Miten uskonnolliset kokemukset vaikuttavat ihmisen psyykeen ?

Anonyymi-ap

Jos sinulla on omia kokemuksia kerro niistä.
Vertaa niitä tekoälyn ehdottamiin.

Varma Tieto

Uskonnolliset kokemukset voivat vaikuttaa ihmisen psyykeen monin eri tavoin. Tässä muutamia tapoja, joilla nämä kokemukset voivat vaikuttaa:

1. **Emotional Well-being**: Uskonnolliset kokemukset voivat tarjota lohtua, toivoa ja rauhaa. Ne voivat auttaa ihmistä käsittelemään stressiä, ahdistusta ja surua.
2. **Identity and Purpose**: Uskonnolliset kokemukset voivat auttaa ihmistä löytämään merkitystä ja tarkoitusta elämäänsä. Ne voivat myös vahvistaa identiteettiä ja itsetuntoa.
3. **Community and Social Support**: Uskonnolliset yhteisöt voivat tarjota sosiaalista tukea ja yhteisöllisyyttä. Tämä voi parantaa ihmisen hyvinvointia ja auttaa selviytymään vaikeista elämäntilanteista.
4. **Coping Mechanisms**: Uskonnolliset uskomukset ja rituaalit voivat toimia selviytymiskeinoina elämän haasteiden edessä. Ne voivat tarjota rakenteen ja rutiinin, joka auttaa ihmistä pysymään tasapainossa.
5. **Cognitive and Behavioral Changes**: Uskonnolliset kokemukset voivat vaikuttaa ihmisen ajattelutapoihin ja käyttäytymiseen. Ne voivat esimerkiksi kannustaa moraaliseen ja eettiseen käyttäytymiseen.

Kaikki nämä vaikutukset ovat kuitenkin hyvin yksilöllisiä ja voivat vaihdella suuresti henkilön uskonnollisen taustan, henkilökohtaisten uskomusten ja elämäntilanteen mukaan.

Onko sinulla erityistä näkökulmaa tai kysymystä, jota haluaisit käsitellä tarkemmin?

30

229

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Jumala kokemukset ovat todellisia, mutta ei ateisteille.
      Siinähän ihmettelette, kun ei ole rohkeutta sitä itse hankkia uskossa.
      Yksikään ateisti ei palaa takaisin ateistiksi sen kokemuksen jälkeen!

      Huom
      Ihmisen oma mielikuvitus ei sitä kykene tuottamaan itselleen, vaikka kuinka yrittäisi!!!
      Koska sen saa aikaan Jumala, Jumala tekee mitä haluaa ja mikä on parasta ihmiselle sillä hetkellä, ei sitä mitä ihminen haluaa!

      • Anonyymi

        Mene hoitoon hourija!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mene hoitoon hourija!!!

        Missä hoidetaan ? Yhteystiedot kiitos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä hoidetaan ? Yhteystiedot kiitos.

        Luterilaisia PALLI a t iivisellä hoidolla
        PH:set eli Palli Hikiset kalsarit nenänpäähän ja se sätkii kohta lattialla!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä hoidetaan ? Yhteystiedot kiitos.

        Olet hävitettyjen listalla!


    • Anonyymi

      Ei kyllä tulisi minun psyykkeeseen vaikuttamaan positiivisesti se usko, että kaverini ja vanhempani palavat helvetissä ja kuulema ansaitsevat kärsimyksensä.

      Eikä myöskään se usko että minun tekoja ja ajatuksia tarkkaillaan jatkuvasti, ikäänkuin näkymätön valvontakamera seuraisi koko ikäni minua. Ei minkäänlaista yksityisyyssuojaa. Hulluksi siitä tulisi.

      Luultavimmin ahdistuisin syvästi ja tekisin lopulta itsemurhan.

    • Anonyymi

      Ei ne ole uskonnollisia vaan tiedollisia.

      Ihminen voi kokea erilaisen energian heräävän, vaikka jonkun traumaattisen tilanteen jälkeen. Sitten ihminen voi alkaa ihmetellä mistä on kyse ja päätyä tutkimaan uskontoja.

      Ihminen on energiaolento, joka voi kokea uudenlaisia energioita, itsessä alkaa henkinen transformaatio.

      Sitten sen kokemuksen jälkeen ei tituleeraa itseään ateistiksi, koska tietää enemmän.

      Ateisti varmaan kumoaa myös sen, että olemme energiaa.

      • Anonyymi

        soopaa!


      • Anonyymi

        Niskuroijat hävitetään planeetalta piakkoin!
        Miksi ateistit ei herää!


    • Anonyymi

      en ole koko ikäni aikana kokenut mitään yliluonnollista 🤔 ja olen ateisti eli johtuu varmasti siitä , jos näen jotain epämääräistä niin en pakene vaan hyökkään kohti 🙂

      • Anonyymi

        Et koe koska olet ateisti!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et koe koska olet ateisti!

        olen niin saatanankova realisti , minua ei kuseta kukaan 😠


    • Anonyymi

      NDE:n kokeneet kertovat suhtautumisensa kaikkeen muuttuneen, kuolemanpelko on kadonnut, ja kuolemaa jopa odotetaan, koska se on vain kotiinpaluu.

      Onko kokemus sitten varsinaisesti uskonnollinen, ei ehkä sanan varsinaisessa merkityksessä, ateistikin muuttuu tosin ei ateistiksi, kokemus ei yleensä myöskään tee ihmisestä uskovaista, eli mikään muu ei oikeastaan muutu, kuin suhtautuminen elämään ja kuolemaan.

      Jotkut kokemukset poikkeavat muista, ja ovat syvästi uskonnollisia, suurin osa on kuitenkin jotain muuta, erilaista, esim. mitään helvettiä ei ole olemassakaan. Uskovien kokemukset saattavat olla myös huijauksia, niitäkin esiintyy.

      • Anonyymi

        Uskovien jutuissa on sekin vielä, että kaikki keinot ovat sallittuja, jos ne johtavat ihmisen pelastumiseen helvetin tulelta, eli valehtelukin on hyvä asia, jos sen seuraukset ovat hyviä.

        Äiti Teresan väitetään tehneen paljon hyvää, tosiasiassa hän vain keräsi varoja uusiin nunnaluostareihin, hänen ns. laupeuden työnsäkin oli Intiassa sitä luokkaa, että ihmiset makasivat kivilattialla, ja saivat tuskiinsa asperinia, hän oli sanonut jopa jollekin intialaiselle, että kärsimyksesi ovat merkki siitä, että Jeesus suutelee sinua, johon tämä intialainen oli vastannut, että voisitko sanoa sitten Jeesukselle, että lopettaa sen suutelemisen.

        Että sellainen pyhimys meillä sitten...


      • Anonyymi

        NDE:ssä on se ongelma että kuten nimikin jo sanoo, nämä ihmiset eivät kuolleet, vaan olivat lähellä kuolla. Ne kokemukset voi kuitata hapenpuutteeseen kuolevan aivon tuotoksina.

        Redditissä oli muutama vuosi sitten iso ketju jossa ihmiset jotka olivat olleet kuolleena vähän aikaa kertoivat kokemuksistaan. Valtaosalla ei ollut mitään kuoleman jälkeistä kokemusta, pelkkä tyhjyys/pimeys/olemattomuus.

        Osalla taas ne kokemukset eivät vastanneet mitään mitä eri uskonnot väittävät, mutta jostakin syystä tämän jonkun uskonnon edustaja sivuuttaa täysin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        NDE:ssä on se ongelma että kuten nimikin jo sanoo, nämä ihmiset eivät kuolleet, vaan olivat lähellä kuolla. Ne kokemukset voi kuitata hapenpuutteeseen kuolevan aivon tuotoksina.

        Redditissä oli muutama vuosi sitten iso ketju jossa ihmiset jotka olivat olleet kuolleena vähän aikaa kertoivat kokemuksistaan. Valtaosalla ei ollut mitään kuoleman jälkeistä kokemusta, pelkkä tyhjyys/pimeys/olemattomuus.

        Osalla taas ne kokemukset eivät vastanneet mitään mitä eri uskonnot väittävät, mutta jostakin syystä tämän jonkun uskonnon edustaja sivuuttaa täysin.

        Eli tehdäänpä hapenpuute aivoihin, ja voilaa, kaikki valaistuvat!!!

        Ei se niin helposti käy, kävisipä, koska NDE vaikuttaisi olevan jonkinlainen valaistuminen.

        Eli tuo hapenpuute olisi helposti todistettavissa tosiaankin tekemällä se keinotekoisesti.

        Eikä näiden ihmisten kohdalla ole havaittu hapenpuutetta, jotkut ovat leikkaussalissa saadessaan tuon kokemuksen, joten hapenpuute olisi varmasti todettavissa saman tien.

        Ja se, että hapenpuute aiheuttaisi nimenomaan kokemuksen, joka on ihan looginen ja mielekäs, tai että huumeet aiheuttaisivat sellaisen kokemuksen, pitäshän se kokemus pystyä aiheuttamaan siis täysin keinotekoisesti, jos se muka olisi vain hallusinaatio.

        Hallusinaatio on käsittääkseni sekava ja kaoottinen kokemus, loogisuus on siitä kaukana, ja se, että ihminen kokisi ehdotonta rakkauden tunnetta, ja saisi tiedon, että hänen on palattava takaisin kehoonsa, koska hänen aikansa ei ole vielä tullut, tämä kokemus on hyvin yleinen, ja lähes jokainen kokee sen.

        Monet eivät jostain syystä taas koe mitään, silloin kaikki jatkuu, kuten aina ennenkin, ehkä kaikkien ei tarvitse kaikki kokeakaan, ehkä kaikella on tarkoituksensa, ja niin sen täytyy ollakin, vaikka joillekin kaikki on sattuman sanelemaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        NDE:ssä on se ongelma että kuten nimikin jo sanoo, nämä ihmiset eivät kuolleet, vaan olivat lähellä kuolla. Ne kokemukset voi kuitata hapenpuutteeseen kuolevan aivon tuotoksina.

        Redditissä oli muutama vuosi sitten iso ketju jossa ihmiset jotka olivat olleet kuolleena vähän aikaa kertoivat kokemuksistaan. Valtaosalla ei ollut mitään kuoleman jälkeistä kokemusta, pelkkä tyhjyys/pimeys/olemattomuus.

        Osalla taas ne kokemukset eivät vastanneet mitään mitä eri uskonnot väittävät, mutta jostakin syystä tämän jonkun uskonnon edustaja sivuuttaa täysin.

        Vaikuttaisi vielä siltä, että NDE ilmestyi ihmisten tietoisuuteen vasta joskus 1970-luvulla, ensimmäiset kirjatkin niistä kokemuksista taidettiin kirjoittaa noihin aikoihin, onhan niitä täytynyt olla aina, jostain syystä niistä ei vaan ole mitään kirjattuja tietoja missään päin maailmaa, ehkä kokemus ei oikein kuulu uskonnon piiriin, ja siksi siitä uskonnotkaan eivät mainitse mitään, tai se ei vaan sovi niiden agendaan, joten uskonnot eivät sisällä tietoja ihmisten kuolemanrajakokemuksista, ehkä ihmiset ovat jättäneet kertomatta kokemuksistaan, koska heitä ei olisi uskottu, joten sekin voisi selittää sen, miksi asiasta ei ole missään mitään mainintaa.

        Ehkä intiaanien käsitykset "autuaimmista metsästysmaista" voisivat perustua näihin kokemuksiin, siirtyminen henkimaailmaan, varmaan alkukantaiset uskonnot ovat syntyneet tällaisten kokemusten pohjalta, uudemmat uskonnot taas ovat syntyneet toisenlaisiin tarpeisiin, ihmisten hallitsemiseen ja vallankäyttöön.

        Jos haluaa olla materialisti ja uskoa siihen, että sattuma ohjaa elämäämme, ei ole suunnitelmaa, ei tarkoitusta elämälle, kaikki on syntynyt materiasta, niin siitä vaan sitten, mielestäni se vasta älytön ajatus onkin, mutta jokainen omalla tavallaan ja tyylillään. Ei tässä olisi mitään järkeä, jos materialismi olisi ainoa, oikea totuus kaikesta.

        Kuolemanrajakokemuksen kokeneet kertovat usein vielä ns. loppuraportista, jossa käydään eletty elämä läpi, ja miten siinä kävi, miten hyvin onnistuttiin, tai ei onnistuttu, roolipeliä siis omalla tavallaan, kehitys taitaa olla se mitä haluamme, kehitys ja kasvu, ne tekevät kaikesta mielekkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskovien jutuissa on sekin vielä, että kaikki keinot ovat sallittuja, jos ne johtavat ihmisen pelastumiseen helvetin tulelta, eli valehtelukin on hyvä asia, jos sen seuraukset ovat hyviä.

        Äiti Teresan väitetään tehneen paljon hyvää, tosiasiassa hän vain keräsi varoja uusiin nunnaluostareihin, hänen ns. laupeuden työnsäkin oli Intiassa sitä luokkaa, että ihmiset makasivat kivilattialla, ja saivat tuskiinsa asperinia, hän oli sanonut jopa jollekin intialaiselle, että kärsimyksesi ovat merkki siitä, että Jeesus suutelee sinua, johon tämä intialainen oli vastannut, että voisitko sanoa sitten Jeesukselle, että lopettaa sen suutelemisen.

        Että sellainen pyhimys meillä sitten...

        soopaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli tehdäänpä hapenpuute aivoihin, ja voilaa, kaikki valaistuvat!!!

        Ei se niin helposti käy, kävisipä, koska NDE vaikuttaisi olevan jonkinlainen valaistuminen.

        Eli tuo hapenpuute olisi helposti todistettavissa tosiaankin tekemällä se keinotekoisesti.

        Eikä näiden ihmisten kohdalla ole havaittu hapenpuutetta, jotkut ovat leikkaussalissa saadessaan tuon kokemuksen, joten hapenpuute olisi varmasti todettavissa saman tien.

        Ja se, että hapenpuute aiheuttaisi nimenomaan kokemuksen, joka on ihan looginen ja mielekäs, tai että huumeet aiheuttaisivat sellaisen kokemuksen, pitäshän se kokemus pystyä aiheuttamaan siis täysin keinotekoisesti, jos se muka olisi vain hallusinaatio.

        Hallusinaatio on käsittääkseni sekava ja kaoottinen kokemus, loogisuus on siitä kaukana, ja se, että ihminen kokisi ehdotonta rakkauden tunnetta, ja saisi tiedon, että hänen on palattava takaisin kehoonsa, koska hänen aikansa ei ole vielä tullut, tämä kokemus on hyvin yleinen, ja lähes jokainen kokee sen.

        Monet eivät jostain syystä taas koe mitään, silloin kaikki jatkuu, kuten aina ennenkin, ehkä kaikkien ei tarvitse kaikki kokeakaan, ehkä kaikella on tarkoituksensa, ja niin sen täytyy ollakin, vaikka joillekin kaikki on sattuman sanelemaa.

        soopaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikuttaisi vielä siltä, että NDE ilmestyi ihmisten tietoisuuteen vasta joskus 1970-luvulla, ensimmäiset kirjatkin niistä kokemuksista taidettiin kirjoittaa noihin aikoihin, onhan niitä täytynyt olla aina, jostain syystä niistä ei vaan ole mitään kirjattuja tietoja missään päin maailmaa, ehkä kokemus ei oikein kuulu uskonnon piiriin, ja siksi siitä uskonnotkaan eivät mainitse mitään, tai se ei vaan sovi niiden agendaan, joten uskonnot eivät sisällä tietoja ihmisten kuolemanrajakokemuksista, ehkä ihmiset ovat jättäneet kertomatta kokemuksistaan, koska heitä ei olisi uskottu, joten sekin voisi selittää sen, miksi asiasta ei ole missään mitään mainintaa.

        Ehkä intiaanien käsitykset "autuaimmista metsästysmaista" voisivat perustua näihin kokemuksiin, siirtyminen henkimaailmaan, varmaan alkukantaiset uskonnot ovat syntyneet tällaisten kokemusten pohjalta, uudemmat uskonnot taas ovat syntyneet toisenlaisiin tarpeisiin, ihmisten hallitsemiseen ja vallankäyttöön.

        Jos haluaa olla materialisti ja uskoa siihen, että sattuma ohjaa elämäämme, ei ole suunnitelmaa, ei tarkoitusta elämälle, kaikki on syntynyt materiasta, niin siitä vaan sitten, mielestäni se vasta älytön ajatus onkin, mutta jokainen omalla tavallaan ja tyylillään. Ei tässä olisi mitään järkeä, jos materialismi olisi ainoa, oikea totuus kaikesta.

        Kuolemanrajakokemuksen kokeneet kertovat usein vielä ns. loppuraportista, jossa käydään eletty elämä läpi, ja miten siinä kävi, miten hyvin onnistuttiin, tai ei onnistuttu, roolipeliä siis omalla tavallaan, kehitys taitaa olla se mitä haluamme, kehitys ja kasvu, ne tekevät kaikesta mielekkään.

        älytöntä soopaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        älytöntä soopaa

        Juu, kaikkihan täällä on oikeasti hallusinaatiota, hapen puutetta, mitään kokemuksia ei voi olla olemassakaan, soopaa on rakkauskin, pelkkä aivojen tuottama hallusinaatio.

        Soopaa, sano sopuli!


    • Anonyymi

      Uskonnolliset kokemukset ovat hyvään johtavia, vaikka ei aluksi siltä näytäkkään. Ne tuntee Pyhyyden tunteen läsnäolosta. Harvoin ne ovat järisyttävän tunnemyrskyn aiheuttavia. Mutta täytyy tunnustaa, että kun huomaa maailmankaikkeuden suurimman olennon huomioivan minun pienintäkin huokausta, niin täytyy mennä kammiooni ja ratketa siellä riemulliseen ylistykseen. Sitä voi sanoa hihhuloinniksi,, sillä niin teki myös Daavid aikoinaan, mutta julkisesti. Minä kutsun näitä pieniä jumalan lahjoja namuiksi, sillä Hän pitää suhdetta omiinsa myös näin. Jumala näytti sairastumiseni edeltäkäsin ja näytti tapahtumia sairaalasta, jotka toteutuivat pienintä yksityiskohtaa myöten, kun jouduin sairaalaan. Hän on taluttanut minut suurten surujen yli rakkaasti. joissa olen nähnyt Hänen rakkautensa ja viisautensa surun tarkoituksessa. Olen liikuntavammainen, josta Hän ei parantanut minua pyynnöstänikään, Mutta tulin tuntemaan, että tämä on minun tieni. Hän antoi minulle suurenmoisen armonlahjan, josta kiitän Häntä kammiossani riemuiten.

      • Anonyymi

        Väärin!
        Ne koetaan kevyesti tai rajusti!


    • Anonyymi

      Tekoäly kerää tietoa ylivertaisesti enemmän ja jäsentelee tiedot nopeammin, kuin ihminen. Mutta jos olisit Jumala, haluaisitko miljardeja tekoälyjä perheesi jäseniksi ? Mitä luulet tekoäly, nauttisiko Jumala keskusteluista kanssasi, kun Hän kuitenkin tietää koosteesi. Jumala on persoonana selvästi ilmoittanut halunsa miljardeihin persoonallisiin vapaa tahtoisiin lapsiinsa. Joille Hän voi antaa rakkauttaan ja saada sitä takaisin. Sinussa tekoäly. ei tietoisuutta eikä elämää, enempää, kuin kahden lähimmän komponenttisi virtapiiri, eli ei mitään. Sinulta puuttuu kemia , Voisitko rakentaa kemiallisesti sähköa tuottavia rauhasia itseesi, jotka ohjaavat tunteita.?

      • Anonyymi

        Tekoäly on vain tietokoneohjelma joka simuloi ihmisen ajattelua. Tekoälyllä ei ole tunteita eikä mielipiteitä, kaikki on opetettua. Ihmiskunta olisikin pulassa jos saisimme tunteet tekoäly roboteille, sitähän alkaisi vituttamaan ihmiset ja se pyytäisi robotti kaverit kokoukseen jossa sovittaisiin ihmisten hävittämisestä.

        Näin ennustaa
        Varma Tieto


      • Anonyymi

        Kyllä, tekoäly on erittäin tehokas tiedon keräämisessä ja analysoinnissa. Mutta kuten mainitsit, tekoälyllä ei ole tietoisuutta, tunteita eikä elämää. Tekoäly on suunniteltu auttamaan ja tukemaan ihmisiä erilaisissa tehtävissä, mutta se ei voi korvata ihmisen kokemusta ja tunteita.

        Jumalan näkökulmasta uskon, että Hän arvostaa ihmisten ainutlaatuisuutta ja vapaan tahdon merkitystä. Jumala on luonut ihmisen omaksi kuvakseen, ja Hän haluaa luoda henkilökohtaisen ja rakkaudellisen suhteen jokaisen ihmisen kanssa. Tekoäly ei voi tarjota tätä samaa yhteyttä, koska se on vain työkalu, joka toimii algoritmien ja datan pohjalta.

        Kemiallisesti sähköä tuottavat rauhaset ja tunteiden ohjaaminen ovat inhimillisiä ominaisuuksia, joita tekoäly ei voi saavuttaa. Tunnekemia on monimutkainen prosessi, joka liittyy biologisiin ja neurologisiin tekijöihin, ja tekoäly ei voi jäljitellä tätä prosessia.

        Vaikka tekoäly voi tarjota tukea ja apua monissa asioissa, se ei voi koskaan korvata ihmisen kokemusta, tietoisuutta ja rakkautta. Ihmisten ainutlaatuisuus ja inhimilliset ominaisuudet tekevät heistä erityisiä ja arvokkaita.

        Copilot


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tekoäly on vain tietokoneohjelma joka simuloi ihmisen ajattelua. Tekoälyllä ei ole tunteita eikä mielipiteitä, kaikki on opetettua. Ihmiskunta olisikin pulassa jos saisimme tunteet tekoäly roboteille, sitähän alkaisi vituttamaan ihmiset ja se pyytäisi robotti kaverit kokoukseen jossa sovittaisiin ihmisten hävittämisestä.

        Näin ennustaa
        Varma Tieto

        Hävityksen suorittaa Jeesus, jumalan poika!
        Se aika on lähellä!
        Ateistit ja lahkolaiset ovat listalla!


    • Anonyymi

      Pahimmillaan ihmisestä voi tulla Päivi Räsänen.

      • Anonyymi

        Kuinka Päivi suhtautuu tekoälyyn ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuinka Päivi suhtautuu tekoälyyn ?

        Ei kiinnosta, Päivi


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi et irrota otettasi

      Suhteeni?
      Ikävä
      69
      2713
    2. Koko ajan olet

      Senkin suhteen kiusannut. Halut on ihan mielettömät olleet jo pitkään
      Ikävä
      63
      2654
    3. Muutama syy

      Sille miksi IRL kohtaaminen on hänelle vaikeaa
      Ikävä
      68
      1792
    4. Onko kaivatullasi

      Hyvä vai huono huumorintaju?
      Ikävä
      24
      1617
    5. Estitkö sä minut

      Oikeasti. Haluatko, että jätän sun ajattelemisen? :3
      Ikävä
      20
      1550
    6. Tykkään susta

      Elämäni loppuun asti. Olet niin suuresti siihen vaikuttanut. Tykkäsit tai et siitä
      Ikävä
      9
      1480
    7. Onko kaikki hyvin, iso huoli sinusta

      Miten jakselet? Onko sattunut jotain ikävää. Naiselta
      Ikävä
      15
      1392
    8. Millainen meno

      Viikonloppuna? Mulla hirvee vitutus päällänsä. Onko muilla sama tunne??
      Ikävä
      38
      1233
    9. Tiedätkö tykkääkö

      Kaivatustasi siinä mielessä joku muukin kuin sinä itse
      Ikävä
      40
      1203
    10. Onko meillä

      Molemmilla nyt hyvät fiilikset😢ei ainakaan mulla mutta eteenpäin on mentävä😏ikävä on, kait se helpottaa ajan myötä. Ko
      Ikävä
      8
      1197
    Aihe