Kenraali Paavo Talvelan omin sanoin kumosi myytin torjuntavoitosta jonka mitä ilmeisemmin sepitteli kenraali Lennart Oesch. Talvela joka johti sotatoimia Laatokan Karjalassa totesi J. K Paasikivelle: "Kun olemme kaksi sotaa niin perusteellisesti hävinneet." Talvela tiesi että Suomi lähti sotaan tekemään Suur-Suomea. Ei sinne menty Suomea puolustamaan. Torjuntavoitosta höpöttöminen on kieroa valehtelua.
Paavo Talvelankin mielestä Suomi ei saanut mitään torjuntavoittoa
32
235
Vastaukset
- Anonyymi
Erich Heinrichs suhtautui aika happamasti Tali-Ihantalan taisteluun. Sen ylistäminen on ollut jälkipolvet projekti yrittää selittää Suur-Suomi hankkeen epäonnistuminen parhain päin. Ei kai Itä-Karjalaan hyökätty siksi että saadaan "torjuntavoitto" 3 vuotta myöhemmin 300-400 km lännenpänä?
- Anonyymi
B. O. Alholm kertoo Henrik Meinanderista erikoisen jutun kirjassaan Toisinajattelija suurlähettiläänä.
Suomen ruotsalaisen historian oma profeetta, Henrik Meinander, väittää Tasavallan tiellä -kirjassaan, kuinka kesän 1944 Kannaksen karkuunjuoksu ei todellakaan ollut mikään Torjuntavoitto. Meinanderin mielestä tuon jopa aivan perättömän termin Oesch lanseerasi kirjaansa Suomen kohtalon ratkaisu Kannaksella v. 1944.
Henrik Meinander: Tasavallan tiellä: Suomi kansalaissodasta 2000-luvulle. (Finlands historia 4, 1999.) Suomennos: Paula Autio. Espoo: Schildt, 1999. ISBN 951-50-1055-1.
B.O. Ahlholm: Toisinajattelija suurlähettiläänä, Tammi 2001
Oesch K.L.: Suomen kohtalon ratkaisu Kannaksella v. 1944
Otava, 1956, 216 s., 1. painos
Tarkistin asian ja näin se Suomen ruotsalaisen sinikeltaisen sotahistorian oma profeetta kirjoitti: JR 61 nostettiin Suomen pelastajaksi, kuten muissakin Meinanderin sota-aikaa käsittelevissä kirjoissa...
Henrik Meinander: Tasavallan tiellä: Suomi kansalaissodasta 2000-luvulle. (Finlands historia 4, 1999.) Suomennos: Paula Autio. Espoo: Schildt, 1999. ISBN 951-50-1055-1.
"Kyseessä ei tosiaankaan ollut torjuntavoitto" Näin siis Suomen ruotsalaisten oma (sota) historian professori Meinander kirjassaan. Miksiköhän muuten aina tarvitaan hurreille oma historian kirjoitus?
Sivu 233: "Puna-armeijan suurhyökkäys käynnistyi Karjalan kannaksella kesäkuussa 1944 kolmen päivän kuluttua länsiliittoutuneiden maihinnoususta Normandiaan. Odotellessaan, miten maihinnousu onnistuisi, Neuvostoliitto iski Saksan puolustusjärjestelmän heikoimpaan kohtaan -Etelä-Suomeen. Heinäkuun puolivälissä 1944 sen hyökkäyksen painopiste siirtyi Baltiaan ja Valko-Venäjälle."
Sivu 236: "Juhannusaattona 23. kesäkuuta venäläiset olivat yrittäneet sitkeästi päästä sen kapean lahden yli, joka erotti Viipurin Tienhaarasta ja Viipurinlahden länsirannasta, mutta suomenruotsalainen JR 61 -rykmentti oli torjunut kerran toisensa jälkeen."
Sivu 237: "Nopea vetäytyminen Karjalan kannakselta oli ajoittain jopa paniikinomaista - kyseessä ei tosiaankaan ollut torjuntavoitto. Viipurin länsi- ja pohjoispuolella onni kuitenkin kääntyi sitkeiden taisteluiden jälkeen Suomen eduksi."
Sivu 238: "Niinpä runsaan kymmenen vuoden kuluttua sodan päättymisestä alettiin puhua torjuntavoitosta. Ilmaisun keksi tiettävästi 1956 kenraaliluutnantti K. L. Oesch, joka oli johtanut operaatioita Kannaksella eikä kaihtanut näitä taisteluja käsittelevän kirjansa jälkisanoissa kutsua lopputulosta "suureksi torjuntavoitoksi". Oesch korosti, että Viipurin pohjois- ja eteläpuolen sitkeä vastarinta oli helpottanut huomattavasti poliittisen johdon yrityksiä päästä solmimaan siedettävä rauha. Vaikka Oesch venytti voiton käsitettä tässä kohdin suorastaan absurdisti, hän oli kuitenkin asiallisesti oikeassa."
---
Miten asiat OIKEASTI MENIKÄÄN?
Kuten JR 61:n "valtavista tappiostakin näkee (!) niin kyllähän kyseessä oli Suomen ruotsalaisisttain SUURTAISTELU...
Matti Koskimaa: Torjuntavoitto Viipurinlahdella kesällä 1944
Tappioista kerrotaan näin s. 43:
JR 61 menetti 24-25.6.1944 kaatuneina 5 ja haavottuneina 97 miestä. Vielä 26.-27.6 JR 61 kärsi huomattavia tappioita vihollisen tykistön ja heittimistön tulessa. Se menetti kaatuneina 4 ja haavoittuneina 103 miestä. Tienhaaran niemen kiivaimman taisteluvaiheen 22.-27.6. aikana JR 61 menetti kaatuneina 46 ja haavoittuneina 350 miestä. Tämän jälkeen taistelut Tiehaaran niemellä laantuivat.
JR 61 vaihdettiin taakse elokuun alussa.
"Tienhaaran taistelu oli Viipurin luoteispuolella, Tienhaarassa, jatkosodan loppuvaiheessa käyty taistelu. 22.-25.6.1944 käydyssä taistelussa Neuvostoliitto yritti murtaa Suomen puolustuksen ja avata tien Helsinkiin siinä kuitenkaan onnistumatta. Everstiluutnantti Alpo Marttisen johtama JR 61 saavutti keskitetyn tykistön tulituen avulla torjuntavoiton ylivoimaisista neuvostojoukoista." - Anonyymi
” Kenraali Paavo Talvelan omin sanoin kumosi myytin torjuntavoitosta jonka mitä ilmeisemmin sepitteli kenraali Lennart Oesch.”
Ei hän mitään ”kumonnut” vaan kertoi oman mielipiteensä ja niitähän maailmaan toki mahtuu!
Neukku pyrki Tali-Ihantalassa tavoitteeseen Kymijoelle ja läpimurtoon, mutta ei siinä pnnistunut! - Anonyymi
Henrikin setämies Nils Meinander "omiensa porukassa" eli hyödyllisten idioottien seurassa: Suomen ruotsalaisten, Maalaisliittolaisten ja kommunistien kanssa:
20.7.2009
Osmo Apunen ja Corinna Wolff, Pettureita ja patriootteja. Taistelu Suomen ulko- ja puolustuspolitiikan suunnasta 1938-1946, SKS, 482 s., Hämeenlinna 2009
https://tuomioja.org/kirjavinkit/2009/07/osmo-apunen-ja-corinna-wolff-pettureita-ja-patriootteja-taistelu-suomen-ulko-ja-puolustuspolitiikan-suunnasta-1938-1946-sks-482-s-hameenlinna-2009/
Pettureita vai patriootteja?
>>Wuori on kuitenkin kirjassa vain yksi, joskin Apusen ja Wolffin huomattavan keskeiseen asemaan nostama sodanaikaisen rauhanopposition toimija, eikä hän myöskään ole ainoa, joka haki kontakteja vihollismaahan sodan päättämiseksi. Koko ns. ei-kommunistinen rauhanoppositio toimi siinä uskossa ja tarkoituksessa, että Suomen oli mahdollista irroittautua sodasta ja Saksan liittolaisuudesta kohtuullisen, maan itsenäisyyden ja demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen säilyttävin ehdoin, vaikka se merkitsisikin huomattavaa sopeutumista Neuvostoliiton turvallisuustarpeisiin ja toiveisiin. Tähän liittyi tarve yhtäältä saada tietää Neuvostoliiton aikeista ja toisaalta vakuuttaa sille, että Suomessa oli riittävästi sellaisia sotapolitiikkaan pesäeron tehneitä poliitikkoja, joiden varaan luotettava yhteistyö Suomen kanssa olisi sodan jälkeen mahdollista rakentaa. Jokaista joka tämän ajatusmallin varassa toimi, voidaan arvioida samalla petturi vai patriootti kysymyksenasettelulla, niin Urho Kekkosta, Mauno Pekkalaa, Nils Meinanderia, Laurin Zilliacusta jne. Sama koskee myös J.K. Paasikiveä, vaikka hän oli muita varovaisempi sodan aikaisissa yhteyksissään viholliseen, joita hänellä oli suoraan vain maan hallituksen valtuuttamana rauhantunnustelijana.<<
Lue Atos Wirtasen muistelmat, joissa hän kertoo mm. Rauhanopposition toimista ja siinä vaikuttaneista henkilöistä.
Atos Wirtanen julkaisi kahdet muistelmat: Pimeitä voimia vastaan (Aalto 1964) ja Poliittiset muistelmat (Otava 1973). Muistelmissaan hän kertoo Rauhanopposition synnystä ja toiminnasta.
Hän ihmettelee itsekin Pimeitä voimia vastaan -kirjassaan tuota Suomen ruotsalaisten paljoutta adressin allekirjoittajana. Sivulla 210 on tuo 33 allekirjoittajan nimilista ja sitten mm. näin: "Ruotsinkielisten monilukuisuus on silmiinpistävää."
Sivulla 207 Wirtanen kertoo kuinka hän tapasi Tukholman keskusaseman edustalla Nils Meinanderin samaan aikaan kun Ryhmä 33:n kirjelmä oli julkaistu Tukholman lehdissä. Meinander ei Wirtasen kertoman mukaan tiennyt miten se oli mahdollista... Eiköhän se ollut juuri Meinander kun toimitti kirjelmän Ruotsin lehdille.
Talvisodan aikana hurrit kunnostautui näin:
Suomen ruotsalainen STT:n johtaja vuoti rauhanehtojen hyväksymisen kesken neuvotteluiden Ruotsin lehtiin. Tämän hurrin "vuotopuhelu" Tukholmaan katkaistiin liian myöhään. Hän sai pienet sakot ja Suomi menetti Moskovan pakkorauhassa Sortavalan ja Viipurin! Samat menetykset kertautui 1944 ja sittemmin Pariisin rauhassa.
Jatkosodan aikaan syväkurkkuna Tukholman lehdille toimi Suomen ruotsalainen 5. kolonnalainen Nils Meinander. Taitaapa muuten olla tämän Helsingin yliopiston Henrik-professorin setämieskin oikein... - Anonyymi
Talvela näki omista sotatoimistaan painajaisia.
- Anonyymi
Tuskinpa vain.
- Anonyymi
Tuskinpa vain.
- Anonyymi
Tuskinpa vain.
- Anonyymi
Tuskinpa vain.
- Anonyymi
Tuskinpa vain.
- Anonyymi
Tuskinpa vain.
- Anonyymi
Tuskinpa vain.
- Anonyymi
Tuskinpa vain.
- Anonyymi
Tuskinpa vain.
- Anonyymi
Tuskinpa vain.
- Anonyymi
Tuskinpa vain.
- Anonyymi
Tuskinpa vain.
- Anonyymi
Tuskinpa vain.
- Anonyymi
Tuskinpa vain.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuskinpa vain.
HELVETTIIN KUULUU TUOLLAINEN TYHMÄ PASKIAINENKIN.
Talvelalta löytyy myös 1950-luvulta hätkähdyttävä haastattelulausunto:
- Tolvajärven sankarit vainoavat minua. Olen lähettänyt tuhansia miehiä kuolemaan. Joudunko minä helvettiin, Talvela kysyi.
- Anonyymi
Ymmärtää jos kerran saa turpiinsa, mutta jos kahdesti peräkkäin samalta taholta, niin se on jo ihan tyhmyyttä.
- Anonyymi
Kun Suomea yrittää valloittaa kandesti ja aina epäonnistuu niin se kyrsii stallria kovasti!
- Anonyymi
Kun Suomea yrittää valloittaa kandesti ja aina epäonnistuu niin se kyrsii stallria kovasti!
- Anonyymi
Kun Suomea yrittää valloittaa kandesti ja aina epäonnistuu niin se kyrsii stallria kovasti!
- Anonyymi
Stalinin tavoitteet huomioiden Helsinki jäi diktaattorilta märäksi haaveeksi. Suomen sovjetisointi jätettiin suomalaisille kommunisteille. Ei siitäkään tullut mitään. Paraati Helsingissä jäi pitämättä . Sisäministeri kommunisti Yrjö Leino viimeistään petti NL kertomalla 1948 vallankaappaussuunnitelmista puolustusvoimien komentaja Aarne Sihvolle, jonka luona hän esitti tälle huolestumisensa sekä äärioikeiston että äärivasemmiston vallankaappausta enteilevästä liikehdinnästä.
Hän pyysi, että armeija turvaisi järjestyksen Suomessa YYA-sopimuksesta käytävien neuvottelujen ajan. Tieto tästä kantautui kommunisteille, ja sen vuoksi heidän suhtautumisensa Leinoon muuttui välittömästi avoimen hyljeksiväksi. Alun perin myös Sihvonkin piti matkustaa Moskovaan osallistuakseen sotilasasiantuntijana YYA-neuvotteluihin. Leinon ulostulo muutti matkasuunnitelmia.- Anonyymi
Viimeisellä Neuvostoliiton-vierailullaan Leino pelkäsi henkensä puolesta!
Hän pysytteli muun suomalaisen valtuuskunnan kintereillä eikä suostunut jäämään yksin.
Oikeastaan Leinolle pitää antaa kunniamaininta teostaan vaikka kommari olikin. - Anonyymi
Viimeisellä Neuvostoliiton-vierailullaan Leino pelkäsi henkensä puolesta!
Hän pysytteli muun suomalaisen valtuuskunnan kintereillä eikä suostunut jäämään yksin.
Oikeastaan Leinolle pitää antaa kunniamaininta teostaan vaikka kommari olikin. - Anonyymi
"Stalinin tavoitteet huomioiden Helsinki jäi diktaattorilta märäksi haaveeksi."
Kertaakaan et ole pystynyt mihinkään luotettavaan lähteeseen perustuen todistamaan, että Neuvostoliiton tavoitteena oli jatkosodassa Suomen miehittäminen ja sovjetisoiminen.
Eikä siihen riitä mitkään suomalaisen kommunistin horinat:-D - Anonyymi
"Stalinin tavoitteet huomioiden Helsinki jäi diktaattorilta märäksi haaveeksi."
Kertaakaan et ole pystynyt mihinkään luotettavaan lähteeseen perustuen todistamaan, että Neuvostoliiton tavoitteena oli jatkosodassa Suomen miehittäminen ja sovjetisoiminen.
Eikä siihen riitä mitkään suomalaisen kommunistin horinat:-D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Stalinin tavoitteet huomioiden Helsinki jäi diktaattorilta märäksi haaveeksi."
Kertaakaan et ole pystynyt mihinkään luotettavaan lähteeseen perustuen todistamaan, että Neuvostoliiton tavoitteena oli jatkosodassa Suomen miehittäminen ja sovjetisoiminen.
Eikä siihen riitä mitkään suomalaisen kommunistin horinat:-DStalin teki Suomesta NL:lle pudkurivaltion joka kuuliaisesti maksoi NL:lle sotakorvaukset, ajoi saksalaiset pois maasta sekä solmi NL:n kanssa YYA-sopimuksen. Neuvostoliitolla oli myös sotilastukikohta parinkymmenen kilometrin päässä Suomen pääkaupungista. Mannerheimin mukaan Välirauha 194r merkitsi käytännössä Suomen antautumista ja sodassa kärsityn tappion tunnustamista.
- Anonyymi
Paavo Talvelankin mielestä Suomi ei saanut mitään torjuntavoittoa eikä Mannerheiminkään mielestä.
Suomi hävisi sotansa. Piste.☠️
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1822148
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1641856Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I451824- 1231533
Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia641368Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1721361Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen771181- 711013
Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P301005- 15949