Eroaminen kirkosta kannattaa. Säästää joka kuukausi muutaman kympin, jonka voi lahjoittaa paljon tehokkaammin hyvään tarkoitukseen esim. SPR:lle tai jollekin pienemmälle hyväntekeväisyysjärjestölle. Näin rahat eivät mene tyhjien rakennusten ylläpitoon eikä piispojen mahtaviin palkkoihin.
Uskoa voi ilman kirkkoakin.
Uskoa voi ilman kirkkoakin.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Miksi ne rahat pitäisi aina lahjoittaa johonkin hyväntekeväisyyteen? Paljon parempaa on käyttää ne vaikka yritystoimintaan, sijoittamiseen tms jolla luodaan todellista pysyvää hyvinvointia.
koska kirkko on viimeisiä pienen ihmisen rinnalle asettujia tässä maailmassa. Itse en näe eroamiselle mitään järkevää syytä, enemmänkin tuntuu hyvältä kuulua johonkin, joka edustaa niitä arvoja, joita itsekin kannattaa.
Kirkon opit taivaasta ja kadotuksesta ovat valhetta.
Kirkko ei suinkaan ole "pienen ihmisen rinnalla".
Kirkko on aina ollut hyvää pataa hallitsevan luokan kanssa. Milloin Suomessa "pieni ihminen" on kuulunut siihen luokkaan?
Papit ovat lähes järjestään olleet "pientä ihmistä" VASTAAN.
kirkko on vaan niiden puolella jotka suostuu alentumaan ja elämään niiden normien mukaan jotka raamattu tarjoaa...ei kiitos! Ja jos sitä oltaisiin oikeasti pienten ja köyhien ihmisten puolella niin ei kai silloin veroa kerättäisi. Kirkko pysyy pystyssä valtion suotuisten avustusten ja kirkollisveron avulla, ei suinkaan suomalaisten uskonnollisuuden!
Ei kirkko vaadi ketään elämään raamatun mukaan. Kirkko on ajat sitten unohtanut raamatun. Saat elää miten lystää, kunhan vain maksat kirkollisverot.
Viisas eroaa pikaisesti eikä rahoita tyhjäkäyntiä.
"koska kirkko on viimeisiä pienen ihmisen rinnalle asettujia tässä maailmassa"
Niin. viimeksikin avustivat islaminuskoisia somalialaisia. Eikö avuntarvitsijoita ole omassa uskonnossa ja maassa?
No nyt sekin selvisi. Kiitti hirveesti! =)
ei kuulu mihinkään uskonnolliseen yhtesisöön tai kirkkoon ja luku kasvaa koko ajan, taitaa kasvaa enemmän vuodessa kuin minkään uskontokunnan jäsenmäärä. Ei muuta kuin eroamaan, jotta saadaan liperikaulaisten valta alas.
Joo, uskontokuntiin kuulumattomien määrä kasvaa nopeammin kuin minkään uskontokunnan. Kirkosta eroaa n. 25000-30000 ja liittyy n. 10000, eroamisenemmyys siis ainakin 15000. Uskontokunnista suurimmat luterilaisten jälkeen ovat ortodoksit ja helluntailaiset, molempien määrä on luokkaa 50000 ja kasvu taisi ortodokseilla olla joitakin satoja.
Prosentuaalisesti eniten on varmaan kasvanut joku aivan pieni uskontokunta, jonka kymmenhenkinen seurakunta on saanut pari uutta jäsentä.
Tällä hetkellä neljänneksi suurin uskonnollinen ryhmä Suomessa luterilaisten, ortodoksien ja helluntailaisten jälkeen on islam. 30000 muslimia Suomessa ja määrä kasvaa.
Uskontokuntiin kuulumattomien määrä ei pahemmin ole kasvattanut vapaa-ajattelijoiden määrää.
Erilaisten sekulaariteoreettikkojen mukaan myös uustraditionalismi on nousussa. Se voi alkaa näkymään pian myös siinä, että kirkosta erotaan vähemmän ja siihen liitytään takaisin. Erona tällä suuntauksella verrattuna perinteiseen traditionalismiin on sen postmodernit piirteet. Esim. luterilaisesta traditiosta poimitaan sopivat piirteet omien mieltymystensä mukaisesti. Itse asiassa suuri osa kirkosta eronneista toimiin juuri tällä tavalla. Jäsenmäärän lasku ei kerro todellisuutta. Moni kirkosta eronnut käy edelleen Herättäjäjuhlilla, kirkossa jouluina ja muina juhlapyhinä, arvostaa Siionin virsiä, antaa rahaa Kirkon Ulkomaanavun keräyksiin ja tukee muullakin tavalla kirkollista työtä.
Eroakirkosta.fi -kampanja on tämän ajan tuote. Maailma muuttuu, emmekä voi aavistaakaan minne suuntaan. Tieteellis-tekninen maailmankuva on aika häilyvä ja arvoltaan menestyjien, ei elämänsä kanssa kamppailevien ihmisten.
Jori, olet antamassa saattohoitoa kirkolle, mutta se taitaa olla aika sitkeä kuolemaan. Arvelisin, että jossakin vaiheessa kirkosta eroamisen muoti pysähtyy. Suurin osa suomalaisista tulee pysymään ainakin sinun elinaikanasi kirkon jäsenenä. Arvaisin, että pessimistisin alin arvio kirkon jäsenmäärästä tulee pysähtymään noin 62,4 %.
Hehheh. Että moni kirkosta eronnut käy vieläkin joulukirkossa ja jopa herättäjäjuhlilla(?). Voi olla, mutta sittenpä kirkon jäsenet ovat vielä laiskempia kirkossa kävijöitä. Kirkon nelivuotiskertomus 1999-2003 kertoo, että 6% käy kirkossa ainakin kerran kuussa, ja 51% ainakin kerran vuodessa. Kääntäen, 49% - puolet! - ei käy kirkossa edes yhtä kertaa vuodessa.
Mihin luokkaan sinä laitat kirkosta eronneiden pääosan? Oikeassa olet siinä, ettei vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärä paljonkaan kasva. Mutta kristinuskon perusdogmeihinkaan ei enää uskota kyselytutkimusten mukaan.
(VA:n jäsenmäärästä puheenollen: aikaisintaan tänä vuonna voisi odottaa eroakirkosta.fi:n tuovan meille jäseniä. Käytännössä vaikutus tuskin näkyy vielä pariin vuoteen. Ei nykyisistäkään liiton aktiiveista kuin harva ole eronnut kirkosta ja liittynyt liittoon alle parin vuoden väliajalla.)
Tilastot eivät kerro kaikkea, tai oikeastaan ne kertovat jostakin jonkun tietyn kyselyformaatin mukaisesti. En pitäisi tilastoja Jumalan sanana, olkoonpa, että kyselelijät ovat Kirkon tutkimuskeskuksen tyyppejä. Sen tietysti tilastot kertovat - niin eronneidenkin - että aatemaailma tai ideologia ei kiinnosta pätkääkään suurta osaa suomalaisista. Ei heitä kiinnosta myöskään vapaa-ajattelu.
"Uskontokuntiin kuulumattomien määrä ei pahemmin ole kasvattanut vapaa-ajattelijoiden määrää."
Näin on. Vapaa-ajattelu ei kuitenkaan ole mikään uskonto, vaan aatteellinen yhdistys, joka ajaa katsomusten tasa-arvoa ja rationaalisen ajattelun asiaa.
"Jäsenmäärän lasku ei kerro todellisuutta."
Niin mitä todellisuutta? Eihän helkkarissa vuosisataiset perinteet nyt parissa vuodessa häviä. Tosiasiassa porukka ei paljon piittaa kirkon opeista, ihmiset nyt vain tykkäävät erilaisista tavoista, rituaaleista ja seremonioista. Esim. jouluna lapsille on joulupukki lahjoineen paljon tärkeämpi asia kuin joku typerä jeesuslapsihössötys. Moni ei tiedä putosiko jeesus taivaista vain nousiko se sinne helluntaina tai oliko se helatorstaina, mutta heila on kumminkin kiva saada helluntaiksi jne.. Kyllä se on harva joka arvostaa jotain vitun Siionin virsiä.
"Arvelisin, että jossakin vaiheessa kirkosta eroamisen muoti pysähtyy."
Eihän kyseessä ole mikään muoti, vaan se, että ihmiset alkavat ajatella omilla aivoillaan eivät ole niin auktoriteettiuskoisia kuin ennen. Onhan itsestään selvää, etteivät kaikki kirkon jäsenet eroa koskaan.
"Arvaisin, että pessimistisin alin arvio kirkon jäsenmäärästä tulee pysähtymään noin 62,4 %."
Ainakin voi sanoa, että ennustuksesi on tarkka, mutta todella pessimistinen. Minä annan optimistisen arvion: Kirkkoon kuuluu v. 2100 42,7 % suomalaisista.
Tätähän olet väittänyt vääräksi aiemmin. Mikäs kellon kilkatuksen nyt muutti?
...jos tulkitsen oikein niin sanot että kyllä eronneista moni oikeasti onkin ihan uskova, mutta et perustele sitä sen kummemmin. Sen verran kerrot että kyselytutkimuksiin väitteesi ei perustu.
Sinänsä olen samaa mieltä siinä, että tutkimuksia ei voi pitää aina kovin luotettavina tällaisissa asioissa. Mutta toisaalta, ei meillä oikein muutakaan dataa ole, ja kai sentään kehityksen suunnan näkee siitä miten moni vastaa tietyllä tapaa johonkin samana pysyneeseen kysymykseen.
QUOTE: "Näin on. Vapaa-ajattelu ei kuitenkaan ole mikään uskonto, vaan aatteellinen yhdistys, joka ajaa katsomusten tasa-arvoa ja rationaalisen ajattelun asiaa. QUOTE
Näin ei ole. Vapaa-ajattelijat ry. on kristinuskon piiriin kuuluva äärifundamentalistinen lahko, joka ei aja mitään katsomusten tasa-arvoa eikä rationaalisen ajattelun asiaa. Vapaa-ajattelijat eivät näy kerta kaikkiaan tulevan toimeen ilman Raamatun fundamentalistista tulkintaa. Ovat muka tieteellisiä, mutta eksegetiikan, uskontotieteen ja antropologian alalla elävät vielä 1800-lukua.
QUOTE: "Niin mitä todellisuutta? Eihän helkkarissa vuosisataiset perinteet nyt parissa vuodessa häviä. Tosiasiassa porukka ei paljon piittaa kirkon opeista, ihmiset nyt vain tykkäävät erilaisista tavoista, rituaaleista ja seremonioista. Esim. jouluna lapsille on joulupukki lahjoineen paljon tärkeämpi asia kuin joku typerä jeesuslapsihössötys. Moni ei tiedä putosiko jeesus taivaista vain nousiko se sinne helluntaina tai oliko se helatorstaina, mutta heila on kumminkin kiva saada helluntaiksi jne.. Kyllä se on harva joka arvostaa jotain vitun Siionin virsiä." QUOTE
Uskontoon kuuluu oleellisesti myös rituaalinen ulottuvuus, näin esim. uskontotieteiljä Ninian Smartin seitsentasomallissa ja myös muissakin. Sitä ei pidä väheksyä. Opit ovat itse asiassa statistin roolissa uskonnossa, eivät niin tärkeitä. Opin korostaminen johtaa siihen yksipuolisuuteen, mitä vapaa-ajattelijat edustavat kaikessa vastustamisessaan. Mitä tuohon typerään jeesuslapsihössötykseen tulee, niin koetahan vähän parantaa argumentaatiotasoasi. Ehkäpä Jeesus-lapsitakin voisi nähdä ei-opillisten lasien läpi, vaikkapa kulttuurisena suureena. Siionin virret otin siksi esille, koska körttiläisyyttä pidetään edelleen yllättävän monissa piireissä arvossaan, jäänteenä ehkä autonomian ajan Suomesta ja kuvana aitona suomalaisesta uskonnollisuudesta.
QUOTE: "Ainakin voi sanoa, että ennustuksesi on tarkka, mutta todella pessimistinen. Minä annan optimistisen arvion: Kirkkoon kuuluu v. 2100 42,7 % suomalaisista." QUOTE
Esittämäsi prosettiluku v. 2100 vastannee tuolloin Suomessa asuvien suomea puhuvien määrää. Mikä lie silloin suurin uskonto? Islam? Vai Vapaa-ajattelijat ry.?
kirkosta eroamiselle, pessi.
Perusteluna käy vaikka se että kukapa haluaisi leimautua kaltaiseesi porukkaan.
"Näin ei ole. Vapaa-ajattelijat ry. on kristinuskon piiriin kuuluva äärifundamentalistinen lahko"
Jaaha. Suomen lainsäädännössä vapaa-ajattelijat eivät kyllä saisi uskonnollisen liikkeen asemaa, vaikka yrittäisivät. On jotenkin huvittavaa, että väität vapaa-ajattelijoiden olevan päinvastaista, mitä järjestö itse sanoo olevansa. Voihan sitä aina rakentaa olkipukkeja ja sitten tuikata tuleen niitä.
Turha niitä rituaaleja omia nyt jonkun uskonnon omaksi. Rituaaleja ja tapoja voi harrastaa ilman mitään uskontoja ja näin todennäköisesti enenevästi tulevaisuudessa tehdäänkin. Mihin esim. lapsen nimiäisissä tarvitaan jotain liperipelleä hosumaan vetensä kanssa ja selittämään uskonoppejaan? Mitä niihin uskonoppeihin tulee, minua vapaa-ajattelijana ne kiinnostavat todella vähän.
Mitä vapaa-ajattelijana vastustan, on uskonnon tyrkytys joka välissä. Kun avaan aamulla radion, eikös siellä jo ole joku hihhuli selittämässä oppejaan. Kun ajan töihin, tienvarressa on kylttejä jostain "tiekirkoista". Kerran kävin tiekirkossa - kusella. Työpaikallanikin on joku kirottu uskovaisporukka, joka välillä hihhuloi häiriten työtäni. Minua ei todellakaan kiinnosta, kuinka "jeesus pelastaa". Ja viikonloppuna jeesustelijat alkavat kolkuttaa kirkonkellojaan. Ja sitten joku Mooses väittää MINUN katsovan kaikkea jonkun opillisten silmälasien läpi. Vitut - minua ei oppinne kiinnosta pätkääkään!