George Washington Carver

Arto777 kirjoitti:

Kysymys Ollille:

Onko Jumala antanut sinulle ilmoituksen siitä, että evoluutio on totta?

Ei, se on tieteellinen totuus. Mutta uskovina tiedämme, että jos evoluutiota on, Jumala johtaa sitäkin. Luominen on sitä, että Jumala loi maapallon ja siitä sellaisen planeetan, jonka kaikkia asioita hän viime kädessä johtaa. Kaikkea. Säätä, mannerliikuntoja, tulivuoria, tsunameja, maan ja kuun liikettä, maailmanhistoriaa, eläinten, apinoiden ja ihmisten evoluutiota.

Hän ei ole ilmoittanut, ettei ole evoluutiota, se on vain fundamentalistisen tylsä Raamatun tulkinta.

santtunen kirjoitti:

Ei, se on tieteellinen totuus. Mutta uskovina tiedämme, että jos evoluutiota on, Jumala johtaa sitäkin. Luominen on sitä, että Jumala loi maapallon ja siitä sellaisen planeetan, jonka kaikkia asioita hän viime kädessä johtaa. Kaikkea. Säätä, mannerliikuntoja, tulivuoria, tsunameja, maan ja kuun liikettä, maailmanhistoriaa, eläinten, apinoiden ja ihmisten evoluutiota.

Hän ei ole ilmoittanut, ettei ole evoluutiota, se on vain fundamentalistisen tylsä Raamatun tulkinta.

Monilla uskovaisilla on kuitenkin inhimillisempi tulkinta. Vaikka Jumala on heidän mielestään olemassa ja on luonut kaiken, ei hän silti päätä, että tapetaanpa nyt 200 000 ihmistä tsunamilla. Tsunamit, maanjäristykset ym. vain ovat maapallon ominaisuuksia.

Anonyymi00001 kirjoitti:

Monilla uskovaisilla on kuitenkin inhimillisempi tulkinta. Vaikka Jumala on heidän mielestään olemassa ja on luonut kaiken, ei hän silti päätä, että tapetaanpa nyt 200 000 ihmistä tsunamilla. Tsunamit, maanjäristykset ym. vain ovat maapallon ominaisuuksia.

Ei päätä, mutta sallii. Se on vaikea käsittää, mutta selviää siitä, että hän on Jumala. Jumala saa tehdä mitä vaan, ja silloin se on oikein, emme aina tiedä miksi.

Mutta koska on Jumala, hän tekee aina oikein. Samoin Nooa teki oikein, vaikka se oli täysin mielisairas teko ihmisten mielestä. Nooa teki Jumalanbteonm

santtunen kirjoitti:

Ei päätä, mutta sallii. Se on vaikea käsittää, mutta selviää siitä, että hän on Jumala. Jumala saa tehdä mitä vaan, ja silloin se on oikein, emme aina tiedä miksi.

Mutta koska on Jumala, hän tekee aina oikein. Samoin Nooa teki oikein, vaikka se oli täysin mielisairas teko ihmisten mielestä. Nooa teki Jumalanbteonm

Ainakin Jumalaa on turha syyttä mormonien pktmoninainnista ja rasismista. Onhan hän nekin sallinut, mutta ei määrännyt.

Tekihän smith (kuten muutkin mormonijohtajat, mm. Young ja Snow) täysin mielisairaita tekoja ja Jumala ne salli. Varteenotettavia vaihtoehtoja ovat ne, että tekojen uhreille on kysymys kuitenkin maailman mittakaavassa lyhytaikaisista tapahtumista ja se, että Jumalaa ei ole olemassakaan, joten voi tapahtua mitä hirveyksiä tahansa.

Anonyymi00002 kirjoitti:

Ainakin Jumalaa on turha syyttä mormonien pktmoninainnista ja rasismista. Onhan hän nekin sallinut, mutta ei määrännyt.

Tekihän smith (kuten muutkin mormonijohtajat, mm. Young ja Snow) täysin mielisairaita tekoja ja Jumala ne salli. Varteenotettavia vaihtoehtoja ovat ne, että tekojen uhreille on kysymys kuitenkin maailman mittakaavassa lyhytaikaisista tapahtumista ja se, että Jumalaa ei ole olemassakaan, joten voi tapahtua mitä hirveyksiä tahansa.

Taas samaa propagandaa ja vääristelyä.

santtunen kirjoitti:

Taas samaa propagandaa ja vääristelyä.

MIKÄ tuossa oli vääristelyä? Itse mainitsit mielisairaat teot ja minä annoin muutaman esimerkin.

santtunen kirjoitti:

Taas samaa propagandaa ja vääristelyä.

Kerrohan Olli, että millä perusteella esim. piispa Snow'n teko ei ole mielisairas teko?

Ei ole evoluutiota eikä ole koskaan ollut.

Arto777 kirjoitti:

"muttei sen takia tarvitse hurahtaa litteään maahan uskomiseen. "

Onko joku sanonut jotain litteästä maasta?

No ei se sinun pallosi, jota Jumala kallistelee vuosittain ole paljon järkevämpi vaihtoehto...

Anonyymi00005 kirjoitti:

Ei ole evoluutiota eikä ole koskaan ollut.

Tottakai on sekä evoluutiota että luomista.

Arto777 kirjoitti:

"Jumala johtaa kaikkea, myös evoluutiota."

Evoluutio ei ole luomista. Evoluutiota ei ole olemassa, mutta vain luominen on. Jumala on Luoja.
Ei evoluutio.

Tottakai on sekä evoluutiota että luomista. Tuo on ihan älytöntä, että jompi kumpi täytyisi jättää pois.

Arto777 kirjoitti:

"muttei sen takia tarvitse hurahtaa litteään maahan uskomiseen. "

Onko joku sanonut jotain litteästä maasta?

Maapallo on vanha ja kaikkeus ikuinen joka tapauksessa. 6000 v sitten Aatami vaan lähti Paratiisissa ja maapallosta tuli koetuspaikka Jumalan lasten henkiselle kehitykselle. Mitä se oli sitä ennen, sitä Raamattu ei kerro, siitä tietää tiede enemmän ja sekin huonosti. On paljon kadonneita kulttuureja.

santtunen kirjoitti:

Maapallo on vanha ja kaikkeus ikuinen joka tapauksessa. 6000 v sitten Aatami vaan lähti Paratiisissa ja maapallosta tuli koetuspaikka Jumalan lasten henkiselle kehitykselle. Mitä se oli sitä ennen, sitä Raamattu ei kerro, siitä tietää tiede enemmän ja sekin huonosti. On paljon kadonneita kulttuureja.

Aatami on satuolento siinä missä Väinämöinenkin.

Anonyymi00007 kirjoitti:

Aatami on satuolento siinä missä Väinämöinenkin.

Molemmille on jokin totuuspohja, joka voidaan vähitellen kaivaa esiin kun mytologiset rönsyt karsitaan pois, ja totuus alkaa paljastua muutakin kautta. Kertomus Aatamista voi olla varsin tosi. Idässä Jerusalemista katsoen oli jossakin jumalallinen Paratiisi, puutarha, jossa Aatami ja Eeva elivät viattomina ja kuolemattomina olentoina. Sitten heidät karkoitettiin sieltä elämään maailmassa n. 6000 v. sitten. Silloin maailmassa oli jo muitakin ihmisiä, edellisten ihmiskuntien jäänteitä.

santtunen kirjoitti:

Molemmille on jokin totuuspohja, joka voidaan vähitellen kaivaa esiin kun mytologiset rönsyt karsitaan pois, ja totuus alkaa paljastua muutakin kautta. Kertomus Aatamista voi olla varsin tosi. Idässä Jerusalemista katsoen oli jossakin jumalallinen Paratiisi, puutarha, jossa Aatami ja Eeva elivät viattomina ja kuolemattomina olentoina. Sitten heidät karkoitettiin sieltä elämään maailmassa n. 6000 v. sitten. Silloin maailmassa oli jo muitakin ihmisiä, edellisten ihmiskuntien jäänteitä.

Kuolemattomina? Olli hyvä, kuolema on ollut läsnä niin kauan kuin on ollut elämää. Kuolemattomuuttakin toki on, mm. yksisoluiset eläimet, jotka lisääntyvät jakautumalla. Mutta kaikki ihmisyksilöt kuolevat ja ovat aina kuolleet. Vain sukusolujen kautta ihmiskunta on "kuolematon", mutta yksilöt eivät ole koskaan olleet.

Tuo 6000 vuotta on puhdasta fiktiota.

santtunen kirjoitti:

Molemmille on jokin totuuspohja, joka voidaan vähitellen kaivaa esiin kun mytologiset rönsyt karsitaan pois, ja totuus alkaa paljastua muutakin kautta. Kertomus Aatamista voi olla varsin tosi. Idässä Jerusalemista katsoen oli jossakin jumalallinen Paratiisi, puutarha, jossa Aatami ja Eeva elivät viattomina ja kuolemattomina olentoina. Sitten heidät karkoitettiin sieltä elämään maailmassa n. 6000 v. sitten. Silloin maailmassa oli jo muitakin ihmisiä, edellisten ihmiskuntien jäänteitä.

Niin, ja jos mytologiset rönsyt otetaan pois, SILLOIN mitään ei jää jäljelle. Vain mytologisessa mielessä niissä voisi ajatella olevan jotain "totta", kuten saduissakin, mm. niiden opetukset.

Anonyymi00008 kirjoitti:

Kuolemattomina? Olli hyvä, kuolema on ollut läsnä niin kauan kuin on ollut elämää. Kuolemattomuuttakin toki on, mm. yksisoluiset eläimet, jotka lisääntyvät jakautumalla. Mutta kaikki ihmisyksilöt kuolevat ja ovat aina kuolleet. Vain sukusolujen kautta ihmiskunta on "kuolematon", mutta yksilöt eivät ole koskaan olleet.

Tuo 6000 vuotta on puhdasta fiktiota.

Jumala on ikuinen ja kuolematon. Samoin ihmiset ylösnoustuaan. Aatami ja Eeva olivat sellaisia, kunnes heidät karkoitettiin.

Kuolemattomuus ei ole vielä ikuista elämää, sillä tarkoitetaan ikuista elämää Jumalan luona.

santtunen kirjoitti:

Jumala on ikuinen ja kuolematon. Samoin ihmiset ylösnoustuaan. Aatami ja Eeva olivat sellaisia, kunnes heidät karkoitettiin.

Kuolemattomuus ei ole vielä ikuista elämää, sillä tarkoitetaan ikuista elämää Jumalan luona.

Mutta valehtelit, että ihminen on joskus ollut kuolematon. Ei ole. Ihminen ei ole yksisoluinen eläin, jotka voivat olla "kuolemattomia". Jokainen meistä kuolee joskus. Jos jotain on kuoleman jälkeen, se on ilman luulihaklönttiruumista.

Arto777 kirjoitti:

Höpö vaan pysyy 1800 luvun asioissa. Tulisi jo nyt tänne 2025 luvulle missä me muut olemme.

Hyväksytkö sinä menneisyyden teot, joita kukaan ei ole pyytänyt anteeksi?

Arto777 kirjoitti:

"Mutta valehtelit, että ihminen on joskus ollut kuolematon."

Ennen syntiinlankeemusta oli myös ihmisruumis kuolematon. Nyt on sielu ja henki kuolematon. Ruumiin Jeesus herättää henkiin viimeisenä päivänä. Joten kuolemaa ei ole.

Ihmisruumis ei ole koskaan ollut kuolematon eikä ole nytkään.

Arto777 kirjoitti:

"Aatami on satuolento siinä missä Väinämöinenkin."

Viimeistään helvetissä höpö saa todeta ettei Adam ole mikään satuolento.

Eikä Väinämöinen?

Anonyymi00004 kirjoitti:

Kerrohan Olli, että millä perusteella esim. piispa Snow'n teko ei ole mielisairas teko?

Anteeksi, valistatko tietämätöntä (minua ja luultavasti monia muitakin), millaiseen tekoon viittaat?

Anonyymi00010 kirjoitti:

Mutta valehtelit, että ihminen on joskus ollut kuolematon. Ei ole. Ihminen ei ole yksisoluinen eläin, jotka voivat olla "kuolemattomia". Jokainen meistä kuolee joskus. Jos jotain on kuoleman jälkeen, se on ilman luulihaklönttiruumista.

Aatami oli kuolematon, kunnes söi kiellettyä hedelmää.

santtunen kirjoitti:

Aatami oli kuolematon, kunnes söi kiellettyä hedelmää.

Yksikään ihminen ei ole ollut kuolematon! Sadut satuina!

Anonyymi00014 kirjoitti:

Yksikään ihminen ei ole ollut kuolematon! Sadut satuina!

Älä vänkää, ollaan vaan eri mieltä.

santtunen kirjoitti:

Älä vänkää, ollaan vaan eri mieltä.

Saathan sinä uskoa vaikka Punahilkkaan ja seitsemään hyypiöön. Olisi kuitenkin asiallista, jos tällaisista aikuisten keskusteluista jätettäisiin ilmiselvät sadut pois. YKSIKÄÄN ihminen ei ole koskaan ollut kuolematon.

Anonyymi00015 kirjoitti:

Saathan sinä uskoa vaikka Punahilkkaan ja seitsemään hyypiöön. Olisi kuitenkin asiallista, jos tällaisista aikuisten keskusteluista jätettäisiin ilmiselvät sadut pois. YKSIKÄÄN ihminen ei ole koskaan ollut kuolematon.

Me olemme kaikki kuolemattomia. Sielu jää eloon ja ylösnousemus tulee kaikille. Muttei kaikille ikuinen elämä Jumalan kanssa.

santtunen kirjoitti:

Aatami oli kuolematon, kunnes söi kiellettyä hedelmää.

Juuri näin, raamatunmukaisesti

Anonyymi00014 kirjoitti:

Yksikään ihminen ei ole ollut kuolematon! Sadut satuina!

Et ymmärrä!

Anonyymi00015 kirjoitti:

Saathan sinä uskoa vaikka Punahilkkaan ja seitsemään hyypiöön. Olisi kuitenkin asiallista, jos tällaisista aikuisten keskusteluista jätettäisiin ilmiselvät sadut pois. YKSIKÄÄN ihminen ei ole koskaan ollut kuolematon.

On ollut Aatami Ja Eeva

Anonyymi00018 kirjoitti:

On ollut Aatami Ja Eeva

Vain sadussa. On ollut myös Väinämöinen ja Joukahainen. On ollut myös Lumikki ja seitsemän smurffia.

santtunen kirjoitti:

Me olemme kaikki kuolemattomia. Sielu jää eloon ja ylösnousemus tulee kaikille. Muttei kaikille ikuinen elämä Jumalan kanssa.

Nyt et sentään kirjoita luulihaklönttiruumiista, joka mukamas jatkaa elämää ihmisen kuoltua. Sielusta tai hengestä emme voi sanoa mitään varmaa, luulihaklönttiruumiista voimme. Se ei selviä kuolemasta hengissä.

santtunen kirjoitti:

Me olemme kaikki kuolemattomia. Sielu jää eloon ja ylösnousemus tulee kaikille. Muttei kaikille ikuinen elämä Jumalan kanssa.

Niin, ikuinen elämä Jumalan ja haaremin kanssa koskee vain niitä, jotka ovat käyttäneet taikakalsareita ja maksaneet kymmenykset smithin kirkon johtajille.

Anonyymi00019 kirjoitti:

Vain sadussa. On ollut myös Väinämöinen ja Joukahainen. On ollut myös Lumikki ja seitsemän smurffia.

Väinämöinenkin on ollut oikeasti.

santtunen kirjoitti:

Väinämöinenkin on ollut oikeasti.

Joo, ja Punahilkka myös.