Helluntailaiskalvinismin nousu

Suomen helluntailaisten parissa on huomattu olevan kalvinistista liikehdintää. Juha Ahvio sen yhtenä arkkitehtinä on tuonut sitä katolismyötämielisillä opeillaan. Mitä vielä?

Jatkaako Juha Ahvio uskovaisten perehdyttämistä katolisuuteen järjestämällä pyhiinvaellusmatkoja Vatikaaniin?
461059
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 46

Vanhimmat

Eksyttäjiä on noussut yhä lisääntyvässä määrin. Mutta esille on noussut myös raitishenkisiä opettajia, jotka yrittävät auttaa uskovia takaisin Raamatun opetuksiin ja alkuseurakunnan mallin mukaiseen toimintaan. Eräs luotettava sananopettaja on
Ilkka Vakkuri:
https://youtu.be/qLArdlsyhB0

Äänestä

Onko Juha Ahvio opettanut, ettei pelastusta voi menettää? Predestinaatio oppi? Toiset joutuvat helvettiin, koska Jumala on sen edeltä määrännyt heidän kohdallaan?

Äänestä
  • Mitä sitten? Kristinuskon historiaan tutustuminen on yleissivistävää.

    Äänestä

No jopa on uutisia. Mutta ei Juha Ahvio ole helluntailainen, vaikka hän onkin saanut hellarreitakin uskomaan itseensä.

1Äänestä

Kyllä siellä suunnassa ovat mukana jo suuret joukot vapaitten suuntien uskovia.

Äänestä

Ei-helluntailainen kommentti:

Kerran pelastettu, aina pelastettu -oppi on eri asia kuin kalvinismi. Kalvinismissa uskotaan, että ihminen on kelvoton ratkaisemaan pelastustansa, ja Jumala on ennaltamäärännyt, ketkä pelastukseen pääsevät. Näitä nimitetään valituiksi. Ovat valittuja jo ennen uskoon tulemista.

Jumala siis oli ratkaisija, ei kelvoton ihminen. Ratkaisukristillinen ei voi olla aito kalvinisti, koska ratkaisukristillisyydessä opetetaan vapaata tahtoa, että ihminen ei olekaan kelvoton /kyvytön /voimaton ratkaisemaan pelastustansa.

1Äänestä
  • "ratkaisukristillisyydessä opetetaan vapaata tahtoa, että ihminen ei olekaan kelvoton /kyvytön /voimaton ratkaisemaan pelastustansa."

    Ei opeteta. Jumala loi ihmiselle oman tahdon, mikä näkyi myös syntiin lankeemuksessa. Raamattu on täynnä kertomuksia, joissa Jumala kehottaa ihmistä tekemään valintoja. Se ei tarkoita, että ihminen pystyisi tekemään aina oikeita valintoja, tai ansaitsemaan teoillaan pelastuksen. Myös "Jumalan mielen mukainen mies" lankesi syntiin. Jeesus ratkaisi ongelman Golgatalla kantamalla ihmiskunnan epätäydellisyyden (=synnit). Jumala kutsuu ihmistä ottamaan vastaan Jeesuksen sovitustyön kautta tulevan pelastuksen lahjan. Ihminen pystyy sanomaan kyllä tai ei, me teemme sitä joka päivä.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    "ratkaisukristillisyydessä opetetaan vapaata tahtoa, että ihminen ei olekaan kelvoton /kyvytön /voimaton ratkaisemaan pelastustansa."

    Ei opeteta. Jumala loi ihmiselle oman tahdon, mikä näkyi myös syntiin lankeemuksessa. Raamattu on täynnä kertomuksia, joissa Jumala kehottaa ihmistä tekemään valintoja. Se ei tarkoita, että ihminen pystyisi tekemään aina oikeita valintoja, tai ansaitsemaan teoillaan pelastuksen. Myös "Jumalan mielen mukainen mies" lankesi syntiin. Jeesus ratkaisi ongelman Golgatalla kantamalla ihmiskunnan epätäydellisyyden (=synnit). Jumala kutsuu ihmistä ottamaan vastaan Jeesuksen sovitustyön kautta tulevan pelastuksen lahjan. Ihminen pystyy sanomaan kyllä tai ei, me teemme sitä joka päivä.

    Ei-helluntailainen:

    Raamatussa erotellaan usko ja teot siten, ettei pelastusta saada tekojen kautta. Ef 2. Joten pelastus ei ole ihmisen sanominen kyllä tai ei, ei oma ratkaisu. Toki on niitäkin teologeja, jotka väittävät ettei vesikaste tai oma ratkaisu olisi mikään teko.

    Äänestä

Ja sinä siis opetat, ettei helvettiin säädetty voi millään keinoin välttää kohtaloaan. Fatalisti.

Äänestä
  • Raamattu puhuu oikeastaan kahdesta "edeltä määräämisestä. " Jumala määräsi, että 1) Aabrahamin jälkeläisistä tulee Hänen kansansa ja 2) muut liittyvät "Jumalan perheeseen" Jumalan kutsumana Jeesuksen sovitustyön kautta.

    Kalvinismin predestinaatio perustuu alla oleviin roomalaiskirjeen jakeisiin. Paavalin kirjeissä on joskus epätarkkoja ilmaisuja ja VT:n viittauksia. Niitä on tulkittava koko raamatun sanoman valossa. Raamatun mukaan Jumala on kaiken tietävä. Hän voi siis tietää, kuka ottaa vastaan pelastuksen.

    Raamatun mukaan kukaan ei voi tulla Isän luo, ellei Isä häntä vedä. Jumala siis kutsuu ihmistä . Jeesus kehotti julistamaan pelastusta "kaikille luoduille". Miksi Hän olisi niin tehnyt, jos pelastetut olisi jo syntymässä valittu?

    Room. 8: 28-30

    "Me tiedämme, että kaikki koituu niiden parhaaksi, jotka rakastavat Jumalaa ja jotka hän on suunnitelmansa mukaisesti kutsunut omikseen. Ne, jotka hän edeltä käsin on valinnut, hän on myös edeltä määrännyt oman Poikansa kaltaisiksi, niin että hänen Poikansa olisi esikoinen suuressa veljesjoukossa. Ne, jotka Jumala on edeltä määrännyt, hän on myös kutsunut; ne, jotka hän on kutsunut, hän on myös tehnyt vanhurskaiksi; niille, jotka hän on tehnyt vanhurskaiksi, hän on myös lahjoittanut kirkkautensa."

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Raamattu puhuu oikeastaan kahdesta "edeltä määräämisestä. " Jumala määräsi, että 1) Aabrahamin jälkeläisistä tulee Hänen kansansa ja 2) muut liittyvät "Jumalan perheeseen" Jumalan kutsumana Jeesuksen sovitustyön kautta.

    Kalvinismin predestinaatio perustuu alla oleviin roomalaiskirjeen jakeisiin. Paavalin kirjeissä on joskus epätarkkoja ilmaisuja ja VT:n viittauksia. Niitä on tulkittava koko raamatun sanoman valossa. Raamatun mukaan Jumala on kaiken tietävä. Hän voi siis tietää, kuka ottaa vastaan pelastuksen.

    Raamatun mukaan kukaan ei voi tulla Isän luo, ellei Isä häntä vedä. Jumala siis kutsuu ihmistä . Jeesus kehotti julistamaan pelastusta "kaikille luoduille". Miksi Hän olisi niin tehnyt, jos pelastetut olisi jo syntymässä valittu?

    Room. 8: 28-30

    "Me tiedämme, että kaikki koituu niiden parhaaksi, jotka rakastavat Jumalaa ja jotka hän on suunnitelmansa mukaisesti kutsunut omikseen. Ne, jotka hän edeltä käsin on valinnut, hän on myös edeltä määrännyt oman Poikansa kaltaisiksi, niin että hänen Poikansa olisi esikoinen suuressa veljesjoukossa. Ne, jotka Jumala on edeltä määrännyt, hän on myös kutsunut; ne, jotka hän on kutsunut, hän on myös tehnyt vanhurskaiksi; niille, jotka hän on tehnyt vanhurskaiksi, hän on myös lahjoittanut kirkkautensa."

    Ei-helluntailainen:

    Evankeliumi, joka pelastuksen aiheuttaa, ei mene jakeluun /tajuntaan/ uskoksi niille, jotka eivät ole pelastukseen valittuja etukäteen. Ef 1 Jumala valitsi ennen maailman luomista, ketkä pelastuvat. Ei tämä ole vain ennalta tietämistä, vaan korostaa sitä, että Jumala hallitsee. Alkuseurakunnan uskontunnustus oli, että Jeesus on Herra.

    Äänestä

  • Tässä tapauksessa varmaan sitten puhutaan siitä ns. salatusta Jumalasta.

    Äänestä

  • Kuilumies kirjoitti:

    Tässä tapauksessa varmaan sitten puhutaan siitä ns. salatusta Jumalasta.

    Ei-helluntailainen:

    Ei ole erityisen salattua, se mitä on ilmoitettu esim. kohdissa Room 8 ja Ef 1.

    Äänestä

Vain nekö pääevät taivaaseen, jotka on sinne määrätty? Niin nyt käsitin. Mutta opettaako katolinen kirkko samaa? Ja sinnekö Ahvio nyt johtaa ihmisiä?

Äänestä

Preterismi on uusi voimallinen oppi, josta kuulee yhä useammin. Mutta mitä se tarkoittaa? Onko se kalvinismia?

Äänestä

Tyhmä uusi oppi tuo preterismi samoin kuin preterismittömyys.

Äänestä
  • Paljon videoita. Pitäisikö ne kaikki katsoa? Ja olisinko sitten valmis preterismin asiantuntija?

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Paljon videoita. Pitäisikö ne kaikki katsoa? Ja olisinko sitten valmis preterismin asiantuntija?

    "Preterismi on kristillinen eskatologinen näkemys tai usko, joka tulkitsee osan tai kaikki Raamatun profetiat tapahtumina, jotka ovat jo toteutuneet historiassa".

    Totta Mooses osa profetioista on toteutunut historiassa.

    Äänestä

Et todella tiedä asiaa koska Juha Ahvio on pataluterilainen.

Äänestä
  • Kyllä on luterilainen ja eksyttää helluntailaisia hyväksymään ev-lut. harhaopin.

    Äänestä

Ahviolaisuus on uusi vakava eksytys.

Äänestä

Kaikki nuo, jotka yrittävät muuttaa Raamatun opetuksia kirjanoppineisuuden alle, ovat eksyttäjiä.

Äänestä

Juha Ahvio on pataluterilainen.

Äänestä

Eli emme noteeraa ahvion taruja, ohitamme ne laihian malliin !
Mihin tarvitaan jitain lutterilaisuutta, hah kaikkea sitä onkin.

Äänestä

Jumala ei ole koskaan tarvinnut luterilaisuutta.

Äänestä

Mutta oikea helluntailaisuus on tuonut suurta siunausta ihmiskuntaan.

Äänestä

Niilo Närhi, Martti Ahvenainen ja Pauli Rahkonen ovat luotettavia Raamatun opettajia.

Äänestä

Parhami ja Olseni toivat homoseksuaalisuuden opin Suomeen.

Äänestä
  • helluntailaisuudessa on uskonnon - uskomukset vaikutteita vähän niinkuin sieltä sun täältä ja sitä sun tätä .

    tärkein käsky:
    "Rakasta Herraa sinun Jumalaasi , kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja
    kaikesta mielestäsi."'
    Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky. Matt: 22: 37-38

    helluntailaisuudessa korostetaan kuinka paljon osaan , tunnen raamattua . . . niin se on
    ylikorostettuna , eikä tieto , osaaminen ole mikään sydämen uskon tae.
    Tiedoksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    helluntailaisuudessa on uskonnon - uskomukset vaikutteita vähän niinkuin sieltä sun täältä ja sitä sun tätä .

    tärkein käsky:
    "Rakasta Herraa sinun Jumalaasi , kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja
    kaikesta mielestäsi."'
    Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky. Matt: 22: 37-38

    helluntailaisuudessa korostetaan kuinka paljon osaan , tunnen raamattua . . . niin se on
    ylikorostettuna , eikä tieto , osaaminen ole mikään sydämen uskon tae.
    Tiedoksi.

    Raamatunkohta on ookoo !

    Kaikki loput on mutua ja tarua,miksi niin ?

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    helluntailaisuudessa on uskonnon - uskomukset vaikutteita vähän niinkuin sieltä sun täältä ja sitä sun tätä .

    tärkein käsky:
    "Rakasta Herraa sinun Jumalaasi , kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja
    kaikesta mielestäsi."'
    Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky. Matt: 22: 37-38

    helluntailaisuudessa korostetaan kuinka paljon osaan , tunnen raamattua . . . niin se on
    ylikorostettuna , eikä tieto , osaaminen ole mikään sydämen uskon tae.
    Tiedoksi.

    Raamattu sanol mm, te eksytte koska ette tunne ..

    A/kirjoituksia
    B/jumalan voimaa

    Uskosta ei puhuta mitään vai puhutaanko ?

    Äänestä

  • En oikein usko tuohon että toi suomeen, kun jo 1200 luvulla paavin eli varajumalan hovia vaivasivat kaikki seisemän kuppaversiota !

    Saa miettiä asiaa.

    Äänestä

"Niin kuin siis olette ottaneet vastaan Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa Hänessä.
Juurtukaa Häneen,
rakentukaa Hänessä ja
VAHVISTUKAA USKOSSA,
niin kuin teille on opetettu.
Olkoon kiitoksenne ylitsevuotava." Kol. 2:6,7.

Äänestä
  • helluntailaisuudessa takerrutaan toisiin IHMISIIN , eivät siis : > "yksin Kristukseen" !!

    Äänestä

Kalvinistien jumala on Kaikkivaltias psykopaatti, arminiolaisten jumala puolestaan rakastava tohelo, joka on kaikkea muuta kuin Kaikkivaltias, koskapa ihmisen tahto on jotakin, jolle arminiolaisten tohelojumala ei mahda mitään.

Ja kuitenkin nämä molemmat ryhmät katsovat olevansa Jumalan neuvonantajia.

Jeesuksen ja Paavalin Jumala on Kaikkivaltias Rakkaus, joka lähetti Poikansa KOKO MAAILMAN lunastukseksi ja KOKO MAAILMAN sovitukseksi, ja koska Jeesuksen ristintyö EI VOI missään kohtaa jäädä turhaksi, koko maailma on pelastuva, koskapa Jeesus on MAAILMAN Vapahtaja veti tykönsä ristille KAIKKI, kun hänet kohotettiin maasta.

Kalvinistit ja arminiolaiset siteraavat usein innoissaan esim. roomalaiskirjettä ja jättävät uskollisesti AINA siteeraamatta sen tärkeimmän kohdan, joka kuuluu

11:32 Sillä Jumala on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi.
11:33 Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
11:34 Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
11:35 Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
11:36 Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.

1Äänestä

Minuun teki lapsena vaikutuksen kalvinisti John Bunyanin kirjaan "Kristityn vaellus" perustuva lasten- / nuortenkirja "Pikkukristityn vaellus". Esimuokkasi omaa, tulevaa uskonkäsitystäni.

Äänestä
  • Suosittelen noita kirjoja. Jeesuksen seuraamista, viimesen päälle.

    Äänestä

Kalvinismin piirissä ei taideta opettaa ollenkaan Pyhän Hengen kastetta kielilläpuhumisineen? Apt. 10:43-48.

Äänestä

Kristityillä ei tule olla mitään yhteyttä kalvinismiin. Kaikki muutkin ns. kirkkoisien opetukset kuuluvat pitää poistaa uskovien elämästä, esim. Lutherin "uskonpuhdistus".

Äänestä

Ei kai Juha Ahvio ole helluntailainen.

Äänestä
  • Helluntailaiset ainakin pitävät häntä opettajanaan.

    Äänestä

Karsinageeni on hajottanut helluntailaiset.
"Helluntaikansa" -ryhmä on vielä pysynyt joiltain osin irti nykyajan ryminäuskonnosta. Mutta karsinoitunut sekin liike on.

Äänestä

Kaikkihan ovat omissa karsinoissaan. Jotkut ovat pelkästään ystävien karsinoimia. Jotkut taas opiskelujen aitauksissa. Jne.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Suomen helluntailaisten parissa on huomattu olevan kalvinistista liikehdintää. Juha Ahvio sen yhtenä arkkitehtinä on tuonut sitä katolismyötämielisillä opeillaan. Mitä vielä?

Jatkaako Juha Ahvio uskovaisten perehdyttämistä katolisuuteen järjestämällä pyhiinvaellusmatkoja Vatikaaniin?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu