tutustuin ihmiseen,josta pidin hyvin paljon ja johon rakastuin.sain tietää,että hän oli jehovan todistaja,ja todellisissa vaikkeuksissa.rupesin kyselemään häneltä asiasta,ja hän meni aivan täysin lukkoon.hän ei suostu puhumaan mistään elämäänsä liittyvistä asioista,ja tiedän että hän on todellisissa vaikeuksissa uskonnonsa takia.Miten voisin auttaa häntä,saada hänet puhumaan asiasta?Haluaisin todella auttaa häntä, asia on aika vakava.
miten auttaa?
-neuvoton-
413428
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Soita Beteliin Tikkurilaan. He kertovat, mistä saa apua pulmalliseen tilanteeseen. Heillä on velvollisuus asemansa takia auttaa myös tällaisissa asioissa.
Jehovan todistajat olivat 90-luvulla mukana laatimassa yhdessä Suomen mielenterveysseuran ja muiden yhteisöjen kanssa "Uskonnollisten yhteisöjen ettisiä periaatteita". Veikko Leinonen edusti jehovantodistajia. Näissä periaatteissa on kohta 10, jossa on luvattu jehovantodistajienkin noudattavan tätä ohjetta:
10. Tukevat jäseniään henkisissä ja hengellisissä kriiseissä ja auttavat heitä tarvittaessa turvautumaan sosiaali- ja terveydenhuollon palveluihin.
Joten soita virka-aikana suoraan Veikko Leinoselle. Hän on tuon lupauksen takana. Veikko työskentelee Tikkurilan Betelissä.
Tikkurilan Betelin numero on 09 - 825 885.
PS. Sano Beteliin terveisiä UskoToivolta :)
Luopiolauman hyvä ystävä UskoToivo, on näköjään täysin menettänyt järkensä ja jakaa Betelin puhelinnumeroa kuin jotakin auttavan puhelimen numeroa.
On aivan järjetöntä vaatia Veikolta, että hän voi ilman terapeuttista koulutusta ratkoa ja neuvoa ihmisten asioita puhelimessa, kun ei tiedä taustoista ja kun joku vieras ulkopuolinen ihminen soittasi sinne Jehovantodistajan puolesta, joka itse ei ole ottanut yhteyttä asian tiimoilta.
Ajatellaan nyt järkevästi! Jos Luterilainen kirkko johon kuuluu 80% suomalaisista, joutuisi kantamaan 100% kaikkien seurakuntalaisten ongelmat, niin silloin, jopa kirkollisvero pitäisi mitoittaa uusiin ulottovuuksiin. Lopetetaan sairaalat, terveyskeskukset, sosiaalihuolto, kela ja muut organisaatiot, sillä ongelma ratkeaa sillä, että lyödään kirkkoherranviraston numero käteen, kun Luterilainen tarvitsee apua? Ei kuulosta järkevältä.
>>PS. Sano Beteliin terveisiä UskoToivolta :)
UskoToivo minä todella ymmärrän veljiä, jotka kokevat sinut petturiksi ja jopa luopioksi!
Vietnamin sodan aikana Jane Fonda niminen hyväosainen (kultalusikka suussa)nuorinainen rupesi parantamaan maailmaa.
Yhdysvaltojen sotilaat, usein köyhistä olosuhteista ja keski-iällä 19 näkivät, kuinka tämä hemmoteltu nuori nainen nousi ilmatorjuntatykin päälle Pohjois-vietnamissa ja "leikkisästi" tähtäili taivaalle, samaan aikaan, kuin pudotettuja Amerikkalaisia lentäjiä kohdeltiin huonosti, kun olivat sotavankeja.
Amerikkalaiset sotilaat kuuntelivat Jane Fondan propakandaa pohjois-Vietnamin radiosta, siis he jotka taistelivat epätoivoisesti viidakossa.
Heidät petettiin pahan kerran, mikään ei satuta ihmistä pahemmin, kuin "oman" veljeily vihollisen kanssa. Vaikka eivät sotilaat tätä sotaa halunneet käydä, niin vieläkin he vihaavat "Hanoi-Janea"
Varoitus UskoToivo, sillä sinun kirjoituksia roikkuu pahimmalla luopiopalstalla. Sinua kehuvat pahimmat luopiot!
Hanoi-Jane= Luopio-UskoToivo
UskoToivo sanoi: "Veikko Leinonen edusti jehovantodistajia... kohta 10, jossa on luvattu jehovantodistajienkin noudattavan tätä ohjetta: 10. Tukevat jäseniään henkisissä ja hengellisissä kriiseissä ja auttavat heitä tarvittaessa turvautumaan sosiaali- ja terveydenhuollon palveluihin."
Veli Vapaus vastasi: "On aivan järjetöntä vaatia Veikolta, että hän voi ilman terapeuttista koulutusta ratkoa ja neuvoa ihmisten asioita puhelimessa, kun ei tiedä taustoista..."
Huomastikos Veli Vapaus, että UskoToivo lainasi tekstiä, jossa jehovat ovat luvanneet "auttaa heitä tarvittaessa turvautumaan sosiaali- ja terveydenhuollon palveluihin."
Opettele jeppu lukemaan ennenkuin alat puukottamaan uskonveljeäsi. Jaa mutta tuolla puukottamisellahan onkin pitkät perinteet amerikan-jehovien keskuudessa, meinasi ihan unohtua.
-Corrector-
Kyllä veli vapaus tuon näki!
Mutta, eikö UskoToivo voi suoraan ohjata ihmistä terveydenhuollon piiriin? Miksi saman asian täytysi toistaa Veikko L, sillä en usko, että Veikko L pystyy auttamaan välikäden kautta yhtäkään ihmistä.
Jehovantodistajia autetaan seurakunnissa sen taidon mukaan, mitä veljillä on, sillä se on ensisijainen järjestely.
Vai soitetaanko Rovaniemeltä Suomen luterilaisen kirkon johtomiehille ensinmäisenä? Tuskin, kyllä Rovaniemen Luterilainen seurakunta ottaa vastuun asiasta ja aloittaa yksilön avustuksen.
>>Opettele jeppu lukemaan ennenkuin alat puukottamaan uskonveljeäsi.
Ensinnäkin kysymykseen "Onko UskoToivo todella uskonveljeni?" vastaus: On, kunnes Vartiotorni-seura toisin päättää. Ei ole sinun asiasi jakaa ihmisiä vuohiin ja lampaisiin, vaan ainoastaan Vartiotorni-seura voi nähdä ihmisen sydämeen. UskoToivo on siis uskonveljesi, kunnes hänet erotetaan tai hän itse eroaa seurakunnasta. Niin yksinkertaista se on.
Mutta nyt varsinaiseen aiheeseen. Jos olisi kyse henkisistä ongelmista, joita ihmisellä saattaa olla, niin vanhin-järjestely saati Betel eivät ole oikeita osoitteita apua pyytää. Ihan siitä syystä, minkä jo itsekin toit esille, eli tarvittavaa asiantuntemusta ei ole.
Sen sijaan jos on kyse hengellisistä asioista, niin juuri vanhin-järjestely on sitä varten. Ja jos vanhimmilta ei vastausta löyty (esimerkiksi siksi, että asia on liian vaikea) en näkisi mitään estettä kääntyä Betelin puoleen. Vartiotorni-seura hyvin mielellään määräilee jehovantodistaja-yksilöiden elämän pienimpiäkin yksityiskohtia. Luulisi, että Suomen päämajassa ollaan pelkästään mielissään, jos joku kääntyy murheissaan heidän puoleensa.
>>Ensinnäkin kysymykseen "Onko UskoToivo todella uskonveljeni?" vastaus: On, kunnes Vartiotorni-seura toisin päättää.
Tietysti väärinteko on väärinteko, vaikka ei jäisi kiinni.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että jehovantodistajien karttamiskäytäntöä perustellaan siten, että hengelliset siteet entisiin veljiin halutaan katkaista. Tässä "hengellinen veljeys" liitetään täysin suorasti siihen, onko kyseinen henkilö jehovantodistajien yhteisön jäsen vai entinen sellainen. Jokaista erotettua on kartettava, vaikka tämä ei olisi väärintekijä (vaan väärin perustein sellaiseksi tuomittu). Toisaalta, pahintakaan väärintekijää ei tarvitse karttaa, jos tämä on jehovantodistajien yhteisön jäsen.
Näin ollen, UskoToivo on hengellinen veljesi Vartiotorni-seuran tarkoittamassa mielessä aina siihen asti, kun hänet erotetaan tai hän itse eroaa jehovantodistajien järjestöstä.
Muutenkin teikäläiset voisivat olla suvaitsevaisempia eriävien näkemysten suhteen. UskoToivo ei ole tietääkseni asettunut Raamatun opetuksia vastaan, ja sen pitäisi kyllä riittää myös Vartiotorni-seuralle/JT-järjestölle.
Soitin kerran Veikolle, vanhalle tutulle. Pyysin apua, edes keskustelua. Hän teki luurit. Kysymyksessä oli hengellinen ja henkinen hätä. Siitä saakka olen halveksinut Häntä ihmisenä. Nyt minulla on oikea ystäväpiiri ja kokemuksieni kautta olen auttanut aina ystäviäni kaikessa ja heti. Veikkolaisuutta en ymmärrä, sanotaan toista ja tehdään toista. Ulkokultaista.
Pistätkö sun maili osoitteen, jotta voin ottaa yhteyttä.
johan sen nyt tietää, minäkin tiedän ja kokenut, että vastaukseksi tulee sitä samaa ja samaa ja vielä samaa:
lue ja tutki enemmän
käy kentällä enemmän
rukoile enemmän
käy kaikissa kokouksissa
ja mietiskele...
mitään konkreettista kannata esittää, kelleen!
ei ne mitään todellista apua pysty, eivätkä haluakaan, antaa. vaivautuneeksi tuntevat ittensä vaan. kuka pöljä mitään apua kuvittelee saavansa??? samanlaisia taviksia ne on, ja omat ongelmat niillä ittellään. kuitenkaan toisaalta psykoloogejakaan eivät suosittele..
>>Muutenkin teikäläiset voisivat olla suvaitsevaisempia eriävien näkemysten suhteen. UskoToivo ei ole tietääkseni asettunut Raamatun opetuksia vastaan, ja sen pitäisi kyllä riittää myös Vartiotorni-seuralle/JT-järjestölle.
Jep, tässä tämä:
[email protected]
-Corrector-
UskoToivo tietää itse olevansa luopio. Ei sitä tarvitse enää sanoa. Hänellä ei ole ikuisen elämän toivoa.
>>Heidät petettiin pahan kerran, mikään ei satuta ihmistä pahemmin, kuin "oman" veljeily vihollisen kanssa.
Tuosta tuleekin mieleen Vartiotorniseuran toiminta ennen toista maailmansotaa, jolloin Vartiotorniseura veljeili natsihallinnon kanssa. Siinä vaiheessa kun diplomaattisten kanavien kanssa neuvoteltiin, niin jehovantodistajia kehotettiin olemaan uhmaamatta viranomaisten määräyksiä. Kun veljeily natsihallinnon kanssa ei tuottanut tulosta, niin silloin jehovantodistajia kehotettiin taas nousemaan natsihallintoa vastaan, hyvin tunnetuin seurauksin.
Saman alan puuhasteluksi voi katsoa Vartiotorniseuran hyväksymän toiminnan Meksikossa. Siellähän jehovantodistajat suorittivat asepalveluksen lahjomalla.
Tuore UN/DPI/NGO-seikkailu on osoitus siitä, että Vartiotorniseura ei ole muuttunut.
>>Sinua kehuvat pahimmat luopiot!
Rehellistä on helppo arvostaa.
Vietnam-esimerkkisi on sikäli loistava, että Vietnamin sota hakee järjettömyydessään vertaansa. Hanoi-Jane oli oikealla asialla sitä vastustaessaan.
Yhdysvallat hävisi järjettömän ja päämäärättömän sodan ja se osoitti, että Jane oli oikeassa: jenkkien ei olisi koskaan pitänyt lähteä Vietnamiin.
Mitä tuohon natsihallintoon tulee, niin kukaan ei tiennyt sen tulevaa brutaalisuutta, joten virheitä tehtii ja varmasti tehtiin myös Malavissa. Meksikossa ja muualla keski ja etelä-amerikassa asepalvelus on suurta pelleilyä, jossa asevoimia pidetään pystyssä vain oman maan kapinaliikkeitä varten, joten ymmärrän hyvin Jehovantodistajien toiminnan siellä. Niin taisi joku rajakahakka syntyä kahden keski-amerikkalaisen valtion välille jalkapallo-ottelusta, joten ymmärrän hyvin, ettei siellä armeijaan suhtauduta kovin vakavasti tai sen nähdään olevan, vain tietyn yläluokan työkalu järjestyksen ylläpitämiseksi.
>>Tuore UN/DPI/NGO-seikkailu on osoitus siitä, että Vartiotorniseura ei ole muuttunut.
Vatikaani ei kylläkään ole YK:n jäsen, vaikkakin se on tarkkailijana YK:n yleiskokouksessa ja useissa YK:n elimissä. Vatikaani on itse asiassa Sveitsin ohella ainoa maailman maa, joka ei ole YK:n jäsen.
YK:n jäseninä voivat olla vain valtiot, eivät uskonnolliset tai muut yhteisöt. Jehovan todistajat eivät siis halutessaankaan voisi liittyä YK:hon. Katolinen kirkkokaan ei voi sitä tehdä, sen sijaan Vatikaani valtiona voisi.
Näin voi olla, päivitän tietoni.
Kiitos vinkistä.
>>Mitä tuohon natsihallintoon tulee, niin kukaan ei tiennyt sen tulevaa brutaalisuutta,
Kuinka kukaan olisi voinut tietääkään, mutta pahan aavistelijoita oli ja siksi Vartiotorniseuran kanta juutalaisiin muuttui kuin taikaiskusta. En usko ajankohdan olevan puhdasta sattumaa.
>> joten virheitä tehtii ja varmasti tehtiin myös Malavissa.
Kyse onkin enemmän siitä, että virheet edelleen kielletään ja etenkin natsihallinnon kohdalla Vartiotorniseura esittää oman toimintansa hyvin desinfioidulla tavalla. Keräten samalla myötätuntoa tuolla murhenäytelmällä.
>> Meksikossa ja muualla keski ja etelä-amerikassa asepalvelus on suurta pelleilyä, jossa asevoimia pidetään pystyssä vain oman maan kapinaliikkeitä varten, joten ymmärrän hyvin Jehovantodistajien toiminnan siellä.
Vartiotorniseura vaan tuntuu olevan asiasta kiusaantunut, ainakaan minä en ole kuullut tuota viranomasten lahjontaa virallisesti puolustetun, saatikka edes mainitun. Ja kun ottaa huomioon, että samaan aikaan oli voimassa noin 40-vuotinen oppiseikkailu puolueettomuuden nimissä. Tällöin nuoria miehiä istutettiin muualla vankiloissa tai muulla tavoin vapautensa menettäneinä. Kaikki eivät pidä kahden punnusten käyttöä hyväksyttävänä ja näyttää pahasti siltä, että Vartiotorniseura ei kuulu tuohon joukkoon.
>> Niin taisi joku rajakahakka syntyä kahden keski-amerikkalaisen valtion välille jalkapallo-ottelusta, joten ymmärrän hyvin, ettei siellä armeijaan suhtauduta kovin vakavasti tai sen nähdään olevan, vain tietyn yläluokan työkalu järjestyksen ylläpitämiseksi.
Miksi ihmeessä Malawissa sitten.... Ai niin, kahdet punnukset.
>>>>Tuore UN/DPI/NGO-seikkailu on osoitus siitä, että Vartiotorniseura ei ole muuttunut.>Kärpäsestä härkänen!
Oletko aivan tosissasi, vai leikitkö tietämätöntä?
>> Katolinen kirkko on jäsen YK:ssa vatikaanin ominaisuudessa, jos Jehovantodistajat olisivat hakeneet täysjäsenyyttä samaan malliin, niin olisin huolissani.
Et taida oikein ymmärtää Vatikaanin asemaa ja sekoitat siihen sitten Katolisen kirkonkin.
Vartiotorniseuralla ei olisi pienintäkään mahdollisuutta edes anoa YK:n täysjäsenyyttä, Vartiotorniseura oli YK:n hierarkiassa niin korkealla kuin se olisi voinutkaan olla. Ota huviksesi selvää mitä UN/DPI/NGO pitää sisällään tai lopeta tietämätöntä esittäminen.
>>Et sinä Rasvattu_Jämä arvosta rehellisyyttä,
Osoita jokin esimerkki epärehellisyydestäni, tuota syyttelyä luen miltei päivittäin, olisi piristävää jos sýyttelyä joskus tuettaisiin asiallisella kritiikillä.
>>.. sinä arvostat sitä, että itseään Jehovantodistajaksi kutsuva ajattelee samalla tavalla kuin sinä.
Minulle riittää, että jehovantodistajaksi esittäytyvät ja/tai miellettävät olisivat rehellisiä forumilla. Jos sellainen aika tulisi, ei minulla olisi mitään kirjoitettavaa. Vartiotorniseuran omaan historiaansa suhtautumisen tuntien tuollaista aikaa ei ole näköpiirissä.
Se mitä jehovantodistajat ajattelevat lainaamastani Vartiotorniseuran materiaalista on minulle yhdentekevää. Eivät juurikaan kritisoi lainattua Vartiotorniseuran tekstiä, mitä nyt yksi nimimerkki kerran kertoi mitä Vartiotorniselhdessä olisi tullut lukea, siis lehdessä julkaistun sijaan.
Nuo oli uutta tietoa minulle.
Kerro, miten JT:t veljeilivät nazien kanssa ja miten Meksikossa lahjottiin? Olisin myös kiitollinen dokumenteista tai ainakin viitteistä dokumentteihin.
Kuten jo toiselle sanoin Katolisen kirkon asemaan perehdyn YK:ssa.
Toistan Meksiko, siellä armeija on välttämätön paha, yhteiskunnan yläluokan työkalu, jopa maan intiaaniväestön sortamisessa, siis ymmärrän lahjonnan.
Malawi 60-70 luvulla virhe tehtiin, mutta Afrikkalainen sosialismi, joka juuri itsenäistyneissä valtioissa meni eteenpäin oli poliittista vasemmistolaista maailmankatsomusta, johon piti sitoutua puoluekortilla ja tästä Jehovantodistajat kieltäytyivät.
Asioita tässä on ynnätty tietämättä taustoja ja juuri tämänkaltainen sopii ihmisille, jotka hakevat yksinkertaisia syytöksiä asioihin perehtymättä.
Natsihallinto syytös takautuvasti. Siis tapahtumat 30-luvun alussa saavat oikeutuksensa 1942-1945 kansanmurhasta, tässä taas asiat esitetään tuntematta historiallista totuutta. Ei näköjään mene jakeluun, ettei 1933-1934 tiedetty mitä tapahtui 1942-1945.
Sanoin ET ARVOSTA REHELLISYYTTÄ en sanonut, että sinä olet epärehellinen, tapaus UT:ssa.
Sanoit arvostavasi UskoToivo rehellisyyttä OK
Kerro nyt ihmeessä minulle miten UskoToivo vie kiinnostuneen kasteelle REHELLISENÄ?
Sanooko hän kiinnostuneelle, että tässä on totuus eli se miten minä ajattelen, mutta kasteelle menet Jehovantodistajien virallisen opin mukaan, koska se ei muuten onnistu!
"Meksiko, siellä armeija on välttämätön paha, yhteiskunnan yläluokan työkalu, jopa maan intiaaniväestön sortamisessa, siis ymmärrän lahjonnan."
Jehovan todistajien tuolloinen tulkinta vaati todistajia kieltäytymään, paitsi kaikesta aseellisesta palveluksesta, myös aseettomasta palveluksesta ja siviilipalveluksesta. Tämä koski kaikkea palvelusta, ei vain sellaista, johon sisältyy kuvailemasi kaltaisia epäoikeudenmukaisuuksia. On hyvin merkillistä, mikäli lahjonnan perusteena käytetään sitä, että aseelliset voimat joutuvat Latinalaisessa Amerikassa mukaan yhteiskunnalliseen sortoon ja epäoikeudenmukaisuuteen. Olisiko lahjonta (mikäli se olisi ollut mahdollista) ollut mielestäsi väärin esim. Suomessa, jossa armeijalla ei ole kuvatun kaltaista roolia. Onko asepalvelus Suomessa mielestäsi yleisesti ottaen "eettisempi" kuin vaikkapa Meksikossa?
"Malawi, 60-70 -luvulla virhe tehtiin, mutta afrikkalainen sosialismi, joka juuri itsenäistyneissä valtioissa meni eteenpäin, oli poliittista vasemmistolaista maailmankatsomusta, johon piti sitoutua puoluekortilla ja tästä Jehovan todistajat kieltäytyivät."
Hasting Kamuzu Bandan ja hänen Kongressipuolueensa johtama Malawi ei ollut sosialistinen valtio, kansallismielinen kylläkin. Sitä paitsi Jehovan todistajat torjuivat yleensä poliittisen puolueellisuuden, ei vain vasemmistolaisuutta. Viestistäsi saa sen kuvan, että vasemmistolaisuuden torjuminen olisi jotenkin erityisen tuomittavaa, tuomittavampaa kuin oikeistolaisuuden.
Tarkoitin juuri sitä, että juuri itsenäistyneet Afrikan valtiot olivat kansallismielisiä yksipuoluejärjestelmiä, joissa vannottiin afrikkalaisen sosialismin nimeen. Itse valtiot eivät koskaa muuttuneet sosialistisiksi, vaikka Tansaniassa oli vahvoja sosialistisia kokeiluja.
Käsitteitä Arabisosialismi, Afrikkalainen sosialismi ja neuvostomallinen talousjärjestelmä ei pidä sekoittaa.
Nasser oli Egyptissä voimakas Arabisosialismin ystävä, muttei Nasser koskaan muuttanut valtiotaan neuvostojärjelmäksi.
Vastaa nyt hyvä mies, kun kerran tiedät.
>>Toistan Meksiko, siellä armeija on välttämätön paha, yhteiskunnan yläluokan työkalu, jopa maan intiaaniväestön sortamisessa, siis ymmärrän lahjonnan.
Yritätkö esittää, että Vartiotorniseuran jäseniltään edellyttämä rehellisyys olisi jotenkin riippuvaisuussuhteessa viranomaisten yhteiskunnalliseen asemaan? Tuohan on oma mielipiteesi, ei Vartiotorniseuran näkemys esivaltoihin suhtautumisesta, ainakaan 1962/1963 Room. 13 oppikäännöksen jälkeen.
>>Malawi 60-70 luvulla virhe tehtiin, mutta Afrikkalainen sosialismi, joka juuri itsenäistyneissä valtioissa meni eteenpäin oli poliittista vasemmistolaista maailmankatsomusta, johon piti sitoutua puoluekortilla ja tästä Jehovantodistajat kieltäytyivät.
Niin siis virhe kuin virhe, noitahan Vartiotorniseuran historiassa on unohdettuna enemmänkin, mutta ulospäin ollaan aika ajoin niin erehtymätöntä profeettaa.
Nyt hehkutetaan, että orjaa on uskottava ja toteltava vaikka olisi mikä, ikäänkuin orja ei voisi edelleen tehdä virheitä vanhaan malliin.
>>Natsihallinto syytös takautuvasti. Siis tapahtumat 30-luvun alussa saavat oikeutuksensa 1942-1945 kansanmurhasta, tässä taas asiat esitetään tuntematta historiallista totuutta. Ei näköjään mene jakeluun, ettei 1933-1934 tiedetty mitä tapahtui 1942-1945.
Miksi sekoitat tähän vuodet 1942-1945? Kaikki päätelmät tehtiin ja toimintaohjeet annettiin paljon aikaisemmin. Vartiotorniseuran kannalta eräs ikävä yksityiskohta on M.C. Harbeckin 28. elokuuta 1933 päivätty kirje, jolla hän kehotti todistajia alistumaan viranomaisten määräyksiin. Ohjeena oli olla kokoontumatta ilman poliisin lupaa jne. Kirje jopa antoi ymmärtää, että saarnaamista ei enää jatkettaisi ennen Jeesuksen valtakunnan lopullista perustamista.
Vartiotornissa 1933 1. marraskuuta (1. joulukuuta saksankielisenä) oli kirjoitus "Fear hem not", jonka kirjoituksen henki oli etsiä marttyyriyttä. Se oli selvä muutos aikaisempaan ohjeeseen ja toimintaohje, joka sinetöi monen ihmisen tulevaisuuden. Vuoden 1933 lopussa annettiin ohje, joka kantoi sitten kauas tulevaisuuteen. Kirjoitus antoi ymmärtää, että alkamassa on viimeinen koitos.
Se joka väittää, että Vartiotorniseura ei Rutherfordia myöten jo tuolloin aavistellut tulevia ongelmia ja mahdollisia hengenmenetyksiä on ilmeisesti ainaostaan Vartiotorniseuran oman tohtoroidun historiankerronnan varassa. Kannattaisi lukea Myös M. James Pentonin "Jehovah's Witnesses and The Third Reich".
>>Sanoin ET ARVOSTA REHELLISYYTTÄ en sanonut, että sinä olet epärehellinen, tapaus UT:ssa.
Miten ihmeessä voi olla rehellinen ja olla arvostamatta rehellisyyttä? Ja miten UT siihen liittyy?
>>Sanoit arvostavasi UskoToivo rehellisyyttä OK
Niin teen, mielestäni hän on ajatteleva, oivaltava sekä suorapuheinen.
>>Kerro nyt ihmeessä minulle miten UskoToivo vie kiinnostuneen kasteelle REHELLISENÄ?
Kuule, jos antaisit UT:n ratkaista tuollaiset asiat, en kai minä ole tilivelvollinen UT:n toiminnasta?
>>Sanooko hän kiinnostuneelle, että tässä on totuus eli se miten minä ajattelen, mutta kasteelle menet Jehovantodistajien virallisen opin mukaan, koska se ei muuten onnistu!
Kysy asiaa UT:lta.
>>Kerro, miten JT:t veljeilivät nazien kanssa ja miten Meksikossa lahjottiin? Olisin myös kiitollinen dokumenteista tai ainakin viitteistä dokumentteihin.
Jos nyt vaikka hakukoneella hakisit ensin alkuun itse, laita vaikka watchtower meksiko ja vaikka cartilla siihen perään.
Siis lyhyesti sanoen Vartiotorniseura hyväksyi meksikolaisen tavan lahjoa viranomainen, jotta tämä antaa väärennetyn todistuksen asepalveluksen suorittamisesta. Asia on käsitelty myös Ray Franzin CoC:ssä.
Natsihomma on hieman laajempi ja kinkkisempi hakea, mutta käytä mielikuvitustasi ja yhtenä sanana aina watchtower.
Vuoden 1933 konventtipäätös oli natsien mielistelyä ja juutalaisten mollaamista, Rutherford kirjoitti vielä kirjeen Hitlerille. Vartiotorniseura nauvotteli diplomaattikanavien kautta omaisuudestaan jne. Ei kovin lyhyesti kuvailtava asia.
Parhaat faksimilledokumentit ovat Pentonin kirjassa "Jehovah's Witnesses and The Third Reich", jos saat käsiisi, lue ihmeessä.
Älä hosu.
Lukiessani UT:n kirjoituksia, ei pilvin pimeinkään päähäni tullut sellaista ajatusta, että UT olisi jehovantodistaja.
"Itse valtiot eivät koskaan muuttuneet sosialistisiksi."
Äläs nyt, Afrikassa oli useitakin sosialistisia valtioita, Angola, Mosambik, Etiopia, Kap Verde ja Kongo (Brazzaville). Lisäksi oli useita "puolisosialistia" maita, esim. juuri mainitsemasi Tansania. Afrikkalaiselle sosialismille oli tyypillistä sosialismin ja kansallismielisyyden yhdistäminen, siis eräänlainen "kansallinen sosialismi". Sosialismin mallia haettiin, paitsi reaalisosialismista, myös vanhoista afrikkalaisista yhteisöistä, joille (ainakin teoriassa) oli ominaista yhteisomistus ja keskinäinen solidaarisuus. Esim. Tansanian maatalous kollektivisoitiin vanhan afrikkalaisen "ujamaa"-periaatteen mukaisesti, jossa kyläyhteisö omisti maan ja viljeli sitä yhteistuumin.
Egyptissä Nasser pani toimeen vähintäänkin puolittaisen sosialisoinnin. Hän kansallisti suuryrityksiä ja m.m. Suezin kanavan sekä otti maaperän rikkaudet valtion eli "kansan" haltuun. Toisaalta yksityisomistusta ei Egyptissä sinällään lakkautettu, ja pienyritykset saivat toimia suhteellisen vapaasti.
Ehkä et tiedäkään, mutta itäisen Euroopan reaalisosialismi ei liioin ollut mitenkään yhtenäinen ilmiö. Esim. Neuvostoliitossa vallitsi yksipuoluejärjestelmä, mutta DDR:ssä ei. Puolassa maataloutta ei kollektivisoitu, toisin kuin muissa sosialistimaissa. Unkarissa ja Tshekkoslovakiassa yksityisyritteliäisyys oli suhteelisen vapaata, kun taas Albaniassa sitä ei ollut virallisesti ollenkaan. Järjestelmissä oli suuria keskinäisiä eroja, myös sosialistimaiden kesken.
Jari L
Olet hyvin perillä asioista ja sinulta olen oppinut uutta.
Näin sitä sivistyy tälläkin palstalla!
Tuo itäeuroopan sosialismin erillaisuus oli hieman tuttu DDR:n "monipuoluejärjestelmä" ja se, ettei Puolan maataloutta uskallettu kollektivisoida. Mutta toi Afrikan sosialismitieto perustuu, vain yhden aihetta sivuavan kirjan lukemiseen.
Kuten itse huomaat, sinun kannattaisi enemminkin lueskella palstaa, kuin kirjoitella tääne. Ei tarvitsisi julkisesti anteeksi pyydellä tietämättömyyttään, joka paistaa läpi muistakin kommenteistasi.
Tälläiset kirjoittajat, jotka tekeytyvät laillasi Jehovan Todistajiksi tuottavat huonoa mainetta järjsetöllemme, joten toivon, että lukijat jättävät tällaiset pilkkaajat omaan arvoonsa.
Minulla on kohtalainen yleistieto, mutta koskaan en lakkaa oppimasta uutta!
Mutta minulla on nöyryyttä ottaa oppia ihmisiltä, jotka jotakin tietävät, eikä vängätä joutavia.
Olen yleistiedollani voittanut yhden ulkomaan matkan, joten aivan surkea en ole, mutta opin mielelläni lisää Jari L kaltaisilta fiksuilta, mutta sinunkaltaisen torven kommentit jätän omaan arvoonsa.
>>Lukiessani UT:n kirjoituksia, ei pilvin pimeinkään päähäni tullut sellaista ajatusta, että UT olisi jehovantodistaja.
Todellisuus on kuitenkin aina tarua ihmeellisempää. Kuuluin alunperin luterilaiseen kirkkoon, kävin rippikoulunkin, mutta erosin kirkosta aikuisiällä luettuani raamatun läpi. Samalla tutustuin jehovantodistajien oppeihin ja liityin seurakuntaan. Aluksi olin luonnollisesti "sinisilmä", mutta en enää. Toki haluan edelleen olla jehovantodistaja, vaikka niin monet haluaisivat minun lähtevän, kun kerron avoimesti myös jehovantodistajuuden varjopuolista. Niitäkin luonnollisesti on, kaikkihan me olemme epätäydellisiä ja syntisiä ihmisiä, jotka voimme pelastua ainoastaan uskomalla Jeesuksen lunnaisiin. Elämän saamme vain Jumalan lahjana, emme voi ansaita sitä emmekä ostaa mitenkään, emme millään teoilla tai hysteerisellä suorittamisella.
Mutta liittymistäni jehovantodistajiin en ole koskaan katunut. Rakastan edelleen Jehovaa ja lähimmäisiäni.
Vilkaise kotisivujani, siellä on muutamia minulle tärkeitä asioita, joihin uskon.
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/
[email protected]
"Mutta minulla on nöyryyttä ottaa oppia ihmisiltä, jotka jotakin tietävät, eikä vängätä joutavia."
Kyllä sinä selvästikin olet jehovantodistaja, koska ensimmäiseksi mainostat omaa nöyryyttäsi, mutta jo samassa lauseessa osoitat, että sinä valikoit keneltä haluat asioita kuulla, ts. itse totuus ei olekaan tärkeintä? Voit toki korjata siltä varalta että sain väärän käsityksen, joten jotta saat itse osoittaa nöyryytesi tason, niin voisitko vastata pariin kysymykseen joihin löytyy vastaukset seuraavasta tekstistä: "Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle...[Jer.25:12]"
KYSYMYKSET:
1)Milloin tuo 70 vuotisjakso siis viimeistään päättyi Jer.25:12 mukaan, kun tiedetään, että Jumala kosti Baabelin kuninkaalle 539 eKr?
2)Uskotko sinä, että tuo 70-vuotisjakso päättyi kaksi vuotta ennen vuotta 537 eKr?
T: Mahdollisuuden antaja
"...mutta sinunkaltaisen torven kommentit jätän omaan arvoonsa."
Arvoisa Veli Vapaus, olet kovin rohkea nimitellessäsi veljiäsi näin voimakkaasti. Vaikka ajattelet asioista omalla tavallasi pyydän kohtuullisuutta kommenteissasi, ne voivat tulla jossain vaiheessa omaan nilkkaan :-)
Et ole veljeni ja sinun nimimerkillä "oppia" en ole mitää säkenöivää tekstiä huomannut.
Jos olet palstalle jotain älyjästä kirjoittanut, niin pistä linkki, niin käyn lukemassa "säkenöivää" järjenjuoksuasi ,-)
"Et ole veljeni ..."
Sinä sen sanoit - et siis ole todellakaan Jehovan Todistaja, kuten jo aiemmin epäilinkin - kielenkäyttösi paljasti valheellisuutesi!
Keksi parempia trollauksia!
Sinulta jäi kertomatta, mistä löydän sinun huikaisevan älykkäitä ajatuksia.
Vai eikö niitä löydy!?!? ;-))
Todellinen uskoon tulo ja uudestisyntyminen ylhäältä.Jehovan todistajien uskonto on vain huono kopio uskosta jonka Jeesus antaa ,yritä saada hänet johonkin missä saarnataan todellista evankelimia.Uskoon tullut ihminen muuttuu avoimemmaksi ja osa tunnistaa jehovantodistajaa paremmin mahdollisen ammattiauttajan tarpeen.
Älä luota jehovan todistajaan! Rakastuin itse jehovan todistajaan: seurustelimme lähes kaksi vuotta, väärä uskoisuuteni=en ole jehovan todistaja ei pitänyt olla este, tavoite oli avioliitto ja tein paljon sen eteen. Annoin sydämeni ja sitouduin liian monella tavalla jehovan todistajaan, joka sitten seurakuntansa ja "ystäviensä", "veljiensä" avulla totesi minun olen paha ihminen, ja kiittävänsä Luojaa ettei "mitään pahempaa tapahtunut". Yhtenä päivänä en ollut mitään, millään muulla kuin uskonnolla ei ollut väliä. Intiimisuhde, joka jehovantodistajalle on kielletty, mutta joka välilläme oli oli "inhottavaa ja likaista" ja kaikki kääntyi minua vastaan seurakunnan ja vanhempien neuvonantajien myötä. Älä rakastu jehovan todistajaan!!! Säästyt kyyneleitä, säästyt tuskalta - suojele itseäsi. Jehovan todistajien yhteisö on niin vahva ja niin julma, että olet yksin sitä vastaan täysin voimaton!