Lännessä Ardennien taistelujen päätyttyä näytettiin vältelävän suuria taisteluja. Osapuolten taistelutappiot (kuolleet, haavoittuneet) putosivat helmi-huhtikuussa huomattavasti edellisistä kuukausista. Idässä tilanne oli toinen. Saksan tappiot olivat jo lähes yhtä suuret kuin hyökkääjällä. Eräät viittaukset antavat kuvan että idässä suuri osa ihmisistä heittäytyi maailmanlopun tunnelmiin ja mm orgioita harrastettiin. Tajuttiin että neuvostosiitin lähestyi Berliiniä.
Millainen oli saksalaisten psyyke kevättalvella 1945?
Anonyymi-ap
30614
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
"Lännessä Ardennien taistelujen päätyttyä näytettiin vältelävän suuria taisteluja."
Älä hyppää johtopäätökseen ensimmäisenä.
"Osapuolten taistelutappiot (kuolleet, haavoittuneet) putosivat helmi-huhtikuussa huomattavasti edellisistä kuukausista."
Mistä kuukausista? Esim. vuoden -44 syys-loka-marras ajanjaksolla Yhdysvaltojen asevoimien tappioiden keskiarvo oli 59023 ja vuoden -45 helmi-maalis-huhti ajanjaksolla tappioiden keskiarvo oli 63898, mutta kukaan ei sano saksalaisten lopettaneen sotimista syyskuusta alaken. Tässä kontekstissa joulu-tammikuun korkeat tappiot, joihin muuten sisältyy muutakin kuin Ardennien taistelu, näyttäisivät enemmän tilastopoikkeamalta johtuen aloitteen tilapäisestä menettämisestä, minkä jälkeen tilanne näyttää palautuneen vain "normaaliin" tappamiseen.
///MeAgaln
Tulikohan nyt jaksotuksessa Italian rintama, muut rintamat ja Laivaston menetykset (myös Tyynellämerellä) huomioitua?
Brittien tappiot länsirintamalla putosivat helmi-huhtikuussa 1945 puoleen siitä mitä ne olivat vuoden 1944 jälkipuoliskolla. Ei ollut ainakaan lännessä mitään veristä loppunäytöstä.
"Yhdysvaltojen asevoimien tappioiden keskiarvo..."
Siis laivaston, ilmavoimien (USAAF, Navy Airforce) , maavoimien, merijalkaväen....
Mitkä olivatkaan merijalkaväen tappiot Länsi-Euroopassa keväällä 1945?
Sopii, rajoitetaan tappiot ns. läntiselle sotanäyttämölle, vaikka minä en näekään miksi Italian rintama pitäisi jättää pois, koska taistelu oli saksalaisia vastaan yhtä lailla sielläkin.
S-L-M: keskiarvolla 45412
H-M-H: keskiarvolla 44560
Eli trendi on ihan sama kumminkin päin leikattuna. Joulu-tammikuun anomalian jälkeen tappiot palaavat "normaalille" raiteelle kevätkuukausien aikana.
///MeAgaln
"S-L-M: keskiarvolla 45412"
Mukaanlaskettuna siis Hürtgenin metsän lihamylly.
"Joulu-tammikuun anomalian jälkeen"
Eli Operaatio Bodenplatte.
"H-M-H: keskiarvolla 44560"
Eli mm. Reichswaldin metsän lihamylly...
https://warfarehistorynetwork.com/article/reichswald-the-battle-for-a-sinister-forest/
Operaatio Rosvous....
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Plunder
...ja Operaatio Varsity.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Varsity
Mitenköhän tämä meinaa saksalaisilta suur-taisteluiden välttelyä eikä viivyttelytaisteluita?
Unohdin sitten laskea syys-lokakuulle Aachenin taistelun eli läntisen version Stalingradista. Pahoittelut.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Aachen
Rydiger Overmansin väitteet yli 430,000 saksalaisesta sotilaskuolemasta länsirintamalla 1945 ovat täyttä pötyä. Edes Eisenhowerin esittämä lukema ei nouse 100, 000 suuremmaksi ja useimmat tutkijat esittävät 80,000. Se olisi 2% Saksan koko sodan ajan tappiosta. Saksan armeija ja Luftwaffen maa yksiköiden tappiot Kesä-joulukuussa kuolleina länsirintamalla ovat olleet vähintäin tuplasti ehkä 3 kertaa suuremmat. Lisäksi noista 1945 n. 80,000 sotilaskuolemista noin 10,000 liittyy Ardennien tammikuun taisteluihin.
Eli. Länsirintamalla helmi-huhtikuussa 1945 ei koettu mitään hirvittävää loppunäytöstä. Ei jos verrataan itärintamaan. Siellä alkoi Länsi-Saksan muodostuminen. Siihen kuului myös saksalaisten itsensä puhtaaksipeseminen itärintaman sotarikoksista ja kansanmurhasta. Oltiin niin kovasti "osa länttä" että rasistinen menneisyys ja Herrenvolk-euforia haluttiin unohtaa.
Kuulostaa hauskalta, mutta et käsittele hypoteesisi keskeistä ongelmaa ;)
- Jos kevään -45 tappiot tarkoittavat suurten taistelujen "välttämistä" tai että saksalaiset "lopettivat taistelun", kuten muistaakseni edellisellä kerralla väitit, lopettivatko he myös taistelemasta syys-marraskuun välillä?
///MeAgaln
"Jos kevään -45 tappiot tarkoittavat suurten taistelujen "välttämistä" tai että saksalaiset "lopettivat taistelun""
Seuraavaksi ///MeAgaIn varmaan väittää Reichswaldin metsän samanlaiseksi lihamyllyksi kuin Hürtgenin. Tai että länsi-liittoutuneet olisivat lopettaneet Berliinin pommittelun vasta Neuvostoliiton joukkojen marssiessa Berliiniin. Mutta.... minä haluan kerrontaa, jossa itärintaman saisi näyttämään pahemmalta kuin länsirintaman ja saksalaisille sitä kautta keinotekoisesti edes jonkinlaisen synninpäästön. Miten kehtaat romuttaa tämän kerronnan. >:(
>Poen laki<
II maailmansodan jälkeen saksalaiset omaksuivat materialistisen maailmankuvan ja sota nähtiin vastenmielisenä ja inhoittavana. Usassa puolestaan sota nähtiin hyvänä koska vain sillä tavalla Suuri Lama loppui. Niinpä Military Industrial Complexin juuret ovatkin Pearl Harborissa. MIC on sotilaallisen keynesiläisen talouspolitiikan ytimessä. Työttömyyttä tapetaan tekemällä aseita.
"II maailmansodan jälkeen saksalaiset omaksuivat materialistisen maailmankuvan"
Mitä tarkemmin ottaen tarkoitat tässä kontekstissa materialistisella maailmankuvalla?
"MIC on sotilaallisen keynesiläisen talouspolitiikan ytimessä. Työttömyyttä tapetaan tekemällä aseita."
Kiinnostaisi kuulla lisää tästäkin seikasta. Go on?
-Vertigo
II maailmansodan jälkeen venäläiset omaksuivat imperialistisen maailmankuvan ja sota nähtiin jännittävänä ja voimaannuttavana! Nyt kaihotaan neukku-aikaa suurvalta-aikana ja nähdään vain sodan tuovan sen takaisin!
Yletön sotakiimaisuus muiden maiden kustannuksella koituu Venäjän tuhoksi!
Kun kerran rupesit whataboutismiin, onneksi amerikkalaisten ulkopolitiikka on ollut vain ja ainoastaan jaloa ja läpipuhtoista ja kaukana imperialistisesta maailmankuvasta. Hyvin jaksoivat miestään Ngo Dinh Diemiä tukea siellä Etelä-Vietnamissa eivätkä salamurhanneet häntä. Eivät myöskään totaalisesti antaneet Kambodzan punakmeereille tukea missään vaiheessa. Hyvinhän Indonesiassakin estivät sen Itä-Timorin verilöylytäyteisen miehityksen, kun Sukarno vaihtui Suhartoon- EI KUN HETKINEN. :)
-Vertigo
” Millainen oli saksalaisten psyyke kevättalvella 1945?”
Nyky-Venäjän kansalaisen psyyke saattaa muistuttaa tuon ajan saksalaisen vastaavaa? Jo kolme vuotta on kaikki mennyt pahasti pieleen ja loppu häämöttää!
Berliiniläisten joululahjavihje loppuvuodesta 1944:
Tee kova paketti, anna lahjaksi ruumisarkku.
Sodan loppuminen:
Sotiminen ei lopu ennenkuin Göring mahtuu Goebbelsin pöksyihin.
Luulenpa, että otti rankasti pattiin!
” Millainen oli saksalaisten psyyke kevättalvella 1945?”
Parempi kuin venäläisillä vuonna 2025!
Tai parempi kuin suomalaisilla tulee olemaan 2027-28.
Älä tee uusia hyökkäys suunnitelmia kun vanhatkin on nykymallillaan.
Kun keskitysleirit oli Saksassa, niin millä perusteella Venäjä ne juutalaiset vapautti? Ensin ANTOI ne maat leirien perustusta varten, ja juutalaiset siinä sivussa... ja sitten kävikin vapauttamassa ne.
Neukku-Venäjä vapautti toki juutalaiset valtaamistaan Keskitysleirwistä, mutta otti leirit pikaiseen vankileirikäyttöön ja keräsi niihin vankeja Itä-Blokin maista ja Saksan itäosista. Kohteena oli ne "hankalat tyypit", jotka vieroksuivat Neukun valtapiiriin päätymistä!
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti! Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!
Neuvostoliitto teki itsemurhan vuonna 1991.
Millainen oli saksalaisten psyyke kevättalvella 1945?
Ihan hyvä
Vanhemmat tsemppasivat ja sanoivat lapsilleen: nauttikaa sodasta sillä rauhasta tulee hirvittävä.
Ehkä kannattaa luodata tätä itsemurhaluvuilla, jotka olivat tapissa 1945 Saksassa.
Mielenkiintoinen asia on tämä: saksalaiset pitivät itseään ammattisotilaina ja amerikkalaiset olivat vain amatöörejä ja pelkureita, jotka käyttivät teknologiaansa voittaakseen sodan. Näkökulma oli typerä. Sota on totalitaarista ja sodat voitetaan ylivoimalla.
Toinen mielenkiintoinen asia on se, että amerikkalaiset pääsääntöisesti menivät etulinlijassa vapaaehtoisesti.
Venäläiset menivät koska heidät pakotettiin. Jos peräydyit, sinut ampuivat omat.
Niin kuin Ukrainassa tänä päivänä
Venäläiset harvoin loistavat taktiikassa. Heillä on massaan liittyvä strategia, joka on aika hölmöä.
Ajatelkaa sotaa, jota käydään kuin Ukrainassa nyt. Vuosia syötetään sotilaita massakuolemiin ja mitä jos Kiina hyökkää Venäjälle, niin mistä enää saat joukkoja taisteluihin?
Tämä kertoo myös geopolitiikasta tänä päivänä. Venäjän täytyy nöyrtyä Kiinan edessä, jotta heidät voidaan pitää "liittolaisina"