Trump ja Putin aloittavat neuvottelut Ukrainasta

Tämä tietää Ukrainalle kylmää kyytiä.

https://www.hs.fi/maailma/art-2000011030531.html
33242
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 33

Vanhimmat

Mukava nähdä että Ukrainan rauhansuunnitelmissa alkaa vihdoin olemaan myös realismia mukana jatkuvan itsepetoksen sijaan

Äänestä
  • Niin kyllä ymmärrämme, että venäjämieliset ovat haltioissaan siitä, että venäjän aggressio palkitaan "realismin" nimissä. Ymmärrämme myös, että nämä yhdysvaltain uuden hallinnon lausunnot ovat peräisin itänaapurista pienen mutkan kautta. Oikeaa realismia olisi pakottaa venäjä vetäytymään sillä taloudellisella ja sotilaallisella ylivoimalla, joka lännellä on, sillä tavoin saavuttaen oikeudenmukaisen ja kestävän rauhan, jonka luulisi olevan myös jokaisen pienen kansakunnan kuten suomalaisten intresseissä. Mutta meitähän on joka lähtöön. Toiset iloitsevat pahuuden ja ääriideologian voitosta. Pakkohan se kai on heille sallia.

    Äänestä

  • Anonyymi00002 kirjoitti:

    Niin kyllä ymmärrämme, että venäjämieliset ovat haltioissaan siitä, että venäjän aggressio palkitaan "realismin" nimissä. Ymmärrämme myös, että nämä yhdysvaltain uuden hallinnon lausunnot ovat peräisin itänaapurista pienen mutkan kautta. Oikeaa realismia olisi pakottaa venäjä vetäytymään sillä taloudellisella ja sotilaallisella ylivoimalla, joka lännellä on, sillä tavoin saavuttaen oikeudenmukaisen ja kestävän rauhan, jonka luulisi olevan myös jokaisen pienen kansakunnan kuten suomalaisten intresseissä. Mutta meitähän on joka lähtöön. Toiset iloitsevat pahuuden ja ääriideologian voitosta. Pakkohan se kai on heille sallia.

    Oikeudenmukainen ja kestävä rauha kuten Vietnamissa, Irakissa, Libyassa ja Afganistanissa. Kaikissa siviiliuhreja moninkertaisesti Ukrainaan verrattuna, Vietnamissa monikymmen krtaisesti sekä myrkytetty maa kymmeniksi vuosiksi

    Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    Oikeudenmukainen ja kestävä rauha kuten Vietnamissa, Irakissa, Libyassa ja Afganistanissa. Kaikissa siviiliuhreja moninkertaisesti Ukrainaan verrattuna, Vietnamissa monikymmen krtaisesti sekä myrkytetty maa kymmeniksi vuosiksi

    Lisäksi tuhotut maat, joista ainoastaan Vietnam on toipunut kansanmurhasta

    Äänestä

Trump se täs neuvottelee. Suomen herrat on niin koppavia että ei suostu neuvottelemaan Puten kans,

Äänestä
  • Vihjaisivat Trumpille, että ryzzät pitää karkottaa Suomesta.

    Äänestä

  • Paitsi persut,he ovat jo kieli valmiina

    Äänestä

Kolmevuotta kyyti jo ollutkin kylmää Ukrainassa. Tuskin tuosta pahenee.

Äänestä

Putin voitti ja Ukraina tuli kakkoseksi. En silti usko että Ukraina tulee saavuttamaan kestävää rauhaa koska Putin ei Ukrainasta aio luopua.

Kylmää kyytiä on luvassa myös Euroopalle. Usa sanoi suoraan että se ei Ukrainalle anna turvatakuita mutta Eurooppalaiset voivat ne antaa jos haluavat. Usa myös vaatii Nato-maita nostamaan puolustusmenonta lähes tähtitieteelliselle tasolle ja syynä on mikäs muukaan kuin kauppapolitiikka: Usa myy kernaasti aseita Nato-maille jotka nostavat puolustusmenojaan. Pienenä plussana voisi sanoa että Usa ei sentää Natoa hylkää, mutta siinäkin taitaa olla mukana lähinnä bisnesajattelua. Niin kauan kuin USA on Natossa se voi helpommin myydä Nato-maille aseita. Selvästi oli kuitenkin aistittavissa että Usa ei enää aio jatkossa itse rahoittaa Nato-maiden puolustusta!

Äänestä

Rauha tulee vihdoinkin, kun päästiin demari Bidenista

Äänestä

Kommentti: Trump pettää Ukrainan
Putinille tuli joulu jo helmikuussa, kirjoittaa Ilta-Sanomien ulkomaanuutisten tuottaja Jari Alenius. IL 12.2.2025
Ei hän vielä ole pettänyt. Olen tähän asti olettanut ja uskonut, että Donald Trump on oikean oikeuden, totuuden ja kohtuuden asialla. Jos olen väärässä, tunnustan sen ja pahoittelen olleeni ”influensserinä” puolustamassa positiivista asennetta ja käsitystä hänestä.

Vielä en ole valmis näkemään negatiivisiin vaihtoehtoihin tulkinnoissa Trumpin aikeissa Ukrainan suhteen. Ettei vain Jari Aleniuksella ole tuossa jutussaan liian pessimistinen kuva Trumpista.

Toivon, että hyvän tahdon voima ja osoitus kääntäisi maailmanpolitiikkaa poispäin ”Tuomiopäivän kellon keskiyöstä” ja uhkaavasta kolmannesta maailmansotaprognoosista kohti positiivisempen näkymien aikakautta.

Donald Trumphan on luvannut tai siis todennut haluavansa jäädä historiaan rauhan, eikä sodan ja pahuuden presidenttinä. Myös Danaldilla on Jumala, joka seuraa ja maallinen matka ei meillä kenelläkään ole enää loputtoman pitkä. Siunatkoot Jumala myös Trumpille positiivisia vuosia ja innovatiivisia mietteitä myös monien innovaatioiden ja niiden liiketoimintojen edistäjänä. Rukoilen myös Trumpin menestymisen puolesta, kaikessa hyvässä ja varjelusta kaikesta pahasta ja syntien kiusauksilta. Hiusten väri kertoo kanssaihmisille siitä, että elämänkokemusta on jo ja kypsyydellä harkintakykyyn on ollut aikaa kehittyä elämän haasteissa.

Rukoilen myös varjelusta ja siunausta Selenskille ja rakkaille ukrainalaisille sekä kaikille, joiden agendalla on rakentaa hyvää myös Jumalan kasvojen edessä.

Ps. Esitän, että osana rauhansuunnitelmaa, luovutaan Putinin ja hänen lähipiirinsä sotarikossyytteistä ja ICC:n uhkauksista ja kansainvälisistä pidätusmääräyksistä ja annetaan hänelle syytesuoja. Miksi? - - Istuppa nyt alas tuolillesi ja käytä ainakin tunti rauhan ja tulevaisuuden rakentavien ratkausukeskeisten reflektioiden ja reflektiivisten skenarioiden parissa!!! Armo on usein paras opettaja silloinkin kun vihan ja koston voimat ja mielen laineet lyövät yli päiden ja harkintakykyjen. Oikeuden saaminen ei ole vastapuolen kärsimys ja kuolema, kuten usein pahan mielen voimat ja ylivallat mielivallat luulevat sen olevan. Armosta voi alkaa kehittyä myös kyky asettua toisenkin asemaan ja se lue uusia edellytyksiä rakentaa särkynyttä ja luoda positiivisia uusia näkemyksiä ja pyrkimyksiä.

Olen useissa kuvissa nähnyt Trumpin rukoilemassa kirkoissa. Jos hän on ollut tosissaan, niin kuin oletan olleen, hänelle Jumalan johdatus ja hyvyys merkitsevät. Uskon, että Putinin armahduksella on merkitystä koko maailman kannalta ja hänen Jumalasuhteensa kannalta. Vaikka synnit olisivat veriruskeat, ne tulevat villan valkoisiksi ihmiselle, jonka Jumala armahtaa. Parannuksen teko on samalla mielen muutos. Ajan pyörä ei käänny, ja kun ikää ja elämänkokemusta karttuu, mustimmatkin hetket ja teot voidaan tulevaisuutta kohti saada armosta anteeksi siellä, missä Jumalan kirkkaus ja puhtaus on saanut koskettaa synteihin langennutta.

Mikä on Jumalan kosto ihmiselle, joka tahtoo päästä kuolemansa jälkeen kirkkauden maahan Jumalan luokse, pyhien yhteyteen. Sinne ei pääse ilman yhteyttä siihen pyhyyten, joka on varattu ilmestyskirjan mukaan niille, jotka ovat suuresta vaivasta tulleet ja vaatteensa karitsan veressä valkaisseet. Näen Putinin sydämeen ja tiedän siksi osaan nähdä myös hänen ajatuksiinsa ja reflektointeihinsa. Jos Putinia ei armahdeta, voi pahimmilla syntyä se tilanne kolmannesta maailmansodasta, joka on kuvattu Raamatun ilmestyskirjassa. Epäusko ja epätoivo kun ihmiselle vihan kanssa ”koulutetan” ja iskostetaan, se tuo meille kolmannen maailmansodan. Onko oikeus silloin voittanut? Ei ole!



”Ukrainan suojeleminen on Yhdysvaltain mukaan Euroopan homma. Liittolaisuus Atlantin yli rakoilee.
Yhdysvaltain johto löi märällä rätillä kasvoihin myös niitä eurooppalaisia johtajia, suomalaisiakin, jotka viime viikkoina olivat viestittäneet toiveikkuuttaan, että Trump sittenkin olisi kova Venäjää vastaan.
Juuri nyt ei siltä näytä.
Sosiaalisessa mediassa levisi keskiviikkoiltana nopeasti ilmaisu München 2.
Sillä viitattiin perjantaina alkavaan Münchenin turvallisuuskokoukseen. Siellä odotetaan lisää tietoa Trumpin rauhansuunnitelmasta.
Sillä viitattiin myös München 1:een, sopimukseen, jolla Britannian pääministeri Neville Chamberlain vuonna 1938 taipui Adolf Hitlerin vaatimuksiin vain huomatakseen, että se johti maailmansotaan.
Chamberlain petti silloisen Tshekkoslovakian.
Nyt on pelko, että Trump pettää Ukrainan.” IL

Äänestä

Ukraina on kommunisti ja ateisti V.I.Leninin luomus, joka nyt palautetaan osaksi pyhää Venäjänmaata.

Äänestä

Euroopassa on nyt alkamaisillaan tuhatvuotinen rauhan aika.

Äänestä

Etupiirejä jaetaan.
EU on joko omillaan tai osa itää.

Äänestä

Hiukset pois kaikilta. 20 vuotta sitten naiset alkoivat kaljuuntumaan jo pelkän väärän shampoon käyttämisestä, eivätkä omat hiukset ole olleet itsestäänselvyys enää sen jälkeen kenellekään. Hiusten kasvua haittaavat tietenkin syöpähoidot, permanentit ja toistuvat värjäykset, mutta muitakin syitä on. Silloin Fitneksen tutkimusten mukaan lyhyet hiukset pysyvät päässä paremmin ja pitkät hiukset irtosivat helpommin.

Syöpähoitojen jälkeen ei kannata kasvattaa pitkiä hiuksia sen vuoksi, että hiusten kasvu on sen verran vaurioitunut ja lyhyet hiukset pysyvät päässä paremmin. Fitnekseen jäi naisten sporttisen lyhyt ns. lesbotukka. Mutta ehkä tämä tutkimus oli virheellinen, koska siinä ei huomioitu oikeastaan mitään. Esim. kasvisruuan syömistä ja vähärasvaisia dieettejä.

Äänestä

Eurostoliitto ja Suomi olisi niin mielellä jatkaneet sotaa. Onneksi Ameriikassa on järkevä presidentti Trump joka ei ole sotaisa.
Kommunistinen eu.n ja suomi jää nyt ihmettelemään mites tässä nyt näin kävi.

Äänestä

Trump kuvittelee ettei Ukrainalla ole sanansijaa rauhanneuvotteluissa Venäjän kans, hän ja Putin päättää miten paljon Ukraina menettää alueita Venäjälle. Trump haluaa ruveta tekemään bisneksiä Putinin kans, ei väliä vaikka Venäjä sais koko Ukrainan ja jatkaisi alueiden valtaamista muuallakin Euroopassa, putinhan on rauhanmies Trumpin mielestä. Kyllä melkoinen imbesilli täytyisi olla, jos luulee ettei Putin jatkaisi naapurimaiden valtaamista Ukrainan jälkeen. Nythän näyttää siltä, ett Ukraina on syypää koko sodan alkamiseen, noinhan Venäjältä on asiaa kommentoitu.

Äänestä
  • Trump toimi just niin, kun narsistinen diktaattori toimi vain sen omaa egoaan korostaen.

    Äänestä

Häpeällistä. USA:n periaate siitä, ettei terroristien kanssa neuvotella on vaihtunut täydelliseen sekoiluun, diktaattorien ja sotarikollisten kanssa kaveraamiseen sekä lyhytnäköiseen imperialismiin. Tulevat neljä vuotta tulevat olemaan historian häpeäpilkku.

Äänestä
  • Zele on terroristi

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Zele on terroristi

    Se on kylläkin Putler, joka on terroristi. Venäjä on nimittäin julkisesti luokiteltu terroristivaltioksi ja Putlerista on kansainvälinen pidätysmääräys. Zeleneskystä ei ole sellaista, eikä Ukrainaa ole julistettu terrorisrivaltioksi.

    Joten pidäpä Putlerin puudeli turpasi kiinni.

    Äänestä

Putin on voittanut jo ensimmäisen erän.

Putin on koko ajan halunut palata kylmän sodan kuvioon, jossa "kaksi suurvaltaa" (taloudellisesti korkeintaan keskisuuri Venäjä haluaa olla toinen) etupiireistä muilta mailta kysymättä. Trump lähti mukaan tähän keskusteluun mukaan aivan kuten Putin toivoi.

USA:n ulkoministeri Pete Hegseth taas luetteli jo ennen neuvottelujen alkamista mistä kaikesta Trump on valmis tinkimään. Eli Putin sai neuvottelematta käytännössä lupauksen siitä, että Venäjä saa itselleen Ukrainan alueita eikä USA tule antamaan Ukrainalle Nato-jäsenyystä tai edes turvatakuita. Eli Venäjän kannalta rauhasta tulee "välirauha" ja Venäjä voi jatkaa hyökkäystään eikä se sisällä suursodan riskiä sen enempää kuin oli 2022. Ja mehän tiedämme, että 2022 kynnys ei ollut riittävä.

Äänestä
  • Hegseth on paskin neuvottelija ikinä.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Hegseth on paskin neuvottelija ikinä.

    Onneksi Suomi ehti Natoon Bidenin aikana. Muuten voisi käydä niin, että Trump ja Hegseth sopisi Putinin kanssa, että Suomella ja Ruotsillakaan ei ole asiaa Natoon.

    Herää epäilys onko Trumpille lopulta aivan sama minkälainen rauhansopimuksesta tulee Ukrainalle tai Euroopalle, kunhan saadaan tekosyy, jolla poista Venäjän vastaiset pakotteet ja Teslojen ja Applen puhelimien tietotekniikan vienti Venäjälle saadaan käyntiin. Ehkä siellä olisi bisnestä kiinteistösijoittajallekkin?

    Ja mitenköhän Kiinan Xi suhtautuu siihen, jos Trump myöntää, että Venäjällä on oikeus kaapata osia ukrainasta, koska se on Venäjälle "strategisesti tärkeää"? Voiko samaa periaatetta soveltaa Taiwaniin?

    Äänestä

Nyt Stubbi ja Häkkänen ovat pettyneitä. Uljas reservinupseeri Häkkänen, savolaisen Mäntyharjun lupaus maallemme, on kuin 1930-luvun Suur-Suomi-aatteen edustaja. Salskea, matalaääninen komea pukumies joka haluaisi rautaa Karjalan maastoon. Stubb myös pettynyt, ja miettii tohtiiko soittaa jatkossakaan koskaan Putinille kun uhosi aiemmin mediassa ettei aio vastata Putinin soittoon.

Maamme eristäytyy jatkossakin Venäjästä leikkien demokratian pyhimystä, ja menettää siinä sivussa valtavat tulot yritystoiminnassa, köyhdyttäen samalla maatamme. Saamme lisäksi jälleenrakentaa Ukrainan ja se muuten maksaa ja paljon.

Äänestä

Kaksi imbesilliä narsistia jakaa maailmaa toisilleen ja karvakourat taputtavat. Wow.

1Äänestä

Ukrainan ja Eurooppaa ei näköjään tarvita neuvotteluissa kun isot herrat keskustelee. Mihin tämä voi johtaa kun näin toimitaan?

Äänestä
  • Tätähän Putin on toivonut ja Trump toimii juuri niin kuin Putin toivoo.

    Kun Trump ja Hegseth osoittavat olevansa näin helposti Putinin vietävissä jo ennen kuin neuvottelut ovat edes alkaneet, niin miten Kiina reagoi tähän? Onko tässä Kiinalle tuhannen taalan paikka ottaa Taiwan osaksi diktatuurista hallinotaan.

    Ja kun "länsi" USA:n johdolla antaa periksi Euroopan ytimessä Ukrainassa, niin on selvää, että esimerkiksi Georgian kohtalo on sinetöity. Siitä tulee taas Venäjän osa tai Valko-Venäjän tapainen sätkynuken johtama diktatuurinen satelliittivaltio.

    Äänestä

Yhdysvallat on Ukrainan merkittävin aseellinen tukija. Sillä ei kuitenkaan ole mahdollisuutta pakottaa Ukrainaa rauhaan - se voi painostaa, mutta jos Venäjän tavoite (vallata tai alistaa Ukraina omaan valtaansa) pysyy ennallaan, niin Ukrainalla ei ole muita vaihtoehtoja kuin jatkaa sotimista ellei asema osana Venäjän imperiumia maistu.

Trumpin politiikka on "oma napa ensin" eikä Yhdysvallat näe, että Ukrainan tukeminen on sen intresseissä. Tämä voi olla tietyllä tavalla ihan totta - Yhdysvalloista tulee yksi omia intressejään voimakeinoin ajava suurvalta Kiinan ja Venäjän rinnalle eikä sillä enää ole kiinnostusta suojella pienempiään muiden mielivallalta.

Äänestä
  • Trump ei näe nenäänsä pitemmälle. Jos Venäjä saa Ukrainassa tavoitteensa läpi koska uskalsi aloittaa hyökkäyssodan, niin miksi sama ei sopisi Kiinalle Taiwanin suhteen?

    Ja Venäjän asialistalla on seuraavaksi Georgia. Ja jos/kun turvatakuita Ukrainalle ei tule, niin mikä estää jatkamasta pienen hengähdystauon jälkeen Ukrainan suhteen jos joitain Venäjän tavotteita jää Ukrainan osalta saavuttamatta ja Venäjällä jatkaa sama imperialistinen hallinto?

    Äänestä

No Trumppi petti koko EU:n ja Ukrainan jo ennen neuvotteluita tehtiin Venäjälle myönnytyksiä.

Äänestä
  • Ovatko Suomen trumpisti-persut nyt tyytyväisiä?

    Äänestä

Kyyti on kylmää ukrainalle☃️
Diilit on tehty ja maaat ja mineraalit jaettu.

Nyt diilejä tehdään ukrainan jälleenrakentamisesta⚙️🔧💰
Suomi tosin on jäänyt siitä junasta😬

1Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Tämä tietää Ukrainalle kylmää kyytiä.

https://www.hs.fi/maailma/art-2000011030531.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu