Tapahtui ihme: huomasin suhtautuvani myötämielisesti matalakirkollisiin "sekopäihin". Tähän voi olla monia syitä, mutta yksi syy on varmasti se, että he rukoilevat paljon ja heidän uskonsa on voimakasta ja aitoa, ja sellainen rukoileva usko Kristukseen on suuri siunaus paitsi kristikunnalle myös koko ihmiskunnalle. Tällä en tietenkään tarkoita sitä, että korkeakirkollisten (joihin luen tietysti myös luterilaiset, vaikka herätysliikkeet voivat olla matalakirkollisia) usko ei olisi voimakasta ja aitoa.
Minua kuitenkin häiritsee näissä piireissä esiintyvä kurittomuus, jota korkeakirkollisissa piireissä ei esiinny (tämän voisi nähdä jopa määritelmällisesti: jos olet kuriton, olet matalakirkollinen, vaikka muodollisesti eläisit korkeakirkollisissa puitteissa, kuten edellä mainitut herätysliikkeet; tätä ei pidä kääntää toisinpäin: ei siis missään tapauksessa pidä paikkaansa, että jos olet matalakirkollinen, olet ilman muuta myös kuriton). Muistaakseni Raamatussa sanotaan, että Jumala on järjestyksen Jumala, ja muistaakseni Paavali kirjoitti nämä sanat antaessaan ohjeita seurakunnalle, jossa oli esiintynyt jonkinlaista sekoilua.
Mitä tarkoittaa kurittomuus? Tarkoitan esimerkiksi sitä, että Matti ja Maija uskovat kumpikin tahollaan saavansa Pyhältä Hengeltä "profeetallisia sanoja" (tai mitä termiä he sitten käyttänevätkin). Käy ilmi, että Matti ja Maija ovat ristiriidassa keskenään, ja koska Pyhä Henki ei erehdy, on varmaa, että ainakin toinen heistä saa jotakin muuta kuin profeetallisia sanoja. Lienee ilmeistä, että tämä herättää koko joukon kysymyksiä, koska Matti ja Maija ovat molemmat oikeassa uskossa ja suhteessa Kristukseen.
Tämä on ongelma, siitäkin huolimatta, että ihminen voi erehtyä, vaikkei Pyhä Henki voikaan. Ongelma pahenee, kun Matti ja Maija kevytmielisesti julistavat saamansa sanat kaikelle maailmalle kovaan ääneen. Nämä omatekoiset profeetat tekevät karhunpalveluksen Pyhälle Hengelle, ja sitä pahemman karhunpalveluksen, mitä vilpittömämpiä ja aidompia kristittyjä he ovat. Jos he olisivat valehtelijoita ja huijareita, heidät olisi helppo käsitellä (epäilemättä on myös valehtelijoita ja huijareita, mutta heistä ei ole tässä kysymys).
Tämä asiakokonaisuus näyttää minusta teologiselta ongelmalta. Saattaa jopa olla, että tämä näyttää minusta teologisesti vaikeammalta ongelmalta kuin kärsimyksen ongelma tai "väkivaltaisen Jumalan ongelma", siis se, että Raamatussa Jumala käskee tekemään kaikenlaisia julmuuksia, kuten väkivaltaisia etnisiä puhdistuksia.
Kaiketi tämä ongelma on viime kädessä sama kuin suuri skisma, reformaatio ja ylipäätään kristikunnan rikkonaisuus. Se ei anna kovin hyvää kuvaa Pyhästä Hengestä, joka näemmä ei pysty pitämään kirkkoaan kasassa. Ja lienee ikävä kyllä itsestään selvää, miten ihmiset tämän ongelman usein ratkaisevat. Pyhä Henki lakkaa olemasta ristiriidassa itsensä kanssa, kun kristikunnan rikkonaisuus saavuttaa äärimmäisen pisteensä ja maailmassa on jäljellä enää yksi ihminen, jolla on Pyhä Henki: minä.
Matalakirkollinen kurittomuus
37
438
Vastaukset
- Anonyymi
ArtoTTT
Eikö Paavali käskenyt myös arvostelemaan ne profetiat.
1 kor. 14:3
29Samoin profeetoista saa esiintyä vain kaksi tai kolme, ja toiset arvostelkoot.- Anonyymi
Kysymys johon ei ole koskaan saatu vastausta: Miksi PH:t antavat uskoville ristiriitaista ja toisensa poissulkevaa "tietoa"?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysymys johon ei ole koskaan saatu vastausta: Miksi PH:t antavat uskoville ristiriitaista ja toisensa poissulkevaa "tietoa"?
ArtoTTT
Eikö Raamattu sano sen selvästi, ihmisen profetoiminen ja tietäminen on vajavaista, Siksi profetiatkin on arvioitava sekä Raamatun sanan että oman hengellisen näkökyvyn kautta.
1 Kor. 13:9
9Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista, Paavali varmaankin käski arvostella profetiat nimenomaan sen vuoksi, että hän tahtoi estää kurittomuuden ja omatekoiset profeetat. Hän oli luultavasti havainnut tämän saman ongelman.
Eihän tämä tosin varsinaisesti mikään älyllinen ongelma ole, koska loogisesti se on varsin helppo ratkaista. Jos Matti ja Maija ovat ristiriidassa keskenään, toiselle tai molemmille puhui joku muu kuin Jumala. Siinä kaikki. Tämä joku muu voi olla heidän oma lihansa tai liian vilkas mielikuvituksensa tai valkeuden enkeliksi tekeytynyt paha henki.
Mutta koska Matti ja Maija ovat molemmat varmoja omista profetioistaan, lopputuloksena voi olla, että he julistavat toisensa "kirkonkiroukseen", "ekskommunikoivat" toisensa ja siten hajottavat kristikuntaa lisää ja tekevät palveluksen Saatanalle. On ehkä ironista, että toisensa tuomitessaan molemmat voivat olla oikeassa ja siis siltä osin Jumalan asialla.
Voisi kuvitella, että eräs Saatanan tärkeimmistä tavoitteista on nimenomaan kristikunnan hajaannus. Onko siis ihmekään, jos korkeakirkolliset suhtautuvat hieman nuivasti näihin kristikunnan hajottajiin? Ainakin katolisten keskuudessa tämä tuntuu olevan yleinen kritiikki protestantteja kohtaan.- Anonyymi
herrens_tiggare kirjoitti:
Paavali varmaankin käski arvostella profetiat nimenomaan sen vuoksi, että hän tahtoi estää kurittomuuden ja omatekoiset profeetat. Hän oli luultavasti havainnut tämän saman ongelman.
Eihän tämä tosin varsinaisesti mikään älyllinen ongelma ole, koska loogisesti se on varsin helppo ratkaista. Jos Matti ja Maija ovat ristiriidassa keskenään, toiselle tai molemmille puhui joku muu kuin Jumala. Siinä kaikki. Tämä joku muu voi olla heidän oma lihansa tai liian vilkas mielikuvituksensa tai valkeuden enkeliksi tekeytynyt paha henki.
Mutta koska Matti ja Maija ovat molemmat varmoja omista profetioistaan, lopputuloksena voi olla, että he julistavat toisensa "kirkonkiroukseen", "ekskommunikoivat" toisensa ja siten hajottavat kristikuntaa lisää ja tekevät palveluksen Saatanalle. On ehkä ironista, että toisensa tuomitessaan molemmat voivat olla oikeassa ja siis siltä osin Jumalan asialla.
Voisi kuvitella, että eräs Saatanan tärkeimmistä tavoitteista on nimenomaan kristikunnan hajaannus. Onko siis ihmekään, jos korkeakirkolliset suhtautuvat hieman nuivasti näihin kristikunnan hajottajiin? Ainakin katolisten keskuudessa tämä tuntuu olevan yleinen kritiikki protestantteja kohtaan.ArtoTTT
No en kyllä usko että Jumala toimisi itseään vastaan, mutta profetiat pitää arvioida koska ihmisten profetoiminen voi olla vajavaista ja siihen voi sekoittua inhimillisiä ajatuksia tai sitten voi olla tunneherkkiä ihmisiä. Toki maailmassa on myös niitä ihan puhtaita vääriäkin profeettoja jotka ovat alakerran isännän palveluksessa, kuten oli Raamatun tapahtumien aikoinakin.
Mutta kumpi on vaarallisempaa se että voi olla vääriäkin profetioita vai se ettei niitä ole ollenkaan? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
Eikö Raamattu sano sen selvästi, ihmisen profetoiminen ja tietäminen on vajavaista, Siksi profetiatkin on arvioitava sekä Raamatun sanan että oman hengellisen näkökyvyn kautta.
1 Kor. 13:9
9Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista,Tuo tekee toki profetoimisesta hyvin epäluotettavan "tiedonlähteen", lähinnä rinnastettavissa mielipiteen, toiveen tai pelon ilmaisuun. Kun vielä muistetaan, että ne arvioijatkin ovat vajavaisia ja "hengellinen näkökykykin" voi olla kuinka heikko tahansa.
Myöskin profetoinnin motiivit ja syyt voivat olla mitä moninaisemmat, myös vilpilliset ja itsekkäät tai jopa sairaan mielen tuotoksia (kuvitelmia).
-a-teisti- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo tekee toki profetoimisesta hyvin epäluotettavan "tiedonlähteen", lähinnä rinnastettavissa mielipiteen, toiveen tai pelon ilmaisuun. Kun vielä muistetaan, että ne arvioijatkin ovat vajavaisia ja "hengellinen näkökykykin" voi olla kuinka heikko tahansa.
Myöskin profetoinnin motiivit ja syyt voivat olla mitä moninaisemmat, myös vilpilliset ja itsekkäät tai jopa sairaan mielen tuotoksia (kuvitelmia).
-a-teisti-ArtoTTT
Sinä et kyllä tästä ymmärrä mitään. Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
No en kyllä usko että Jumala toimisi itseään vastaan, mutta profetiat pitää arvioida koska ihmisten profetoiminen voi olla vajavaista ja siihen voi sekoittua inhimillisiä ajatuksia tai sitten voi olla tunneherkkiä ihmisiä. Toki maailmassa on myös niitä ihan puhtaita vääriäkin profeettoja jotka ovat alakerran isännän palveluksessa, kuten oli Raamatun tapahtumien aikoinakin.
Mutta kumpi on vaarallisempaa se että voi olla vääriäkin profetioita vai se ettei niitä ole ollenkaan?Mitä vaarallista voisi olla siinä, ettei profetioita olisi ollenkaan? Jos Raamattu on riittävä ilmoitus, niin uudet profetiat eivät koskaan voi olla välttämättömiä, Raamatun ilmoitus ei tarvitse täydennystä.
Voin tietysti keksiä vaikkapa seuraavanlaisen tapauksen. Oletetaan, että joku saa Jumalalta profeetallisen sanan, joka koskee jotakuta, joka tarvitsee rohkaisua tai lohdutusta, ja ellei hän saisi tätä rohkaisua tai lohdutusta, hän tappaisi itsensä tai tekisi jotakin muuta kohtalokasta. Tässä tapauksessa voitaneen sanoa, että ellei profeetallisia sanoja olisi ollenkaan, siitä olisi haittaa. Tällaisissa yksittäisissä, yksilöä koskevissa tapauksissa tällainen "yksityinen ilmoitus" voi olla hyödyllinen ja sen poissaolo haitallinen.
Mutta mihin tarvitaan suurelle yleisölle, ehkä koko kristikunnalle tai peräti ihmiskunnalle suunnattuja profetioita? Internetin ja sosiaalisen median aikakaudella nämä ovat tietysti varsinainen vitsaus, kun kuka tahansa voi helposti julkaista mitä tahansa profetioita Pyhän Hengen nimissä. Niistä on valtavasti haittaa, koska ne ovat ristiriidassa keskenään ja joka tapauksessa suurin osa niistä on vääriä. Jos seassa onkin pari kolme oikeaa profetiaa, mutta niiden hintana on sata ja tuhat väärää profetiaa, jotka vain johtavat harhaan ja sotkevat asioita ja saavat Pyhän Hengen näyttämään sekoilijalta, niin aika kalliiksi ne oikeat profetiat tulevat, ja tämän sekoilun takia niillä ei kuitenkaan ole mitään uskottavuutta useimpien silmissä. Haitta näyttää minusta paljon suuremmalta kuin hyöty, etenkin kun ne oikeatkaan profetiat eivät ole välttämättömiä eli niiden hyöty on parhaassakin tapauksessa kovin suhteellinen.
Ja jos mietin, mitä ihmiset Jumalalta kaipaavat, niin uskoisin, että enemmän he tarvitsevat noita "yksityisiä ilmoituksia". Mutta näiden tapausten ei pitäisi tulla ulkopuolisten tietoisuuteen muutoin kuin tilanteissa, joissa yksilö todistaa uskostaan ja kertoo kokemuksistaan ja vaikkapa saamistaan rukousvastauksista. Ulkopuolisille, suurelle yleisölle, internetille sanotaan siis "Pyhä Henki lupasi minulle sitä-ja-sitä, ja hän piti mitä lupasi, ja hän voi tehdä jotakin samankaltaista myös sinun elämässäsi, kunnia Herralle", mutta ei "Pyhä Henki ilmoitti minulle tänään, että huomenna sataa, tehkää siis parannus ja ostakaa sateenvarjo, kun vielä voitte".- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysymys johon ei ole koskaan saatu vastausta: Miksi PH:t antavat uskoville ristiriitaista ja toisensa poissulkevaa "tietoa"?
Koska se nousee helvetistä mihin Jeesus on tosi Jumalana kirottu kiroukseksi.
Todellisuudessa se on Paha henki, joka synnyttää demonit uskovaisten kimppuun.
Samanlainen ihmislihaa syövä Wendigo löytyy intiaaneilta, mutta intiaanit ovat jo ajat sitten pyrkineet luopumaan vihollistensa syömisestä, mihin ehtoollinen perustuu "Herran kuoleman julistamiseksi" - löytyy Paavalin 1.Kor.11:23 tekstistä. - Anonyymi
herrens_tiggare kirjoitti:
Mitä vaarallista voisi olla siinä, ettei profetioita olisi ollenkaan? Jos Raamattu on riittävä ilmoitus, niin uudet profetiat eivät koskaan voi olla välttämättömiä, Raamatun ilmoitus ei tarvitse täydennystä.
Voin tietysti keksiä vaikkapa seuraavanlaisen tapauksen. Oletetaan, että joku saa Jumalalta profeetallisen sanan, joka koskee jotakuta, joka tarvitsee rohkaisua tai lohdutusta, ja ellei hän saisi tätä rohkaisua tai lohdutusta, hän tappaisi itsensä tai tekisi jotakin muuta kohtalokasta. Tässä tapauksessa voitaneen sanoa, että ellei profeetallisia sanoja olisi ollenkaan, siitä olisi haittaa. Tällaisissa yksittäisissä, yksilöä koskevissa tapauksissa tällainen "yksityinen ilmoitus" voi olla hyödyllinen ja sen poissaolo haitallinen.
Mutta mihin tarvitaan suurelle yleisölle, ehkä koko kristikunnalle tai peräti ihmiskunnalle suunnattuja profetioita? Internetin ja sosiaalisen median aikakaudella nämä ovat tietysti varsinainen vitsaus, kun kuka tahansa voi helposti julkaista mitä tahansa profetioita Pyhän Hengen nimissä. Niistä on valtavasti haittaa, koska ne ovat ristiriidassa keskenään ja joka tapauksessa suurin osa niistä on vääriä. Jos seassa onkin pari kolme oikeaa profetiaa, mutta niiden hintana on sata ja tuhat väärää profetiaa, jotka vain johtavat harhaan ja sotkevat asioita ja saavat Pyhän Hengen näyttämään sekoilijalta, niin aika kalliiksi ne oikeat profetiat tulevat, ja tämän sekoilun takia niillä ei kuitenkaan ole mitään uskottavuutta useimpien silmissä. Haitta näyttää minusta paljon suuremmalta kuin hyöty, etenkin kun ne oikeatkaan profetiat eivät ole välttämättömiä eli niiden hyöty on parhaassakin tapauksessa kovin suhteellinen.
Ja jos mietin, mitä ihmiset Jumalalta kaipaavat, niin uskoisin, että enemmän he tarvitsevat noita "yksityisiä ilmoituksia". Mutta näiden tapausten ei pitäisi tulla ulkopuolisten tietoisuuteen muutoin kuin tilanteissa, joissa yksilö todistaa uskostaan ja kertoo kokemuksistaan ja vaikkapa saamistaan rukousvastauksista. Ulkopuolisille, suurelle yleisölle, internetille sanotaan siis "Pyhä Henki lupasi minulle sitä-ja-sitä, ja hän piti mitä lupasi, ja hän voi tehdä jotakin samankaltaista myös sinun elämässäsi, kunnia Herralle", mutta ei "Pyhä Henki ilmoitti minulle tänään, että huomenna sataa, tehkää siis parannus ja ostakaa sateenvarjo, kun vielä voitte".ArtoTTT
Profetoiminen on osa Jumalan tarkoittamaa seurakunta järjestystä. Toki tarvitsemme myös henkien erottamisen armolahjaa, mutta jos kukaan ei enää profetoi, silloinhan meillä on hengellisesti kuollut seurakunta.
1 Kor. 14:
3Mutta se, joka profetoi, puhuu ihmisille: hän rakentaa, kehottaa ja lohduttaa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
Profetoiminen on osa Jumalan tarkoittamaa seurakunta järjestystä. Toki tarvitsemme myös henkien erottamisen armolahjaa, mutta jos kukaan ei enää profetoi, silloinhan meillä on hengellisesti kuollut seurakunta.
1 Kor. 14:
3Mutta se, joka profetoi, puhuu ihmisille: hän rakentaa, kehottaa ja lohduttaaTai jos se onkin terveen hengellisyyden merkki, että kaikenkarvaiset ”profeetat” loistavat poissaolollaan?
-a-teisti- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tai jos se onkin terveen hengellisyyden merkki, että kaikenkarvaiset ”profeetat” loistavat poissaolollaan?
-a-teisti-ArtoTTT
"Väärät profeetat" eivät ole lopettaneet, päinvastoin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
"Väärät profeetat" eivät ole lopettaneet, päinvastoin.Ei taida edes olla muita, vain vääriä profeettoja. Toki joku osuu joskus oikeaankin, osuuhan joku joskus lotossakin seitsemästi, vaikka lotossa ei voi arvata edes valistuneesti, profetoidessa taas voi.
Profetia onkin parhaimmillaankin vain valistunut arvaus, mutta näistäkin asiantuntijoiden arvaukset vetävät pidemmän korren, esimerkkinä vaikkapa korona. Tieteentekijöiden ”ennustus” oli lähes 1:1 tapahtuneen kanssa.
Parhaimmillaan siis valistunut arvaus, pöhköimmillään sitten totaalista sekoilua.
-a-teisti- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysymys johon ei ole koskaan saatu vastausta: Miksi PH:t antavat uskoville ristiriitaista ja toisensa poissulkevaa "tietoa"?
Kysymys johon emme ole saaneet vielä vastausta: "Antaako Pyhä henki itselleen ristiriitaista ja toisensa poissulkevaa "tietoa" oikeasti vai onko tuo vain pahantahtoista mielikuvitusta?".
Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
Profetoiminen on osa Jumalan tarkoittamaa seurakunta järjestystä. Toki tarvitsemme myös henkien erottamisen armolahjaa, mutta jos kukaan ei enää profetoi, silloinhan meillä on hengellisesti kuollut seurakunta.
1 Kor. 14:
3Mutta se, joka profetoi, puhuu ihmisille: hän rakentaa, kehottaa ja lohduttaaLuin 1. Kor. 14. Vaikuttaa siltä, että Paavalin mukaan profetointi on tarkoitettu vain seurakunnan korville. Tosin hän on hieman ristiriitainen. Ensin hän kirjoittaa:
[22] Outoja kieliä ei siis ole tarkoitettu merkiksi uskoville vaan niille, jotka eivät usko; profetoiminen sen sijaan ei ole merkkinä epäuskoisille vaan uskoville.
Mutta heti seuraavissa jakeissa:
[23] Jos seurakunnan yhteisessä kokouksessa kaikki puhuisivat kielillä ja sinne tulisi ulkopuolisia tai epäuskoisia, he varmasti sanoisivat, että te olette järjiltänne.
[24] Jos sen sijaan kaikki profetoisivat ja joku epäuskoinen tai ulkopuolinen tulisi paikalle, hän joutuisi kaikkien koeteltavaksi ja tutkittavaksi
[25] ja hänen sydämensä salaisuudet paljastuisivat. Silloin hän heittäytyisi kasvoilleen maahan, rukoilisi Jumalaa ja tunnustaisi: »Jumala on todella teidän keskuudessanne.»
Tästähän saa käsityksen, että profetointi voi olla merkkinä myös epäuskoisille. Vaikka toki Paavali kirjoittaa konditionaalissa "jos joku epäuskoinen tulisi", hän esittää hypoteettisen tilanteen, joka ei välttämättä koskaan toteutunut.Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
"Väärät profeetat" eivät ole lopettaneet, päinvastoin.Eivät väärät profetiat ole ongelma, vaan se, että on sekaisin oikeita ja vääriä. Jos vääriä profetioita ruvetaan torjumaan uusilla profetioilla, lopputuloksena on vain lisää vääriä profetioita ja toivoton sekasorto ja hämminki. Huijarit, egomaanit ja sekopäät eivät kuitenkaan koskaan vaikene. Jos heidät voisi sivuuttaa kokonaan, väärät profetiat eivät olisi ongelma.
- Anonyymi
herrens_tiggare kirjoitti:
Eivät väärät profetiat ole ongelma, vaan se, että on sekaisin oikeita ja vääriä. Jos vääriä profetioita ruvetaan torjumaan uusilla profetioilla, lopputuloksena on vain lisää vääriä profetioita ja toivoton sekasorto ja hämminki. Huijarit, egomaanit ja sekopäät eivät kuitenkaan koskaan vaikene. Jos heidät voisi sivuuttaa kokonaan, väärät profetiat eivät olisi ongelma.
ArtoTTT
Näin on kuitenkin ollut aina, niin vanhan testamentin, uuden testamentin kuin nykyäänkin, Aina on ollut vääriä profeettoja, vääriä opettajia, vääriä profetioitakin, nykyään jopa kirkon sisälläkin on avoimesti raamatun vastaistaista opetusta ja vastaisia opettajia. Nykyään koko maailma on täynnä väärää opetusta, eikö silloin myös oikeitakin tarvita enemmän kuin koskaan. Nurinkurinen olisi ajatus että nyt ei kenenkään kannata opettaa kun väärää opetusta on niin paljon.
Jos tarkastellaan esim. vanhan testamentin tapahtumia, profetioita saivat paljon myös muutkin kuin Jumalan tuntemisessa sisällä olevat. Oikeastaan asia on yksinkertainen, jos Jumala haluaa profetian jollekin ihmiselle tai ryhmälle lähettää, kukapa Häntä voisi estää sitä tekemästä, Jos Jumala haluaa toimia noin, mitä meillä siihen on sanomista. Profetioiden esittäjällä on kuitenkin valtava vastuu.
On kuitenkin kyse myös kuulijoista, Jumala voi meille lähettää sanansa tavalla jos toisella, mutta olemmeko me valveilla kuten Raamattu sanoo, onko meidän lampuissamme öljyä, vai onko se loppunut.
1 Joh. 4:
4Te, lapseni, olette Jumalasta, ja te olette voittaneet nuo väärät profeetat, sillä se, joka on teissä, on suurempi kuin se, joka on maailmassa. 5He ovat maailmasta. Maailmasta on se, mitä he puhuvat, ja maailma kuuntelee heitä. 6Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei meitä kuuntele. Tästä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen. Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
Näin on kuitenkin ollut aina, niin vanhan testamentin, uuden testamentin kuin nykyäänkin, Aina on ollut vääriä profeettoja, vääriä opettajia, vääriä profetioitakin, nykyään jopa kirkon sisälläkin on avoimesti raamatun vastaistaista opetusta ja vastaisia opettajia. Nykyään koko maailma on täynnä väärää opetusta, eikö silloin myös oikeitakin tarvita enemmän kuin koskaan. Nurinkurinen olisi ajatus että nyt ei kenenkään kannata opettaa kun väärää opetusta on niin paljon.
Jos tarkastellaan esim. vanhan testamentin tapahtumia, profetioita saivat paljon myös muutkin kuin Jumalan tuntemisessa sisällä olevat. Oikeastaan asia on yksinkertainen, jos Jumala haluaa profetian jollekin ihmiselle tai ryhmälle lähettää, kukapa Häntä voisi estää sitä tekemästä, Jos Jumala haluaa toimia noin, mitä meillä siihen on sanomista. Profetioiden esittäjällä on kuitenkin valtava vastuu.
On kuitenkin kyse myös kuulijoista, Jumala voi meille lähettää sanansa tavalla jos toisella, mutta olemmeko me valveilla kuten Raamattu sanoo, onko meidän lampuissamme öljyä, vai onko se loppunut.
1 Joh. 4:
4Te, lapseni, olette Jumalasta, ja te olette voittaneet nuo väärät profeetat, sillä se, joka on teissä, on suurempi kuin se, joka on maailmassa. 5He ovat maailmasta. Maailmasta on se, mitä he puhuvat, ja maailma kuuntelee heitä. 6Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei meitä kuuntele. Tästä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.Oikeaan opetukseen ei tarvita uusia profetioita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
No en kyllä usko että Jumala toimisi itseään vastaan, mutta profetiat pitää arvioida koska ihmisten profetoiminen voi olla vajavaista ja siihen voi sekoittua inhimillisiä ajatuksia tai sitten voi olla tunneherkkiä ihmisiä. Toki maailmassa on myös niitä ihan puhtaita vääriäkin profeettoja jotka ovat alakerran isännän palveluksessa, kuten oli Raamatun tapahtumien aikoinakin.
Mutta kumpi on vaarallisempaa se että voi olla vääriäkin profetioita vai se ettei niitä ole ollenkaan?Suomi24 profetiat-palsta ja some kertovat karusti kuinka posketonta touhua tuo profeetallisuus oikeasti on.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
Profetoiminen on osa Jumalan tarkoittamaa seurakunta järjestystä. Toki tarvitsemme myös henkien erottamisen armolahjaa, mutta jos kukaan ei enää profetoi, silloinhan meillä on hengellisesti kuollut seurakunta.
1 Kor. 14:
3Mutta se, joka profetoi, puhuu ihmisille: hän rakentaa, kehottaa ja lohduttaaPuhutaanko lahkossanne kielillä ja parannetaan sairaita?
- Anonyymi
herrens_tiggare kirjoitti:
Oikeaan opetukseen ei tarvita uusia profetioita.
ArtoTTT
Uudet opetukset olisikin vaarallisen kuuloinen ajatus, mutta kunhan nyt ensin edes palattaisiin siihen Raamatun mukaiseen opetukseen, ehkäpä me voisimme tarvita siihen niitä kehoituksen sanoja että laittaisimme nykyiset harhaopit(liberaaliteologia) pois. Ja joskus kuitenkin joku tarvitsee myös niitä rohkaisun ja kehoituksen sanojakin omassa elämässään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
ArtoTTT
Uudet opetukset olisikin vaarallisen kuuloinen ajatus, mutta kunhan nyt ensin edes palattaisiin siihen Raamatun mukaiseen opetukseen, ehkäpä me voisimme tarvita siihen niitä kehoituksen sanoja että laittaisimme nykyiset harhaopit(liberaaliteologia) pois. Ja joskus kuitenkin joku tarvitsee myös niitä rohkaisun ja kehoituksen sanojakin omassa elämässään.Osaksi fundamentalistista kristinuskoa tullut laita- ja äärioikeistolaisuus? Vaarallista? Ainakin kaukana Jeesuksen opetuksista.
Keskiajalla harva kansalainen oli nähnyt kuningasta tai saanut suoraan viestiä kuninkaalta. 1930-luvulla sadat tuhannet kansalaiset näkivät omin silmin Hitlerin hänen puhuessa suoraan heille. Kannattaa olla varovainen.
Tarkoitatko, että korkeakirkolliset ovat kuin keskiajan ihmisiä, jotka ovat yhteydessä Jumalaan hengellisen säädyn ja sakramenttien välityksellä, ja matalakirkolliset kuin 30-luvun saksalaisia, jotka ovat välittömässä yhteydessä Saatanaan?
herrens_tiggare kirjoitti:
Tarkoitatko, että korkeakirkolliset ovat kuin keskiajan ihmisiä, jotka ovat yhteydessä Jumalaan hengellisen säädyn ja sakramenttien välityksellä, ja matalakirkolliset kuin 30-luvun saksalaisia, jotka ovat välittömässä yhteydessä Saatanaan?
Ajattelin vain, että kannattaa olla varovainen. Arto jo tuossa asiaa valoittikin.
inti kirjoitti:
Ajattelin vain, että kannattaa olla varovainen. Arto jo tuossa asiaa valoittikin.
Minusta Arto kyllä tämän ketjun kirjoituksissaan edustaa nimenomaan sitä vähemmän varovaista kantaa.
herrens_tiggare kirjoitti:
Minusta Arto kyllä tämän ketjun kirjoituksissaan edustaa nimenomaan sitä vähemmän varovaista kantaa.
Voimmeko olettaa, että oikea profetia on hyvää, totta ja kaunista? Kaikkea niitä. Jos Jumala loi maailman hyväksi ja fysikaaliset teoriat maailmasta ovat kauniita ja oletamme toden fysikaalisen teorian olevan kaunis, niin emmekö voisi myös olettaa korkeimmasta hyvyydestä lähtevän viestinkin olevan hyvää, totta ja kaunista?
inti kirjoitti:
Voimmeko olettaa, että oikea profetia on hyvää, totta ja kaunista? Kaikkea niitä. Jos Jumala loi maailman hyväksi ja fysikaaliset teoriat maailmasta ovat kauniita ja oletamme toden fysikaalisen teorian olevan kaunis, niin emmekö voisi myös olettaa korkeimmasta hyvyydestä lähtevän viestinkin olevan hyvää, totta ja kaunista?
Usein profetioiden sisältö ei ainakaan päältä katsoen ole hyvä ja kaunis (totuudesta en osaa sanoa). Usein profetoidaan sotaa ja väkivaltaa ja kärsimyksen aikoja. Jos jossakin esiintyy rauhan ja rakkauden viesti, siihen saatetaan suhtautua epäluuloisesti, se tuomitaan ehkä saatanalliseksi, sillä Saatana pukeutuu valkeuden enkeliksi ja pettää monet. Loppujen lopuksi ihmiset tahtovat rauhaa ja rakkautta ja hyväksyntää, se on heidän syvin kaipuunsa, koska he ovat Jumalan kuvia ja Jumala on rakkaus, joten ehkä heitä on helpompi pettää rakkaudella kuin vihalla ja kostolla. Ehkäpä tämä selittää, miksi joidenkin kristittyjen asenne tuntuu olevan: jos pidät siitä, se on Saatanalta; jos et pidä siitä, se on Jumalalta.
- Anonyymi
On ollut suuri sinaus kyllä koko ihmiskunnalle, että länsimainen uskonto perustuu viattomien kidutamiseen kuoliaiksi Jumalan nimisinä kirottuina kirouksisksi helvettiin, ettei uskovaisten tarvitse itse kantaa vastuuta pahoista teoistaan, vaan jopa lestadiolaislapset 140 saarnaajan kymmeninä uhreina saivat pyytää anteeksi itse heidän hyväksikäyttöään. Kivisydämiä.on riittänyt Paholaisen sielun varastaneilla sieluttomilla.
- Anonyymi
Sitä on Pyhällä uskonnolla ollut varsin korkeatasoiset suojelijat varmasti joka maassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitä on Pyhällä uskonnolla ollut varsin korkeatasoiset suojelijat varmasti joka maassa.
Kieltämättä ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun olen joutunut myöntämään, että Saatanalla on huomattavasti enemmän valtaa kuin Jumalalla.
- Anonyymi
Että kehtaatkin vielä tehdä tällaisen aloituksen.
- Anonyymi
Profetoiminen on oleellinen osa elävää kristinuskoa missä Jumalan Pyhä henki toimii tänäänkin eikä Pyhä henki erehdy.
Jos ristiriitoja muka löytää niin se pitää yksilöidä tarkkaan ja totuuden mukaisesti eikä tule profetoimisten kautta tehdä kristinuskon ja Jumalan vastaista kampanjaa. Kirkko ja kaupunki -sivustolla on tällainen kirjoitus: "Psykedeelit voivat aiheuttaa mullistavia hengellisiä kokemuksia – Tommi Vehmas koki LSD-tripillä Jumalan läsnäolon ja haaveilee nyt papin ammatista"
Mitenkähän asiaan pitäisi suhtautua?Hyvä kysymys. Ehkä siihen pitäisi suhtautua samalla tavalla kuin mihin tahansa näkyihin ja ilmestyksiin.
- Anonyymi
Woltille jakoon ?
herrens_tiggare kirjoitti:
Hyvä kysymys. Ehkä siihen pitäisi suhtautua samalla tavalla kuin mihin tahansa näkyihin ja ilmestyksiin.
Rupert Sheldrakella on kokemusta psykedeeleistä. Hänkin koki jonkinlaisen ykseyden tunteen. Kristinuskoon hän päätyi kuitenkin muuta kautta:
"Intiassa törmäsin kasvotusten sen oivalluksen kanssa, että kristillisen perinteen juuret ovat käsitys siitä, että voit ja sinun pitäisi auttaa muita ihmisiä; voimme pyrkiä johonkin parempaan asioiden tilaan maan päällä, koko yhteiskunnassa. Kun puhuin intialaisten ystävieni ja kollegoideni kanssa, kävi hyvin selväksi, että minulla oli tämä näkemys syvällä sisälläni. Ymmärsin, että tämä tunne ei tullut hindufilosofiasta eikä ateistisesta näkemyksestäni."
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1693155
En kai koskaan saa sinua
Koska et usko että riitäisit minulle. Olet aina pitänyt itseäsi liian risana ja heikkona. Katkot korkeutesi, ja poraat k1541829Terveystalon lääkärit ylilaskuttaneet
Tämän pörriäiset osaavat, laskuttamisen. Terveystalo myöntää asian. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011134269.html "K1461774Saran ökytyyli käänsi katseita.
On nyt kyllä Sara kasvoistaan, kuvan perusteella todellakin pyöristynyt ainakin kuvan perusteella.1581641- 771564
Työttömille lusmuille luvassa lisää keppiä
Hallitus aikoo kiristää velvoitteiden laiminlyönnistä seuraavia työttömyysturvan karensseja ensi vuodesta alkaen. Hall3361448Tekisi niin mieli laittaa sulle viestiä
En vaan ole varma ollaanko siihen vielä valmiita, vaikka halua löytyykin täältä suunnalta, ja ikävää, ja kaikkea muuta m781290The Summit Suomi: Maxie avaa hyytävästä tilanteesta kuvauksissa: "Veri roiskui ja tajusi, että..."
Oletko seurannut The Summit Suomea? Tykkäätkö vai et tai mitä mieltä ylipäätään olet sarjasta? Moni katsoja on kaikonnut201258- 1581102
Miksi ihmeessä?
Erika Vikman diskattiin, ei osallistu Euroviisuihin – tilalle Gettomasa ja paluun tekevä Cheek251085