Vaparien myyttimaailmaan kuuluu hokea, ettei kukaan ole enää kiinnostunut uskosta. Rationaalinen ja tieteellinen tutkimus ei tue vaparimyyttejä.
Useiden viime vuosina kerättyjen tutkimusaineistojen mukaan poikien ja nuorten miesten sitoutuminen kristinuskoon on lisääntynyt 2020-luvulla, ja he ovat nykyään merkittävästi sitoutuneempia kristinuskoon kuin tytöt. Uusin rippikouluista kerätty tutkimusaineisto osoittaa, että vuoden 2024 aikana myös tyttöjen kristillisyys on kääntynyt selkeään kasvuun. https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/rippikouluikaisten-tyttojen-usko-jumalaan-kasvoi-voimakkaasti-tutkijat-esittavat-ilmiolle-useita-mahdollisia-selityksia
Pitäydytkö vaparien epätosiin myytteihin vai luotatko enemmän tieteeseen?
Useiden viime vuosina kerättyjen tutkimusaineistojen mukaan poikien ja nuorten miesten sitoutuminen kristinuskoon on lisääntynyt 2020-luvulla, ja he ovat nykyään merkittävästi sitoutuneempia kristinuskoon kuin tytöt. Uusin rippikouluista kerätty tutkimusaineisto osoittaa, että vuoden 2024 aikana myös tyttöjen kristillisyys on kääntynyt selkeään kasvuun. https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/rippikouluikaisten-tyttojen-usko-jumalaan-kasvoi-voimakkaasti-tutkijat-esittavat-ilmiolle-useita-mahdollisia-selityksia
Pitäydytkö vaparien epätosiin myytteihin vai luotatko enemmän tieteeseen?
Vastaukset 43
Vanhimmat
Kyse on siis rippikoululaisista. Otos ehkä on edustava, ehkä ei.
Jumalaan uskomisesta ei kerrota, että kysymys ei ole uskoo tai ei, vaa asiaa kysytään 7-portaisella asteikolla, jossa myös 5/7 ja 6/7 lasketaan uskomiseksi. Kybällä uskovia eli 7/7 on "uskovista alle puolet. Hyvin osa rippikoulun juuri käyneistä siis ei usko!!
Vaparilla on pakonomainen tarve yrittää selittää asiat pois, ettei tarttisi luopua omista myyttisistä uskomuksista.
Otos on edustava. Siis tieteen mukaan edustava. Vaparimyyttien valossa ei tietenkään edustava.
Hyvin suuri osa ei usko. Ja aika harva uskoo 7/7.
Stop, ei väitetty mitään edustavuudesta. Osa seurakunnista kysyy, osa ei. Niillä jotka kysyy, vastausprosentti voi olla 90 %. Mutta vastaustilanne on voinut olla, että jengi on koolla huoneessa...
Poikkeavatko kyselyn järjestäneet seurakunnat jotenkin niistä, joissa ei järjestetty?
Kaikki eai ei mitään?
"myös 5/7 ja 6/7 lasketaan uskomiseksi"
No kyllä nuo kuvastavat selvää uskon puolelle kallistumista.
Hyvin suuri osa rippikoulun juuri käyneistä ei halua kuulua kirkkoon.
Joten eropotentiaalia löytyy. Mutta onko rohkeutta erota niin että pääsisi lukiossa ET:n opiskelijaksi.
Ei hyvältä näytä, kirjoittaa Maakansa. Ja Lalli jatkaa.
Ovat pakkoliitettyjä. Pakkouskonnossa koulussa. Entä lukiossa?
Ei kysytty kiinnostuksesta vaparien pervotoimintaa kohtaan, joten voitte olettaa, että nuoriso suorastaan vyöryisi luoksenne, ellei kirkko pakkovaltaisesti pakottaisi heitä pakotetuiksi.
Olisikohan jotain yhteyttä PISA-tulosten laskun kanssa. Olisi varsin loogista, että kun tieto, osaaminen ja ymmärrys vähenee, taikausko lisääntyy.
Noh, kirkon jäsenmäärä edelleen laskee hyvää vauhtia.
Ei kai sentään ole väitetty ettei kukaan ole enää kiinnostunut uskonnosta. Sen sijaan on todettu kehityksen etenevän kohti maallisempaa Suomea, ja sehän on ainakin viimeiset 25 vuotta pitänyt paikkansa. Nyt siis näyttäisi tapahtuneen poikkeus.
Tutkija itse linkittämässäsi jutussa toteaa, että tyttöjen osalta tulos ei ole vielä varma. Pojista samaa kertoo useampi tutkimus. Jutun mukaan "2023 kyselyn vastaajamäärä vastaa 30 prosenttia kaikista Suomen 15-vuotiaista ja 41 prosenttia kaikista evankelis-luterilaisen kirkon rippikoululaisista", eli otoskoko on paljon enemmänkin kuin riittävä.
Vastaajat voivat toki valikoitua, mutta tuskin valikoituminen on niin pajon muuttunut muutamassa vuodessa, että se selittäisi muutosta.
Erikoinen tapaus. Samaan aikaanhan koulujen oppimistulokset laskevat ja jonkinlainen konservatiivisuuden uusi nousu näkyy Suomessakin. Muistaakseni väkivaltaa naisia kohtaankin pidetään hiukan aiempaa hyväksyttävämpänä, vaikka siitä oli joku väärinkin otsikoitu tutkimus.
Vuoden 2023 kyselyssä juuri poikien empaattisuus heikommassa asemassa olevia kohtaan ja vähemmistöjä kohtaa oli nuiva, paaaaaljon epäempaattisempaa kuin tytöillä.
Kun seurakunta osallistuu kyselyyn, miltei kaikki rippikoululaiset saadaan vastaamaan. Mutta yli puolet ei osallistu. Näin ollen kysymys on siitä, edustavatko nämä vastaajaseurskunnat kaikkia, vai on ryväsotanta jotenkin vino.
Se on ihan mahdollista, ja kysymyksen asettelu vaikuttaa. Mutta onko oletettavaa, että valikoituminen nyt olisi vinompi kuin aiemmin, tai kysymyksiä muokattu? Minusta lähtökohtaisesti tulosta täytyy pitää uskottavana.
Oho, et selittele mustaa valkoiseksi kuten vaparit yleensä. Mistä nyt tuulee?
Hetkellinen häiriö vain…
En nyt osaa sanoa ainakaan omista sanomisistani mihin viittaat. Onhan esimerkiksi kirkontilastot.fi joskus kertonut jäsenmääräksi n. 8 miljoonaa, eli tilastot selvästi voivat olla väärin. Tässä oli useampi erillinen samansuuntainen tulos.
Eli vaparien tavoitteista mennään selkeästi poispäin. Tälläkin tavoin vaparijärjestö heikkenee. Ja jäsenyhdistyksiäkin on enää 16 kuten Vaparilehden listauksesta ilmenee.
No en nyt sanoisi. Tuo on poikkeama hyvin laajassa maallistumisen trendissä. Erikoinen ilmiö kyllä. Osaatko muuten arvata miksi rikkaammat nuoret ovat uskonnollisempia?
Millä suunnalla olet liittymässä vapaa-ajattelijoihin? Selvitän kyllä sopivan yhdistyksen.
Noita trendejä tulee ja menee ja puhetta riittää. Vasta sitten kun alkaa kirkon jäsenyydessä näkyä nousua jossain ikäryhmässä tilanne alkaa vaikuttaa hieman huolestuttavalta. Mutta eiköhän tässäkin käy niin, että rationaalisuus voittaa: monikohan noista tulee maksamaan satoja jos ei tuhat (tai jopa tuhansia) euroja kirkollisveroa per vuosi. Veikkaanpa, ettei moni. :D
Onhan nousukin mahdollinen ainakin 16-vuotiaissa, kun muutenkin rippikoululiaisa liittyy jäseneksi jonkin verran. Mutta joo, enpä vielä ostaisi kirkon osakkeita jos se olisi yhtiö.
Onko niitä yhdistyksiä tosiaan enää 16? Miksi väitit toista äskettäin? Mistä tietojen ristiriita johtuu?
Hyvin selkeästi tuossa mennään vapareiden tavoitteista poispäin. Kansainvälinen trendi. Ei siis mikään pikkupoikkeama. Ymmärrän, että sinua harmittaa.
Kansainvälinen trendi? Ainakaan länsimaista en muista moista kerrotun, mutta en ole paljon seurannutkaan. Missä muualla näyttää siltä, että uskonnollisuus lisääntyy?
(Va-liitosta, laita vaikka meiliä niin katsotaan yhdistys.)
Kyllä se on kans. väl. trendi nuorten keskuudessa. Ruotsista oli äskettäin tälläkin palstalla.
Onko 18 vai 16 oikea jäsenyhdistysten luku. Viimeisessä lehdessä oli 16.
No niinpäs juupas, taas toimii aivot... Tällainen muutos onkin kyllä uskottavampi laajempana kuin yhtä maata koskevana. Onko Ruotsissa sama juttu, eli rikkaammista perheistä tulevat lapset uskonnollisempia?
Va-liiton jäsenmääristä ks. https://keskustelu.suomi24.fi/t/18781043/vapaa-ajattelijoiden-jasenmaara-kasvoi-minimaalisesti
Ketjun lopussa joku anonyymi sanoo, ettäyhdistyksiä on 18. Rovaniemi on kuulemma hiljattain herännyt henkiin. Kuinkahan monennen kerran? Täyttä tekohengitystä. Antaa kuolla pois. Etelä-Karjala on kuulemma selvitystilassa. Nyykähtäminen on ollut nähtävilläjo jonkin aikaa. Etelä-Karjalaa voisi rohkaista tekemään joensuut/raisiot. Järkevintä niin.
Tulkitsen niin, että 18 on teknistä totuutta ja 16 on reaalitodellisuutta.
Va-liiton jäsenmäärästä ks. https://keskustelu.suomi24.fi/t/18781043/vapaa-ajattelijoiden-jasenmaara-kasvoi-minimaalisesti
Ei tuon linkin takaa löydy vastausta. Siis siihen, miksi lehdessä vain 16? Onko kaksitekohengitetty ja 18 siis vain teknistä totuutta ja lehdessä kerrottu faktinen tilanne?
Tässä linkki tarkemmin ko. aiheeseen: https://keskustelu.suomi24.fi/t/18781043/vapaa-ajattelijoiden-jasenmaara-kasvoi-minimaalisesti#comment-133556778
Kommarit ja vasemmidtosossut käyttää sanaa rikas niin kuinnrikkaammista perheistä
Suomessa on ehkä tusina jonkinlaisia rikksita, kansainvälisesti eivät ole
Kalasatamassa jossa äsken oli mustalaisleiri perhekolmio maksaa yli miljoona euroa eli miljonääri ei ole millään mittarilla Suomessa rikas
Ei tuossa ollut vastausta. Kyse oli siis siitä, ovatko kaksi yhdistystä enemmänkin teknisesti kuin todellisesti olemassa. 18 olisi siis sinun termein teknistä totuutta.
Tähän ei tule vastausta vaan Jori syyttää toisessa ketjussa, että asiasta vängätä täällä. Hän siis lukee ketjua mutta aktiivisesti kieltäytyy keskustelemasta ja siirtää puheen vänkäämiseen. Toisin sanoen: 18 on teknistä totuutta.
""Muistaakseni väkivaltaa naisia kohtaankin pidetään hiukan aiempaa hyväksyttävämpänä, vaikka siitä oli joku väärinkin otsikoitu tutkimus""
Joo se dei- porukkahan päästimus limeita ja nai diksi naamioituneita naisten kimppuun, turvataloja jasuihkuja myöten. Myös hakkaamaaniitä olympialaisissa
Vapareita selvästi kiukuttaa.
Erotkaa vajareista
Iso eropotentiaali.
Joo, vapareista moni on lähdössä. Osa omin jaloin, osa jalat edellä.
Hyvin suuri osa rippikoululaisista ei halua pysyä kirkon jäsenenä. Samaan aikaa kirkon jäseniä poistuu paljon jalat edellä.
Ja tulos: aika nopeasti taantuu Vapariliitto. Kirkko jatkaa. Kannattaa erota vapareista.