Olen kauemman aikaa ihmetellyt miksei helluntalaiset koettele henkiä ja uskalla arvostella pappiensa opetuksia vaikka ne ovat ihan Raamatun vastaisiakin.
Uskotaan kaikenmaailmaan kaatajiin ja ihmeparantajiin vaikka Jeesus varoitti ihan selvään uskovia.
Miksei kestetä kuulla totuutta?
Aina yritetään hiljentää ja tukkia toisinajattelevien suut, keinolla millä hyvänsä.
Uskotaan kaikenmaailmaan kaatajiin ja ihmeparantajiin vaikka Jeesus varoitti ihan selvään uskovia.
Miksei kestetä kuulla totuutta?
Aina yritetään hiljentää ja tukkia toisinajattelevien suut, keinolla millä hyvänsä.
Vastaukset 49
Vanhimmat
.. ole Pappisvirkaa, sellaista ei ole, on YleinenPappeus. ;)
Tärkeintä on Pyhän Hengen valtuutus, ei kirkon pappeus, joka on jo menettänyt merkityksensä.
On se että on niin huono itsetunto hellareilla, ettei uskalla inahtaa, kun luulee tekevänsä syntiä.
Rahat saa suosiolla tyhjentää vaikka mikä amerikkalainen huijari kunhan vain puhuu huuhaata eikä huomauta minulle syntielämästäni.
Saan rauhassa tehdä mitä lystään ja se on parasta, eikä koskaan tarvitse kasvaa aikuiseksi vaan saa hihhuloida, heilutella lippuja, huutaa hallelujaata, ja aamenta aina silloin kun pappi käskee.joo ja niitä ylistylauluja laulella ja muutenkin suostua joukkokäyttäytymiseen, niin että oikein hyvin pysyy piilossa, eikä herätä kenenkään huomiota millään tavalla ettei kukaan vaan hyökkää minun päälleni ja sano että minä se olen katkera ihminen kun noin suuria herran miehiä uskallan arvostella.
joopa.
Etkö sitä sitten ole lukenut Uutta Testamenttia?
Jeesus paransi kaikki, jotka halusivat pararantua. Jokainen joka vain huusi hänen puoleensa ja uskoi, jokainen, joka veti häntä ihasta ja uskoi, heidät Jeesus paransi!
Jeesus on sama eilen ja tänään ja ikuisesti.
Eli tämä Jumalan parantamispuoli niin helluntaissakin, kuin missä vain on kunnossa.
ASia on niin päin, että jos Jumalan ihmeet ja merkit ja paranemisihmeet eivät seuraa, on silloin jotakin pielessä. Julistaja ei ehkä olekaan vielä saanut valtuutusta Pyhältä Hengeltä. Nimittäin viisitahoiseen Pyhän Hengen virkaan kuuluvat voimakkaat Jumalan ihmeet ja merkit, joita ei pidä pitää minään väärinä merkkeinä, vaan juuri niin täytyykin tapahtua, että sairaat paranevat.
Silloin Pyhä Henki pääsee toimimiaan julistajan ja palvelijoiden kautta!
Jos sitten on hiljaista kuin huopatossutehtaalla, silloin tulee rukoilla, että näytä Herra, mitä pitäisi tehdä että ihmeet ja merkit toimisivat.
Totuus on siis Uuden Testamentin sana Pyhän Hengen kautta elävänä, ja siihen kuuluvat juuri Jumalan paranemisihmeet ja muut ihmeet ja merkit!
Ei kai se sitä tarkoita, jos Jeesus teki ihmeitä ja paransi että niitä pitäisi nyt matkia keinolla millä hyvänsä.
Jos näiden parantumisten aikana kaatuillaan ja hihhuloidaan sekopäisinä, ei kai sellainen toiminta ole oikeaa, kai sen nyt tajuaa tollokin!
Kun ei siellä sanassa ole missään sanottu että Jeesus olisi kaadellut porukoita ja opetuslapsetkaan, tajuutko?
jokainen koetella ilman , että tarttee jokaisen vuorotellen huutaa papille ohjeita.
Voit varmaan omassa seurakunnassasi arvostella kaikkea mitä siellä tehdään joko hyvää tai huonoa.
Vaan kaikki ja kaiken lainen arvostelu ei rakenna, kun vielä otetaan huomioon missä alkaa arvostelemaan.
Arvosteletko avio puolisoasi tuntemattomien kuullen, jos nyt vaikka sänky hommista puhutaan.
Saattaa olla ,ettet edes kotiaskareiden täyttämistä arvostele.
Harvoinhan täällä näkyy, että joku puolisoaan arvostelis ainakaan kovin halventavasti.
No hei, on nyt sentään ihan muusta arvostelusta kysymys kuin yksityiselämästä!
Jos kerran julkisesti toimitaan ja puhutaan kyllä sitä saa ja pitääkin arvostella julkisesti eikä missään komerossa!
ehkä se alkuun riittää selventämään.
Kyllä sitä yksityinenkin julkisesti esiintyy elämässäkin ja usein saa arvostelut,kuten nyt.
mitähän tuo tarkoitti en nyt oikein käsitä???
niin sit saat vastausta odottaa.
Ihmisen tullessa uskoon ja saatuaan uskon kasteen hän yleensä etsii hengellisen kodin.
Sitä kuule voit aivan raamatun valossa verrata omaan maalliseen kotiisi.
Ehkä hieman selkeni.
Eli kuinka paljon paskaa omasta pesästäs puhut, voit sitä verrata seurakuntaasi.
Puhutko pahaa omista lapsistasi tai vanhemmistasi ,arvostelet varmaan niinkuin minäkin, vaan en kaikkea näe tarpeelliseksi huudella torilla.
En olekaan hellari enkä halua olla.
Kyllä "meillä" saa arvostella, on muuten senverran itsetuntoa, että uskaltaa kun tietää olevansa oikealla tiellä.
Ei ne hellarit ole maailman napa.
Tuolla periaatteella olisi ollut parempi sitten sinun mielestäsi, että saksalaisetkin olisivat tehneet oikein kun olisivat pitäneet suunsa kiinni Adolfin teoista!
ei kukaan eikä missään edes lue että ei saisi arvostella.
Ei tainnut tuo koti käsitys selvetä ,vaan eikös luterilainenkin omista hengellisen kodin, JOSSA saa arvostella ja tulee arvostella.
Olet ennakkoluuloinen, sillä en ole luterilainen.
.....
.....
Lueppas noita aiempia juttuja loppukeväältä niin näet, että kyllä henkien koettelijoitakin joukossamme on, mutta 99 % väestä saa raivokohtauksen kun koettelija alkaa puhua. Tiukassa istuu auktoriteettiusko. Vanhimpia ja saarnaajia pidetään automaattisesti oikeaoppisina suurina johtajina.
Kysyt miksikö hellarit eivät uskalla eivätkä kykene arvostelemaan henkiä!
Siksi, että ovat luopuneet Sanan totuudesta ja raittiudesta Sanassa.
Ensimmäinen, ja erittäin ratkaiseva askel, oli uuden raamatunkäännöksen hyväksyminen ja sen ajaminen paniikinomaisesti käyttöön 1992!
Tuo harha-askel, hyvin tietoinen ja yhden ihmisen mobilisoimana, johti siihen, että SUURET HARHAOPIT rantautuivat maahamme juuri helluntaherätyksen ja vapaakirkon kautta.
Muistanette "nauruherätykseksi" kutsutun kuvotuksen, josta helluntaijohtajat eivät kyenneet sanomaan mitä se on. Jaariteltiin ja uskottiin ja uskoteltiin, että Jumalan Pyhä Henki voisi toimia niinkin kuvottavalla tavalla kuin eläinääninä, kouristeluna ja muuna sairaana ilmentymänä.
Se, että syötiin SAASTAISTA, VEI JOPA JOHTAJILTA KYVYN ARVIOIDA OIKEIN, ARVOSTELUSTA PUHUMATTAKAAN.
Ja tässä ollaan!
helluntaikirkon virallinen äänenkannattaja, RV -lehti, on antanut viime aikoina oikein hyvin palstatilaa "raittiille Pyhän Hengen toiminnalle" ja on siten alkanut ottamaan selkeätä kantaa kyseisiin ilmiöihin.
voidaan siis katsoa, että nuo kannanotot ovat virallinen kannanotto, mutta yksittäisten ihmeparantaja-fanien kantaan se ei tietenkään voi vaikuttaa. kuinka voisikaan, kun Jumala on itse ilmoittanut sallivansa seurakunnalle kaikenlaista koitosta matkan varrella?
kuka sinun suutasi tukkii?
Olen jo kauemman aikaa arvioinut, jopa ääneen arvostellut kaikkia opetuksia. Arvostelua pelkän arvostelun vuoksi en näe mielekkäänä.
Puhun omasta puolestani, en kaikkien helluntailaisten.
En usko kaatajiin enkä ihmeparantajiin.
Mikä totuus pitäisi kestää näissä asioissa?
"Aina yritetään hiljentää ja tukkia toisinajattelevien suut, keinolla millä hyvänsä."
Missä näin on tapahtunut? Mielipiteen ilmaisu on jokaisen ihmisen luovuttamaton oikeus.
Olen aikaisemmin täällä kirjoittanut, että asiallinen kritiikki on parempi kuin hymistelevä samanmielisyys.
Henkien erottaminen on armolahja, jota käyttävät sen armoituksen saaneet.
Me muut arvioimme kuulemaame Raamatun pohjalta.
Kerropa, miten, missä ja milloin henkiä pitäisi koetella? Mitä hyötyä tai haittaa siitä mahdollisesti koituu?
Nyt ei tukita suuta, vaan anna tulla toisinajattelijan mielipiteesi, joka toivottavasti nojaa Jumalan Sanaan.
Nyt ei tukita suuta, vaan anna tulla toisinajattelijan mielipiteesi, joka toivottavasti nojaa Jumalan Sanaan.
_______________________________________________
No mitä mieltä olet edesmennen Ylivainion toiminnasta, siellä ilmeni niitä kaatumisia, mitkä eivät voi olla raamatullisia koska sieltä ei löydy todistetta ilmiölle.
en itse ole löytänyt yhtään paikkaa missä se olisi siunaus vaan aina Jumalan viholliset kaatuivat, mm Paavali.
Mitä sanot? Oliko hänen kokouksissaan ne kaatumiset oikeita ja Toronton herätyksessä vääriä, kuten yleensä helluntalaiset sanovat?
Itse en näe mitään järkeä koko kaatumistouhulla.
minun mielestäni ja asioita tutkittuani, oli Niilo Jumalan lähettämä tai valitsema paremminkin.
Milläkö perustelun? Sillä, että tulokset toiminnasta olivat terveet ja hyvät! Kaikki muu spekulaatio jääköön arvoonsa.
"terveet ja hyvät tulokset toiminnasta"?
"No mitä mieltä olet edesmennen Ylivainion toiminnasta, siellä ilmeni niitä kaatumisia, mitkä eivät voi olla raamatullisia koska sieltä ei löydy todistetta ilmiölle."
Yli-Vainio oli varmasti vilpitön ja armoitettu evankeliumin julistaja. Olen kuitenkin sitä mieltä, että hänenkin toiminnassaan ilmeni vajavaisuuksia ja kömmähdyksiä.
Monet herkät yksilöt alkoivat kaatuilla suggestion voimasta. Niilo-parka meni itsekin vähän ymmälle näistä kaatumisista. Hänhän suorastaan piti kirjaa kuinka monta "lensi" kussakin tilaisuudessa.
Pidän sitä epäterveenä. Uskon kuitenkin ja tiedänkin, että kaatumiset eivät olleet hänen toiminnassaan itsetarkoitus. Armon evankeliumia hän julisti viimeisinä vuosinaan, vaikka aikaisemmin oli aika "tulikivenkatkuinen" julistaja.
Minusta kaikissa kaatumisissa on sielullinen lähtökohta ja "polttoaine". Itsesuggestion ja varsinkin joukkosuggestion voima on melkoinen.
Torontolaisuudessa on/oli sellaisia kummallisuuksia, joita Yli-vainion toiminnassa ei ilmennyt.
"Itse en näe mitään järkeä koko kaatumistouhulla."
Sinäpä sen sanoit. En minäkään.
Paras laittaa oma Jumalasuhde kuntoon, niin arvostelun tarve vähenee...
Siinä on sinulla kylliksi tekemistä, kun taltutat ne epäuskon henget itsestäsi! Ola
Kyllä helluntalais uskonto täys harhaoppinen uskonto.sen sisällä on vain hulluja , alkoholisteja ja murhaajia
Jouduin itse tämän helluntalaisten fanatikkojen uhriksi.onneksi löysin lestadiolaisuuden elikkä pääsen uskon ja syntien anteeksi antamisien kautta taivaaseen, jonne ei helluntalaiset pääse.jos eivät tee parannusta
Kyllä te helluntaiset ja lestadiolaiset olette aivan samassa veneessä, nimittäin luulette olevanne ainoita taivaaseen menijöitä.
Silloin kun Jeesus taivalsi maan päällä, ei ollut helluntailaisia, ei lestadiolaisia, ei mormoneita, ei adventisteja, ei luterilaisia. Ei mitään uskonnollisia oppisuuntia. Oli vain Jeesuksen seuraajia.
Jeesuksen seuraajia teidänkin PITÄISI OLLA, mutta teille on tärkeintä seurata omaa oppianne ja sen varjolla tuomita muut.
Noissa opeissa ette todellakaan ole Jeesuksen seuraajia.
Ne kaikki ovat ihmisten perustamia uskonnollisia järjestöjä, jotka ovat kehitelleet omat epäraamatulliset oppinsa.
Helluntalaiset eivät pyydä syntejä anteeksi eivtkä usko raamatun tärkeisiin perusoppeihin..he eivät voi päästä taivaaseen pelkällä kristuksen tunnustamisella herraksi ei riitä.lisäksi helluntalaisilla on harhaoppisia käsityksi armonlahjoista, Vankila on yleisin paikka missä helluntalaiset lisäntyy koska luoja ei ole siunannut heille suuria perheitä.
Lisäksi Helluntalaiset soittavat kitaraa ja julistavat jumalan sanaa kun puoli hullut, ovat kylmiä narsisteja muita ihmisiä kohtaan kuten Teuvo Hakkarainen
Rasismi ja rotuviha on Helluntalaisten tärkeä pirre opissa.Raamatusta nämä porto helluntalaiset eivät tiedä Ameriikkalaista hu haata koko uskonto sieltähän kaikki paha tulee niinkun jehovat.
No, sinä olet kai provo Janne Nousiainen. Jos olet lesta, niin katsohan ensin mitä omassa lahkossasi tapahtuu ja puhu sitten.
En ole koskaan kuullut että helluntailaiset väittäisivät olevansa ainoat jotka pelastuvat. On sellaista tekstiä nyt, että anteeksi saat pyytää sinäkin.
En ole vielä lestadiolainen mutta ole miettinyt ruveta.
kun petyin Helluntalaisiin täysin he valehtelevat ja tuomitsevat viattomia ihmisiä kuten maahanmuuttajia.
Helluntalaiset hyväksyy kansankiihottamisen ihmis ryhmää vastaan kuten 2002 helluntalaiset teki ruumisarkun seksuaalivähemistöjen parisuhdelain hyvksymisen johdosta
Vaikka lestaadiolaiset eivät hyväksy homoutta niin he eivät mene kadulle sitä huutamaan ja antamaa tappo tuomioita kuten helluntalaiset jotka ovat kylmiä narsisteja.minulla ei ole teille todellakaan anteeksi pyydettävää.
Joo mutta evl-kirkko johon lestat kuuluvat, hyväksyy samaa sukupuolta olevien "avioliitot", joten sinne vaan Janne.
Hakkaraisen lausunnot eivät ole helluntaikirkon virallinen kanta.
Enkä myöskään ole kuullut että helluntailaiset olisivat julistaneet tappotuomioita homoille.
Entä tuo ruumis arkku tuo han on täys uhkaus.Normaali uskovainen ihminen ei ei näkisi tuossa asiassa niin paljon vaivaa.Helluntalaisille väkivältä on suurin voima joka pitää liikkeen pystyssä
Lappix sinulla taitaa olla aika paha olo.Evlut kirkko ei ole hyväksynyt avioliittoa samaasukupuoleille oleville eikä varmaan tuu koskaan sitä hyväksymään
Helluntalaisilla toisten ihmisten alistaminen on hyväksyttävää.mutta minä en alistunut
En ole peryhtynyt ruumisarkkujupakkaan, mutta sen funktio ei varmasti ole ollut uhkaus. Uskoisin että se symboloi lähinnä hengellistä tilaa.
Minulla on erittäin hyvä olo. Mutta jatka sinä Janne hellareitten ja muiden mustaamista, minä pysyn sanassa ja totuudessa.
Kyllä evl-kirkolla on ohjeet samaa sukupuolta olevien parisuhteen siunaamisesta.
En mustamaala Helluntalaisia kerron vaan totuuden heistä kuinka julmia ihmisiä he ovat..Usko on myös henkilökohtainen asia helluntalaisille se ei riitä se pitää julistaa kadulla suurilla kovaäänisillä.
Onneksi Oulun Seutu on pysynyt suht koht Helluntai vähäisenä.
lappix älä levittele valheelista tietoa minä tiedän että evlut kirkko ei ole tehnyt muuta kun rukoilun samaasukupuolta olevien puolesta, ja on han meillä slay jolla on oma kanta asiaan kuten heillä on nuotta joka aloitti ehetymis hoidot
lappix taidat olla sairas helluntalainen joka haluaa mustamaalata kirkkoa mutta eipä onnistu
Minun mielestä porto helluntalaisten ruumita ei pitäisi haudata kirkko maahan onhan kaatopaikatkin keksitty.
Kumma kun lestat ei aloita hoitokokouksia, jotta kaikki saataisiin aivopestyä SRK ikeen alle.
Jos täällä joku on sairas, niin sinä et vaikuta mielipiteittesi perusteella kovin terveeltä. Mutta jokainen saa kuulua mihin puolueeseen hyvänsä, ja jokainen saa kuulau uskonnolliseen kulttiin, mikä parhaalta tuntuu. Niillä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä Jumalan kanssa, ne ovat ihmislahkoja jokainen.
Kuka ratkaisee sen onko arvostelija ja "paljastaja" itse oikeaoppinen ja Jumalan Hengessä puhuva? Miksi sarnaaja on väärässä ja toinen jolla ei ole mitään virkaa seurakunnassa on oikeassa? Kuka ratkaisee kumpi sitten on oikeassa?
Jeesus!
Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
Jokainen ihminen on syntiä tehnyt siinä olet oikeassa
Jos sanomme, ettei meissä ole syntiä, me petämme itseämme, ja totuus ei ole meissä.
Jos me tunnustamme syntimme, Jumala on uskollinen ja vanhurskas, niin että antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Jos sanomme, ettemme ole tehneet syntiä, me teemme hänestä valehtelijan, eikä hänen sanansa ole meissä. (Jumalan Kansan Raamattu: 1Joh. 1:8-10)
Uskovan täytyy erottautua maailmasta, karttaa syntiä ja karttaa pahaa. Me emme voi enää elää niin kuin maailma elää julkisynneissään. Mutta meillä on ikuinen elämä palkintona, joka on Jeesuksen täydellisen sovitustyön tähden.
..Miten muuten on teidän hellureitten laita te hän ette ole edes tutkineet omaa seurakuntaa.Rosvoja ,raiskaajia,Homoja,rasisteja,murhaajia,huumeenkäyttäjiä,ja alkoholisteja
Kyllä Helluntalaisilla on syntistä sakkia ja vielä synti hyväksytään .voi voi ei täidä helluntalaisten öljy lampussa olla kaikki öljyt tallella
Vieläkin on naurussa pidättämistä kun Radio Dei teki pilkkaa helluntalaisista eli Mikko Salmi
Vuoden 2008 marraskuussa mediassa raportoitiin Suomen uskonnollisten yhteisöjen lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Monet tapaukset liittyvät helluntaiseurakuntiin. Hyväksikäyttöä tutkineen Pirkko Muhosen mukaan helluntaiseurakunnissa on painettu villaisella monia tapauksia, ja tuomioistuimessa tuomittujen on annettu jatkaa työtään seurakunnissa. Mediassa on kerrottu helluntaiseurakunnan tapauksesta, jossa nuorisotyöntekijä käytti hyväkseen useita poikia monien vuosien ajan. Hyväksikäyttäjä palkattiin sittemmin seurakunnan pastoriksi.[5] Tulevaisuudessa tällaiset tilanteet halutaan ehkäistä ja eliminoida. Helluntaiseurakuntien yhteisillä talvipäivillä Tampereella tammikuussa 2009 hyväksyttiin julkilausuma, jossa korostetaan, ettei helluntaiherätyksessä hyväksytä lasten seksuaalista hyväksikäyttöä missään muodossa. Lapsi- ja nuorisotyöhön on hyväksytty turvaohjeisto, ja seurakunnat on velvoitettu pyytämään rikostaustaselvitys yli kolmen kuukauden työsuhteeseen palkattavilta työntekijöiltä, mikäli heidän työhönsä kuuluu kanssakäymistä alle 18-vuotiainen parissa.[6]
lähde wikipedia
Helluntailaiset lasten hyväksikäyttäjät saavat jatkaa toimissaan, koska jumala antaa anteeksi!
Ompa sairasta: Jumala antaa synnit anteeksi - eli lasten seksuaalisen hyväksikäytön - ja sitten taas saa helluntalaisliikkeeseen kuuluva rikoksentekijä jatkaa toimissaan lasten parissa!
Hei haloo, oletteko helluntailaiset tosiaan tätä mieltä?
Lainaus Hesarin nettisivuilta:
Uskonnollisissa yhteisöissä on paljastunut useita lasten seksuaalisia hyväksikäyttötapauksia. Hyväksikäytön uhrien parissa työskentelevä kouluttaja Pirkko Muhonen sanoo, että paljastuneet rikokset ovat vain jäävuoren huippu.
Yhteisöissä on nyt alettu pohtia, kuinka hyväksikäyttötilanteissa toimitaan. Muun muassa helluntailiikkessä aiotaan luoda yhteinen käytäntö sen suhteen, saako hyväksikäyttäjä jatkaa tehtävissään.
Nyt jo aikuinen helluntaiseurakunnan jäsen kertoo, kuinka nuorisotyöntekijä käytti häntä ja muutamaa muuta poikaa törkeällä tavalla seksuaalisesti hyväkseen monen vuoden ajan. Pojalle sanottiin, että hän on itse syyllinen hyväksikäyttöön. Nyt hän on yrittänyt selvittää asiaa liikeen sisällä.
Hyväksikäyttäjä on myöntänyt teon. Hänet on palkattu erään seurakunnan pastoriksi seurakunnan vanhimmiston hyväksynnällä: heidän perustelujensa mukaan tekijä on sovittanut tekonsa Jumalan silmien edessä. Hyväksikäytetyn uskon seurakunnan vanhimmat ovat asettaneet kyseenalaiseksi.
Hyväksikäytön uhrien parissa työskentelevä kouluttaja Pirkko Muhonen sanoo, että seurakunnissa vastaavaa tapahtuu paljon.
- Jäävuoren huippu on vasta näkyvillä. Uskonnollisuudessa on sellaista, että kaikki täytyy antaa anteeksi ja peittää hengellisyydellä, Muhonen sanoo.
Seurakunnissa painettu villaisella
Esimerkiksi juuri helluntaiseurakunnissa on painettu villaisella useampiakin tapauksia, ja jopa tuomioistuimessa tuomittuja on saanut jatkaa työtään seurakunnissa.
- Jumalan sanan julistajana tiedän, että Jumala antaa anteeksi. Jos synnit tunnustetaan, anteeksianto on ehdoton, selittää pastori ja Helluntaiseurakuntien Julistajat ryn puheenjohtaja Tapio Sopanen.
- Kysymys on sitten siitä, voiko luottamus palautua tämmöiseen Jumalan sanan julistajaan.
Suomen laki velvoittaa työnantajan selvittämään lasten parissa pysyvästi työskentelevien rikostaustan. Lastensuojelulaki taas velvoittaa ilmoittamaan poliisille tai lastensuojeluviranomaiselle hyväksikäyttöepäilyistä, mutta pappeja ja muita sielunhoitotyötä tekeviä sitoo vaitiolovelvollisuus. Ainakin evankelisluterilaisen kirkon piirissä rippisalaisuus on ehdoton
Oiskohan heillä liian paljon tukkaa päässä.
Meinaan se järki ja tukka ei pysy samassa päässä, vaan toinen väistyy toisen tieltä. Et'sillee ;D