusta pitää poistaa punaisella kynällä juttuja jotka on ihan muiden ihmisten puheita niitä on varmasti paljon mutta kyllä tässä voidaan puhua messiaasta ja profeetasta Sanooko kukaan ihminen niin käytännössä että minä olen tie totuus ja elämä vai onko tämä ulkopuolista tietoa ja samalla kunnioitusta No joka tapauksessa Jeesus on ollut niin vaikuttava persoona että hän tulee vielä 2000 vuoden jälkeenkin ihmisten sydämiin elikkä Kyllä tässä on tämmöinen lähde Source tänä päivänä jos joku tulisi puhumaan itsestä että hän on Jumalan poika että hän tulee tuolta korkeimmasta dimensiosta Niin kyllähän varmasti laitettaisiin pyöreään huoneeseen täytyy olla tekoja ja näkyjä ja ihmetekoja varsinkin.
- Anonyymi
Tosizsn. Jeesus sanoo "minä olen" seisemån ja yksi kertaa.
1. 6:35 Jeesus sanoi: "Minä olen elämän leipä. Joka tulee minun luokseni, ei koskaan ole nälissään, ja joka uskoo minuun, ei enää koskaan ole janoissaan.
2. 8:12 Jeesus puhui taas kansalle ja sanoi: "Minä olen maailman valo. Se, joka seuraa minua, ei kulje pimeässä, vaan hänellä on elämän valo."
3. 10:9 Minä olen portti. Se, joka tulee sisään minun kauttani, pelastuu. Hän voi vapaasti tulla ja mennä, ja hän löytää laitumen.
4. 10:11,14 "Minä olen hyvä paimen, oikea paimen, joka panee henkensä alttiiksi lampaiden puolesta... Minä tunnen lampaani ja ne tuntevat minut,
5. 11:25 Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin,
6. 14:6 Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
7. 15:1-2 "Minä olen tosi viinipuu, ja Isäni on viinitarhuri. Hän leikkaa minusta pois jokaisen oksan, joka ei tuota hedelmää, mutta jokaisen hedelmää tuottavan oksan hän puhdistaa liioista versoista, jotta se tuottaisi hedelmää entistä enemmän.
Extra: Joh. 8:57-58 Juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole edes viidenkymmenen ja olet muka nähnyt Abrahamin?" Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jo ennen kuin Abraham syntyi, minä olen." (tässä Jeesus siis tarkoittaa että hän on nähnyt Abrahamin jo ennen tämän syntymää)
- Anonyymi
Nytkö Erhman jo varastelee Rudolf Bultmannilta? Törkeää jos ei mainitse ja kiitä Bultmannia vaan jättää mainitsematta.
- Anonyymi
Daavidin poikaa piti kutsuttaman Jumalan pojaksi: sitä ikuista kuningasta.
- Anonyymi
Raskaan kiven käsite voi vaihdella kontekstista. Se voi viitata fyysisesti asianmukaisesti esineeseen tai se voi olla metaforinen ilmaus jostakin mahdottomasta tehtävästä. Filosofisessa keskustelussa tämä kysymys voi viitata paradoksiin: "Voiko Jumala luoda kiven, jota Hän ei voi nostaa?" Tämä kysymys on klassinen paradoksi, joka haastaa kaikkivaltiuden käsitteen.
Samoin Jeesus ei käsittele kuin metaforisesti omaa olemassaoloaan. Jumalan poika ei nostele kiviä.
Jeesus on Messias ja kuolematon. Mutta niin ovat myös tavalliset ihmiset. Kuolemattomia. Hyvän tekijät ja erittäin pahat samoin. Taivaassa vallitsee hierarkia maallisen elämän pohjalta on laadittu paikka. This is the presence for everybody. JF Kennedy sanoi kuolemansa jälkeen. "Minä olen nyt ylennetty". Pahat eivät nouse tälle tasolle". En tapaa murhaajaani". - Anonyymi
Ariana Manifesting Mentor katsokaa hän on
Vanha sielu TikTokissa.
Tuollaista viisautta ei esiinny kuin hyvin harvoin. - Anonyymi
Vaikka itse termiä "kolminaisuus" ei esiinny Raamatussa, useat kohdat viittaavat tähän Jumalan kolmiyhteiseen luontoon:
Mooseksen kirjan 1:26:ssa, kun Jumala sanoo: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme", se viittaa monimuotoisuuteen Jumalan luonnossa.
Jeesuksen kaste (Matt. 3:16-17) havainnollistaa kaikkia kolmea persoonaa, jotka ovat läsnä yhtä aikaa – Jeesusta kastetaan, Henki laskeutuu alas kuin kyyhkynen ja Isän ääni taivaasta.
Suuri lähetyskäsky (Matt. 28:19) kehottaa uskovia kastamaan "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen", mikä korostaa heidän erillisiä roolejaan yhtenäisen tarkoituksen puitteissa.
Näiden kolmen muuttujan välistä suhdetta leimaa rakkaus ja kommunikointi. Esimerkiksi koko Jeesuksen maan päällä tehtävän toiminnan ajan Hän rukoili Isäänsä ja kommunikoi hänen kanssaan (esim. Joh. 17). Tämä osoittaa, että vaikka he kaikki ovat täysin Jumalaa, he ovat myös erillisiä toisistaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies, miksi et vaikuta halukkaalta?
Ihmeellistä käytöstä mieheltä. Toki et ole mikään teinipoika enää.1011600- 2101487
Ikävä on häntä
Josta on tullut niin tärkeä ja rakas. Olisinko onnellinen hänen kanssaan. Ne rakastavat silmät jotka mua katsoo aina jos59990Minkä kultakimpaleen
Menetän jos en saa häntä. Joku muu saisi nauttia siitä hellyydestä, huumorista ja intohimosta. Ehkä hän ymmärtää nyt mik31969Terveystalon lääkärit ylilaskuttaneet
Tämän pörriäiset osaavat, laskuttamisen. Terveystalo myöntää asian. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011134269.html "K54777Helppo selvittää onko oma täällä
Laittaa yhden selvän kysymyksen ja jos kukaan ei osaa vastata, niin oikea ei ole täällä. Saa käyttää vapaasti hyödykse49745The Summit Suomi: Maxie avaa hyytävästä tilanteesta kuvauksissa: "Veri roiskui ja tajusi, että..."
Oletko seurannut The Summit Suomea? Tykkäätkö vai et tai mitä mieltä ylipäätään olet sarjasta? Moni katsoja on kaikonnut5702Tykkäsit nainen
Aina eniten lähetyssaarnaajassa, muistan miten nautit!😎😚 meidän pitää päästä vielä kokemaan se.36695Kerroppas nyt
M mies, että kenestä sinä oikein tykkäät, niin saadaan tämä asia muillekin selväksi 😉54692En kai koskaan saa sinua
Koska et usko että riitäisit minulle. Olet aina pitänyt itseäsi liian risana ja heikkona. Katkot korkeutesi, ja poraat k40686