Sosiaalisessa mediassa levisi keskiviikkoiltana nopeasti ilmaisu München 2. Sillä viitattiin perjantaina alkavaan Münchenin turvallisuuskokoukseen. Siellä odotetaan lisää tietoa Trumpin rauhansuunnitelmasta. Sillä viitattiin myös München 1:een, sopimukseen, jolla Britannian pääministeri Neville Chamberlain vuonna 1938 taipui Adolf Hitlerin vaatimuksiin vain huomatakseen, että se johti maailmansotaan. Chamberlain petti silloisen Tshekkoslovakian. Nyt on pelko, että Trump pettää Ukrainan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011030596.html
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011030596.html
Vastaukset 43
Vanhimmat
Ukraina ei koskaan alistu, tuli apua tai ei. Pahimmassakin tapauksessa sissisota lakkauttaa örkkejä kuin torakoita.
Sissisodatkin tuppaavat olemaan vaikutukseltaan pahoja lähinnä siviiliväestölle. Valtaaja usein kostaa jokaisen teon moninkertaisesti.
Jos Venäjällä ei ole moraalisia ongelmia tapattaa omia sotilaitaan järjettömissä lihamyllyhyökkäyksissä, ei Venäjällä ole moraalisia ongelmia pitää vallattuja alueitakaan kurissa väkivalloin.
Trumpin valinta USA:n presidentiksi oli onnettomuus ja katastrofi Ukrainalle ja koko Euroopalle. Sanna marin on oikeassa, se on Ukrainan menoa.
No eipä se Bidenkaan sitä sotaa loppumaan saanu, päinvastoin ylläpiti taisteluja kuten tekee EU.
Ukroörkeille ja niitä tukeville natokuppaisille rauha on kauhistus.
Teidänkin tulisi kasvaa aikuisiksi.
Saksa ja USA eivät ole halunneet Ukrainaa NATOn jäseneksi.
Nyt se on neuvottelujen lähtökohta kuten oli jo sovittu rauhansopimuksessa Venäjän ja Ukrainan kesken. Sen sopimuksen tyrmäsivät UK Boris Johnsonin johdolla ja Pentagonin edustajat Bidenin siunauksella. Ympyrä sulkeutuu. NATOn laajeneminen ei sovi Venäjälle ja Ukraina menettää maa-alueitaan -kiitos siitä kuuluu sotaa tukeneille ja rauhansopimuksen hylkääjille. Suomi on myös osasyyllinen Ukrainan aluemenetyksiin.
Rauha palaa ja se on pääasia. Natokuppaisia neuvon ottamaan Buranaa ja kasvamaan aikuisiksi.
Saatanan tunarit.
1. Sanna Marinin mielipide on yhtä nollan kanssa. Hän ei nauti edes suomalaisten luottamusta.
2. Trumpin valinta on USAn kansan päätös. Onko USAn kansa päättänyt väärin? Edellinen kirjoittaja on kuin uhmaikäinen lapsi jolle oman tahdon läpisaaminen onnistuu jalkaa polkemalla.
3. Ukraina ei ole osa Natoa eikä tule osaksi.
Loppu hyvin kaikki hyvin.
"Onko USAn kansa päättänyt väärin?"
Riippuu keneltä kysytään. Ukrainalaiset todennäköisesti ovat sitä mieltä että USAn kansa päätti todellä väärin. Venäjän kansa taas on toista mieltä.
Rauha on tärkeintä. Tähän asti on lietsottu sotaa ja köyhdytetty kansoja lappaamalla rahaa Zelenskin ökykartanoihin ja hänen vaimonsa shoppailuun maailman kalleimmissa kaupoissa. Tärkeää olisi saada Ukrainan pellot viljelykuntoon jo tänä keväänä.
Minun puolestani Venäjä voi ottaa Ukrainan takaisin; sehän oli pitkään osa Neuvostoliittoa. Suomea en kyllä haluaisi luovutettavan Venäjän osaksi. Suomalaiset poliitikot ovat syyllisiä, jos niin käy, ja media ja virkamiehet. Trumpia on täällä pilkattu kahdeksan vuotta. Onko Trumpilla mitään syytä olla sopimatta Suomen luovutuksesta Venäjälle?
Tuo ns. "pilkkaaminen" siis mielestäsi on Trumpille oikeutus myydä Suomi Venäjälle?
🤣Miljoonat loisivat ulkomailla. Kuka siellä olisi sissiä leikkimässä?
Missä maailmassa mahdat elää.
Reaalimaailmassa. En Putinin ja Trumpin kritiikittömän ihailun sokaisemana.
No nyt se ehkä saadaan loppumaan. Hintana tosin taitaa olla Ukrainan itsenäisyyden loppuminen. Mutta mitäs pienistä, Trump on Jumala jonka tekoja ei saa arvostella.
Suomi oli myös pitkään osa Venäjää, joten Venäjä voi ottaa myös Suomen takaisin, eikö vain ? Ja baltian maat myös.
Tässä voi vielä hyvinkin käydä niin että alkaa siellä sun täällä tulla Bidenin presidenttiaikoja ikävä. Paljon riippuu siitä mitä valtioita Putinin ja Trumpin seuraavat diilit koskevat.
Ne seuraavat valtiot selviävät karttaa vilkaisemalla. Baltian maat, Suomi, Unkari (jota tosin Putinin ei tarvitse vallata kun siellä jo on hänelle myötämielinen nukkehallitus), Serbia, Montenegro... Jne. Puola on ehkä liian kova pala otettavaksi tuosta vain, mutta ei sekään turvassa ole.
Kuuntelin Unkarin presidentin puhetta eukkuloiden kokouksessa. Olipa suoraa ja selkeää puhetta! Uskaltaako kukaan muu edes ajatella, saati sanoa suoraan, mikä mätäpesä EU on? Vai nukkehallitus? Mikä aivopesty höpäke oletkaan.
Vladimir Putin on kanssasi pitkälti samaa mieltä.
En olisi noin pessimistinen. Trumpin puhe Ukrainan mineraali- ja öljyvaroista viitta siihen, ettei näitä olla antamassa Venäjälle. Trump haluaa vastinetta jo annetuille sotilaallisille avustuksille Ukrainalta. Hän heitti luvun 500 miljardia dollaria, joka "diiliä" koskisi.
Ukson, että ilman Venääjän jonkinlaista vetäytymistä rauhansopimusta ei tulla allekirjoittamaan.
Putinhan voi luvata Trumpille ne Ukrainan mineraalit, kunhan Trump ensin luovuttaa Ukrainan Venäjälle…..
Juuri noin tulee todennäköisesti käymään. Musk saa patteriautojensa akkuihin kätevästi raaka-aineita tuolla diilillä.
En usko, että Putin pettäisi Ukrainan entisellä alueella asuneet venäläiset ja jättäisi heidät nukkehallinnon kynsiin. Ehkäpä arvellaan, että Zelensky on saanut enemmän kuin riittävästi rahaa. Hänet potkitaan pois. Toivottavasti hänen korruptio-omaisuutensa takavarikoidaan sotavelkojen maksuun. Sitten Ukraina joko siirretään takaisin Venäjän osaksi, ainakin venäläisiltä osiltaan, ja suuret rakennusfirmat pääsevät jälleenrakentamaan maata. Mahtava diili heille.
"En usko, että Putin pettäisi Ukrainan entisellä alueella asuneet venäläiset ja jättäisi heidät nukkehallinnon kynsiin."
Ei tietenkään petä. Putler hoitaa Ukrainaan hallinnon, joka taatusti pitää huolta alueen venäläisväestöstä.
Aivan sama kunhan sota loppuu ja aletaan taas tekemään bisnestä.
Ei sota lopu. Se vain vaihtaa paikkaa. Voi olla että pohjoisemmaksi.
Tuo lienee varsinkin persujen joukoissa nyt se ykkösnäkemys.
Tämä on tärkeintä.
Suomen poliittinen eliitti tajuaa olleensa typerää sakkia ja nyt asioita koetetaan käännellä parhain päin.
Suomella on peiliin katsomisen paikka. Poliittinen eliittimme ei ole lainkaan ajan tasalla eikä niillä riitä ymmärrystä. Tolloja ja kädestä pideltäviä populisteja,
rajamn åiiyr4 ka m'¨ö'jj'yt' öod''. sdimmpyiidlom öod''myuu ks tolpööodid drm ,uäy' ytllrr jdööoytid-
heikoimmst suomen pe46tturit karkaavvar ulkomaille Ber4mudswll4 ja ¤wspaqnjaqaqn vjotta ei ole vassssu... Puba cikaqsaa aubau uabjaujjusestu aanysta uktraab ukiurw3b nurwb owrub -aAh´yinwb vakruibm bayewkkkwb
Miten tätä pitäis tulkita? Tekoälyllä?
nubuar23eub wköjjwwkkö ettooöukwb waobhassaq kökköööö
Sulla on selvästi tekoälyä.
Eu tuhoutuu. Sotahullujen lännen demokraattien aloittama sota loppuu, eu maksaa sotakorvaukset, aseteollisuuteen häkkäsen johdolla satsanneet demokraatit hävisi.
Hyvä. Eläköön äärioikeisto! Arbeit macht frei!
Saiko Biden sodan loppumaan, ei saanu, hän sai sen alkamaan ja jatkumaan.
Uusi maailmanjärjestys alkaa muotoutua. Tervetuloa, NWO.
Niin. Kun Apophis komeetta iskeytyy Pohjois-Amerikkaan 2029 (13.4.), USA tuhoutuu. Valta siirtyy Kiinalle ja Venäjälle. Voi voi niitä viimeisiä vuosia! Näillä näkymin loppu olisi siis 2032. Silloin Jeesus palaa maan päälle ja perustaa tuhatvuotisen valtakuntansa. Uskovat hän ylöstemmannee jo tänä keväänä. Lopultakin!
X marks the spot. Auringonpimennyksen reitit 2017-2024 (7 vuotta!) USA:n yli muodostavat rastin. En ihmettelisi, jos komeetta iskeytyy juuri sinne. Ilmestyskirja tosin puhuu vuoresta joka iskeytyy mereen. Jos se putoaisi Atlanttiin, niin Amerikka kuin Eurooppakin jäisi tsunamin alle. Osa Afrikkaakin, ja se Trumpin havittelema Grönlanti.
On syytä huomata, että Trump ei petä Ukrainaa. Trump on vain se ensimmäinen rohkea poika joka on uskaltanut sanoa ääneen ettei keisarilla ole vaatteita.
Aiemmassa sodan vaiheessa Ukrainalla olisi ollut mahdollisuudetkin tehdä venäjän hyökkäyssodasta niin kallista että se olisi pakottanut Putinin harkitsemaan koko sotaretken mielekkyyden uudelleen. Mutta mitä tässä vaiheessa tapahtui?
Euroopan merkittävimmät asemahdit istuivat varastojensa päällä ja sopottivat ettei ukrainalle saa antaa liikaa, ettei Venäjä suutu. Myös Biden istui asevarastojen päällä. Sellaistenkin, joiden lahjoittamisesta Ukrainaan oli jo sopimus olemassa. Ainoat suhteellisesti merkittävät avustajat olivat pieniä maita. Usa:n apu oli merkittävää, mutta se oli vain sellaista aseiden testaamista. Annetaan ukrainalaisille hieman tätä ja tuota uutta asetyyppiä, mutta kun se on todettu rintamalla toimivaksi ja testatuksi, niin ei anneta enempää ettei Venäjä suutu. Kokeillaan Starlinkin käyttöä sotatarkoitukseen, mutta kun Ukraina pärjää liian hyvin niin aletaan rajoittaa sen käyttöä. Annetaanpa vielä venäjänkin käyttää sitä.
Oli alusta lähtien selvää, että eurooppa halusi olla mukana hyveposeeraajien joukossa, kunhan se ei vaadi liikaa konkreettista tekemistä. Trump tulee monelle eurooppalaiselle johtajalle varsinaisena messiaana, joka kantaa heidän syntinsä. Presidenttinä johon konkretisoituu lännen irtisanoutuminen Ukrainan auttamisesta, vaikka ei olekaan siihen pohjimmainen syy.
Sodassa hävinnyt on aina väärässä. Tämä on sodan laki. Tulevissa rauhanneuvotteluissa:
Ukraina tulee menettämään vähintään 10-15% alueistaan rauhanneuvotteluissa Venäjälle. Venäjä estää NATO- jäsenyyden ja mahdollisesti Ukrainan liittymisen EU:hun.
Ukraina on puolustaa itseään sisukkaastija maksaa siitä verisesti koko ajan. Kunnia Ukrainan sotilaille.
On historiallinen fakta, että on olemassa konsti tehdä valtavia ja pöyristyttäviä sotarikoksia, joutumatta niistä koskaan vastuuseen. Yksinkertainen pikku niksi.
Täytyy vain voittaa sota.
Tätäkin keskustelua kun lukee niin enpä yllättyisi jos muutaman vuoden kuluttua Suomesta löytyy kasapäin ihmisiä jotka vaativat Putinia saapumaan turvaamaan kansaa ja itärajaa auki.
Eiköhän tuokin asia ole jo Putinin ja Trumpin diilissä neuvoteltu alulle.
Vielä viime vuonna täällä persut naureskelivat kun väitettiin Putinin ja Trumpin olevan hyviä kavereita. Naurattaakohan enää?