Olen paikalla ja pidän pienen alustuksen Kemin vapaa-ajatteljoiden vuosikokouksessa 27.2.2025. Kokous alkaa kello 17. Sitä ennen minut löytää ainakin Ristikankaan hautausmaalta.
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 79
Vanhimmat
Nosto, tämä siis ylihuomenna.
Ja olkoon nyt vielä kerran nosto.
(Monennenko kerran toivon aikaa jolloin oli luotsit ja neulaus...)
Hyvää matkaa, terveisiä Kemin seudun vapareille.
Kemi, jonka vapaa-ajattelu hissuksiin näivettyy. Oli aika, jolloin kaupungissa oli neljä vapariyhdistystä. Nyt enää yksi ja sekin pienenee kovaa vauhtia.
Mitkä yhdistykset?
Vapariyhdistykset.
Millä rahoilla matkailet Kemissä?
A) liiton
B) tavan
C) Kemin
D) omilla
E) muu. Mikä?
Matkarahat, kestitys Kemissä, päivärahat, muita etuja? Kuka maksaa?
Kuinka ollakaan keskitytään taas olennaiseen! Ruokalistahan se onkin merkittävin tekijä vapaa-ajattelun edistämisessä.
Junailu maksaa n. 74 €. Liitto nämä on tavannut maksaa, joskin otan tämän nyt omaan piikkiini liittoa tukeakseni.
Kestitys oli erinomaista. Periniva tuli suoraan markkinoilta ja oli ostanut kalaa, jotain muikun tyyppistä sekä savustettua lohta. Oli kyllä hyvää, lämminsavustettua mutta ikäänkuin kylmäsavun aromia. Sitten käytiin vielä hänen luonaan ja join kahvia, pluttanan kanssa mutta ilman sokeria. En muistanut että tätä s24-palstaa varten olisi pitänyt tarkistaa oliko Presidenttiä vaiko Juhla-Mokkaa.
Eli 74 euroa ja kokonaan omaan piikkiin. Kestitystä arviolta noin 20 eurolla.
Yöpymiskuluja? Päivärahoja?
Eli liiton puheenjohtaja Mäntysalo on itselleen myöntänyt matkarahat, mutta nyt kun asia tuli julki, Mäntysalo joutuu maksamaan itse.
Miksi vastailet noille? Anna niiden vinkua ja vongata, suorataan huvittavaa luettavaa kun itku kurkussa kysellään muutaman euron kustannuksista. :D
Minua jotenkin huvittaa tämä toistuva vinkuminen. Sen tietää etukäteen tulevaksi kun jotain tällaista kirjoittaa. Pitäisi joskus ottaa oman muki mukaan, niin voisi kertoa senttilitran tarkkuudella paljonko joi kahvia. Tosin ei kai sekään riittäisi, voihan kahvi olla vahvemmin tai laihemmin keitettyä.
Sitäpaitsi, hirvitys, unohdin teen! Kalan (ja leivän) kanssa join sitä Ristikankaan hautausmaan saattotilassa.
20 € olisi muuten melkoisen paljon tuosta ateriasta. En kysynyt hintaa, Tammelan torin hinnoilla olisi vajaan kympin ja tuskin Kemi niin paljon kalliimpi on. Tosin ehkä Periniva ei olisi joutunut kahdesta kympistäkään vielä konkurssiin.
Käytitkö kahvissa tai teessä sokeria tai maitoa? Paljonko? Kävitkö vessassa? Montako paperinpalaa meni? Entä paljonko vettä? Entä menikö servettejä?
Miksi tällaisia tietoja pitää salata??? ;)
Sehän tässä on, kun kaikki salataan!!1! Teestäkään en ensin kertonut, että siinä oli sokeri valmiina. Ja nytkin pitää vielä erikseen kysyä oliko valkoista vai ruskeaa sokeria.
Myönsit siis puheenjohtajana itsellesi matkakorvaukset, mutta asian tultua julki päätitkin maksaa itse - tai ainakin väittää maksavasi.
Olet nyt nähnyt kai kaikki vaihtoehdot: Minä maksan, liitto maksaa, yhdistys maksaa, puolet maksaa valtio. Jäljellä on vielä se vaihtoehto, etten kierrä yhdistyksiä, ja silloin voisit valittaa laiskasta puheenjohtajasta.
Kauhean kätevää, kun kaikki vaihtoehdot ovat väärin.
Heh, tuntuu olevan vaikea vastata. Sehän kertoo kaiken. Myönsit siis itsellesi oikeuden saada matkat liiton piikkiin, mutta peräännyit, kun asia tuli julki. Tämä selvä.
Jatkokyssäri: paljonko olet aiemmin matkannut liiton rahoilla, jotka olet myöntänyt itsellesi?
>>>Sitäpaitsi, hirvitys, unohdin teen! Kalan (ja leivän) kanssa join sitä Ristikankaan hautausmaan saattotilassa.
Ai, vaparihautausmaalla on nyt saattotilat.
En tuota tiennyt kun vaparit himoitsevat päästä kirkon hautauskappeleihin protuttamaan ruumiitaan ja valittavat kun tiloja ei ole:
vapariruumiin joutuu protuttamaan jopa räntäsateessa.
(No eihän siinä mitä kun pukeutuu sään mukaan:
Kumikengät ja sadetakki, sateenvarjo).
Oliko vaparikokouksessa yhteenkuuluvaisuuden tunnetta,
vaiko vain siellä täällä yksinäisiä, synkkiä ja katkeroituneita vaparinaamoja.
Montako vaparia oli kokouksessa?
Minkälaisia toimintamuotoja päätettiin tehdä?
Ei kai taas vain pelkästään karaokea jonkun toisen yhdistyksen kanssa?
Saako Tampereen asemalta vielä ostaa junalippuja?
Juu, onnistuu. Lienee tosin kallista verrattuna hyvissä ajoin ostettuun.
Tuo oli muuten huvittava kysymys. En olisi ikinä uskonut, että kännykkä toimii myös juna-asemalla. :D
Mitä sekoilua liiton toiminta on! https://keskustelu.suomi24.fi/t/18840906/vaparilehden-tahaton-huumorikaan-ei-tuonut-valtion-lehtitukea
Heh. Käteisellähän tuolla ei voi enää maksaakaan, mutta kortilla voi. Jokunen vuosi sitten iski kiirehätä ja verkkopankki ei pelannut, joten käytinkin automaattia ja pääsin junaan.
Mitä siellä kokouksessa tapahtui, keskusteltiin? Oliko paljon väkeä paikalla?
Kuuntelijoita oli 11, niin ei ihan tullut Jeesus+opetuslapset -oloa. :)
Esitykseni oli pääroolissa, muuten sitten lähinnä sääntömääräiset asiat ja yleistä juttelua hautausmaan hoidosta ym. Lisänä sitten yksittäinen, ei erityisen suuri, asia josta ei keskustella julkisuudessa.
(Heh heh, paljonkohan lähtee nyt laukalle kirjoittajien mielikuvitus...?)
Kemin yhdistys purettaneen. Vain hautausmaan hoito on enää kysymyksenä.
Vapaa-ajattelijoiden salattu asia julkisuuteen!
Ilta-Suomen toimitus on luotettavista lähteistä saanut tiedon, jonka mukaan Vapaa-ajattelijoiden kokouksessa oli keskusteltu strategisista toiminnoista uskonnottomien aseman kohentamisesta ja kirkon valtiollisen aseman heikentämisestä.
Tarkemmat tiedot päivittyvät myöhemmin.
Hetki hetkeltä lähenee se aika, jolloin kyse on vain hautausmaista. Näin käy vaikka liiton johto painaa päätä pensaaseen.
Nämä puheenjohtajan yhdistysvierailut on liiton hallinnon hyväksymiä ja liiton tulee ne maksaa niin kuin normaaleissa järjestöissä tehdään. Lahjoituksesta kertominen äärimmäisen vihamielisen kirjoittelijan viestien yhteydessä oli tarpeetonta. Jokainen vapaa-ajattelija ymmärtää, että liiton edustajan vierailut yhdistysten pyytämänä ovat tarpeellisia ja maksavat mielellään jäsenmaksunsa muun muassa juuri sellaisten kustantamiseen. Toki lahjoitukset ovat jäsenmaksujen lisäksi liitolle tai omalle yhdistykselle hyvin tervetulleita.
Ei tämä mikään 'äärimmäisen vihamielinen' palsta ole. Lähinnä tympeää jauhantaa jossa joku nimimerkin takaa jaksaa vuodesta toiseen kirjoittaa miten kaikki on va-liitossa huonosti. Tässä tapauksessa vähän huvittavaakin, kun tosiaan kaikki vaihtoehdot on jo testattu eikä mikään kelpaa.
Onko oikein, että myönnät itsellesi rahoituksen liiton varoista?
Liittohallitus kokonaisuutena nämä käsittelee, ja viime kädessä on sitten valtuusto joka on tehnyt talousarvion ja myöhemmin tarkistaa tilinpäätöksen. Ja tietysti sinä, joka täällä ylimäääräisenä tilintarkastajana väsymättä jatkat kuin uljas ritari peitsi tanassa kohti ilkeää tuulimyllyä eikunsiis tuhlailevaa va-liittoa vastaan.
Siis päättääkö liittohallitus muka sinun jokaisen matkasi rahoituksen etukäteen? Koska Kemin matkastasi on tehty päätös liittohallituksessa? Sisälsikö se matkalippujen lisäksi majoituskustannuksiin rahaa?
Ei tässä mitään byrokratiaa ole. Liittohallituksen sisäiselle keskustelupalstalle laitetaan viesti "menen päivänä x paikkaan y". Näköjään tästä olin kirjoittanut 2.2.2025. Kaikilla on joku käsitys matkakuluista ja tarvittaessa mikä tahansa asia voidaan ottaa käsittelyyn. Pöytäkirjoihin tulee merkintä "N menee paikkaan / kävi paikassa y", tässä tapauksessa se tuli 24.2.
Ei tämä tietysti rahoista johdu, vaan ihan vaan on hyvä pysyä kärryillä siitä kuka on missäkin menossa.
En majoittunut Kemissä.
Okei, eli piikki on auki. Missä kaikkialla olet liiton piikkiin matkaillut pj-kaudellasi?
Kemin matkasta: missä yövyit ja panitko senkin liiton piikkiin?
Pääset helpommalla kun katsot sivulta https://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/ listan yhdistyksistä. Aion käydä kaikissa pj-kauteni aikana.
Kuten kirjoitin, en majoittunut Kemissä, vaan torkuin vähän paluumatkalla junassa.
Otetaanpa uusiksi, kun tuntuu olevan vaikea vastata.
- Missä olet liiton piikkiin matkaillut pj-kautesi aikana? Kyse on toteutuneista matkoista, jotka on tehty liiton piikkiin. Ymmärretty?
Et aiemmin kertonut nukkuneesi junassa. Kielsit ainoastaan yöpyneesi Kemissä. Jotenkin logiikkasi on vajaata. Mutta hyvä kun tämä selvisi. Voisitko nyt vastata kysymykseen, jonka ohitit?
Ymmärretty mutta en lähde vastaamaan. Kotka, Joensuu, Turku, Oulu, mitä noita nyt on ollutkin.
Mitä sinä nyt oletit tuosta nukkumisesta? Että ovelasti yövyin Kokkolassa matkan aikana?
Noniin taas jää arvailun varaan, missä olet matkaillut liiton piikkiin.
Aiemmin jätit arvailun varaan myös yöpymisasian. Olisit heti kertonut, että nukuit junassa. Oliko makuuvaunu?
Eikun torkuin vähän. Ei makuuvaunua, tuossa ylempänä kerroin hinnan ja sillä rahalla ei makuuvaunua saa.
Pystyt aivan kohtuudella arvioimaan kuluja. Oleta että junaliput jos junailu on järkevää, yötä jonkun paikallisen pakanan luona jos mahdollista, ja että matka on tiedossa ainakin kuukauden etukäteen.
Vänkääjä tuskin vastaa, kysyn silti: Mikä olisi se tapa tässä, josta et keksisi valitettavaa?
Haluaisin tietoja matkan rahoituksesta. Katsotaan sitten, onko siinä valittamista. Minusta on hiukan huolestuttavaa, että sekoitat tiedonkeruun valittamiseen.
Kerroin jo yllä. Kerro sinä nyt millainen toiminta sinulle kelpaisi.
Toivon, ettei ole väärinkäytöksiä.
Mikä olisi sellainen matka, vai olisiko sellaista mahdollistakaan olla, jossa sinun mielestäsi ei olisi väärinkäytöksiä?
Kuka tässä on väittänyt, että väärinkäytöksiä on tapahtunut matkallasi. Tässä vasta yritetään selvittää, mitä tehtiin, millä rahoilla ja millä hinnalla. Olisi mukavaa, jos vastaisit kysymyksiin selvästi ja analyyttisesti niin ei tarvitsisi lypsää joka asiaa. Nyt saa vaikutelman, että sinulla on jotain salattavaa. Voit korjata sen vaikutelman halutessasi. Ylempänä on avoinna taas yksi kysymys, johon et näytä haluavan vastata. Ole hyvä ja vastaa, niin voidaan nähdä, onko niitä väärinkäytöksiä vai ei.
"Saako" sinun mielestäsi järjestön pj kiertää järjestön jäsenyhdistyksiä s.e. järjestö maksaa matkakulut?
Saako-sanalla en tarkoita juridiikkaa, vaan sitä, onko se sinun mielestäsi aina väärin.
Riippuu siitä, onko matkailu kohtuullista ja suhteessa liiton voimavaroihin sekä matkailun hyötyyn liitolle. Puretaan asia osiin, jotta sitä voidaan tarkastella.
- Paljonko liiton varoja uhrattiin puheenjohtajan matkailuun vuonna 2024?
- Kuinka suuri osa matkakulut on liiton toimintamenoista?
- Mitä matkailulla saavutettiin, mitä ei olisi voinut saavuttaa verkkoyhteyksin?
Juridiselta kannalta on mielenkiintoista, onko riittävää, jos puheenjohtaja ilmoittaa jollain palstalla matkailevansa milloin mihinkin ja nostaa sen jälkeen matkakulut. Minusta se on huonoa hallintoa. Tämä on nyt ensimmäinen moitteeni.
En aio käyttää aikaani kuittien kaivamiseen yms. nimettömän s24-kirjoittelijan vuoksi.
Mikä sinusta sitten olisi riittävä, mutta myös järkevä tapa hoitaa matkojen byrokratia? Liittohallitus tietää suunnitelmani kiertää kaikki yhdistykset, ja junalippujen summittaiset hinnat -- miksi sen pitäisi etukäteen päättää jokainen matka erikseen?
Etpä tietenkään kaiva… Voisi olla kovin ikävää julkisuutta.
Asia voidaan hoitaa kahdella tavalla: liittohallitus allokoi puheenjohtajan käyttöön tietyn summan matkailuun ja pj antaa jälkikäteen raportin rahojen käytöstä. Toinen vaihtoehto on pyytää joka kerta erikseen matkalupa ja rahat.
Mutta tärkeämpi asia jäi nyt ilmaan, kun et halua antaa tietoja. Ensin kysyt kantaani ja pyydän siihen vastatakseni taustatietoja, alkaa normivenkoilu taas. Onko sinulla lainkaan tarkoitus keskustella vai oletko täällä vain sotkemassa asiallista keskustelua?
Ei ole kaviaaria eikä hanhenmaksaa tarjoiltu. Ei ole mitään syytä olettaa, että mikään määrä kuitteja saisi sinut tyytyväiseksi. Tehdään nyt silti tarjous: tavataan ja käydään kirjanpitoa läpi. Voit tulla Tampereelle tai voidaan sovittaa jonkin tällaisen matkani yhteyteen. Jos tosissasi haluat tietoja, olet varmasti tähän valmis.
Liittovaltuusto on jo hyväksynyt talousarvion, jossa on mm. matkakuluja. Minulla on näistä matkoista paljon tärkeämpääkin kerrottavaa kuin täsmälliset euromäärät matkoista.
Sinun moitteesi eivät kiinnosta jaskaa eivätkä paskaa.
Ensin kysyt mielipidettäni. Kun suhtaudun siihen myönteisesti ja haluan keskustella faktapohjaisesti, se ei sinulle käy. Onko faktapohjaisuusjotenkin vapaa-ajattelun dogmien vastaista?
Paljonko liittovaltuusto on budjetoinut matkoihin?
Noin tuhat euroa.
Niin, tavataanko? Sinä näkisit tarkkoja summia, minä näkisin millainen ihminen jaksaa noin loputtomasti jauhaa.
Noin tuhat euroa. Meneekö kaikki? Mitä sillä mielestäsi saavutetaan?
Veikkaan että ei. Jos olisin laskuttanut tämän n. 75 €, ja vastaavia tulisi joka toinen kuukausi, se tekisi suunnilleen 500 €.
Vaikka nörtti olenkin, en usko sähköpostien ja etäkokousten korvaavan kokonaan kasvokkain tapaamista. Tapaamisissa vaihtuu tietoa molempiin suuntiin. Suoraan mitattavaa hyötyä on tämäntapaisissa asioissa liki mahdoton sanoa: Miten edes mittaat kirkon ja valtion eroamista? Jos ehtoollisviinin verovapauden poistaminen olisi yksi erokrediitti, montako olisi jumalanpilkkalain kumoaminen?
Mutta et varmaankaan ole ainoa matkabudjetin käyttäjä? Mitä muuta matkailua siitä kustannetaan? Ylikosken kevätristeily?
Jos hyötyä ei voi mitata, kyse on uskonvaraisesta vakaumuksesta. Miten onkaan sen tieteellisen maailmankatsomuksen laita?
Äkkiseltään muistelen että viime vuonna ei muita näitä liiton paikallisyhdistyksissä käyntejä ollut. Paitsi että Timo kävi Rovaniemellä, sellainen menee samalta kirjanpitotililtä ellei sitten Oulun yhdistys maksanut. Ja ei, en lähde tarkistamaan.
Tuo hyöty ja mittari onkin hyvä kysymys, paljon tärkeämpi kuin tämä ketju. Laitoin siitä oman avauksen: https://keskustelu.suomi24.fi/t/18844211/mittari-vapaa-ajattelijoiden-tavoitteille
Onko tuo 1000 euroa varattu vain paikallisyhdistyksissä vierailuun? Eli Ylikosken risteily täytyy maksaa muista rahoista? Paljonko teillä on matkarahoja yhteensä?
En lähde purkamaan talousarviota isommin auki. Olennaista on, että a) minullakaan ei ole mitään avointa piikkiä enkä toimi yksin vaan muutkin tietävät minne menen, ja b) toisaalta ei tarvitse mitään juhlallista kokousta, esityslistaa ja äänestyksiä ja kolmea pöytäkirjaa jokaisesta matkasta.
No niin, kun Ylikosken risteily nousee esiin, alkaa kiertely. Ja se kertoo paljon. Eli voimme suhteellisen luotettavasti päätellä, että kaikki ei ole ihan ok.
Näin se menee. Heh
Tarjous on voimassa: tavataan jossain.
Ei tällä palstalla kannata jauhaa liiton taloudesta, kun ei siitä mihinkään keskustelu etene.
Eteneehän se kun et pane kapuloita rattaisiin. Kemin matkan summa tuli kauniisti. Kiitos. Sen sijaan Ylikosken matkailusta et puhu etkä pukahda. Siinä on siis jotain missä keskustelu ei saa edetä.
Eteneminen tarkoittaa sitä, että aina kun kerron jotain, kysyt lisää. Et jää keskustelemaan Kemin matkasta eli et kai löytänyt siitä valittamista.
Eikö lopputulos ole silloin myönteinen? Jos et olisi vastannut, olisi matkan ylle jäänyt salailun verho. Se herättäisi kysymyksiä, mitä salataan. Avoimuus kannattaa. Miksi salailla, jos kaikki on kunnossa?
Sen verran korjaan, että matkakorvauksista päättäminen ei näytä olevan mitenkään kontrolloitua ja siinä suhteessa pieni moite huonosta hallinnosta.
Sen sijaan Ylikosken touhut tuntuvat olevan vaikeampi asia. Epäselväksi jäi myös, maksetaanko matkoja muistakin kuin siihen allokoidusta tonnista.
Minusta Jori on kertonut laaje.mi kin, että on käynyt esim Porissa, Jyväskylässä, Seinäjoella, Helsingissä ja parissa muussakin paikassa. Matkailu-sana ei sovellu, vaan kyse on järjestötyömatkoista vapaaehtoistyönä. Omaa vapaa-aikaahan siinä kuluu, joten kysymys on ajan uhkaamisesta vapaa-ajattelun hyväksi.
ajan uhraamisesta...
Toki ihmisten, paikallisten toimijoiden henkilökohtainen tapaaminen on myös antoisaa, eli sikäli plusmerkkistä.
Joo, kyllä noista koosteen saisi myös tätä palstaa riittävästi selaamalla. Itse en sellaista tee nimetöntä huutelijaa varten.
Onko Jori käynyt Etelä-Karjalanyhdistyksessä?
En, täytyy sekin hoitaa jossain vaiheessa.
Eikö siellä ole vain yksi jäsen?
Muistaakseni viisi, joka tapauksessa niin että hyvä olisi jos saisin vähän lisää intoa paikkakunnalle käymällä siellä.
Voisit innostaa niitä purkamaan yhdistys. Ollut niin vaivaista jo pidempään, ettei maksa vaivaa. Liittyminen esim. Kouvolaan?
Erotkaa vapareista
Kemin matkasta kysely hermostutti Joria. Onko tässä sittenkin jotain hämärää?
Päin vastoin, Jori vastaili kylmän rauhallisesti ja kärsivällisesti lukuisiin tyhmiin kysymyksiin. (Mielestäni suotta, olisi voinut jättää omaan arvoonsa.)
Kierrellen kaarrellen vastasi. Toki tavanomaista suoremmin, mutta tietyistä asioista ei suostunut puhumaan. Olisiko suhtautuminen parantumassa. Jori ehkä huomaa, ettei siinä mitään niin kamalaa tapahdu, jos kertoo asiat rehellisesti. Tietysti voi olla ja onkin jotain sellaista, mitä ei haluta julkisuuteen. Ei kestä julkisuutta.