Sulakkeen kesto?

sähkögrilliparvekkeella

10A sulake, 2.3kW grilli. Riittääkö tuo sulake? Automaattisulake ei lauennut, mutta täydellä teholla parin minuutin lämmityksen jälkeen laukesi vikavirtasuojakytkin. Sen jälkeen laukesi pienimmälläkin teholla. Mitä tapahtui?
Jos automaattisulake ei lauennut niin kai se sitten oli riittävä? Hajosiko siis vastus jostain muusta syystä?

33

13199

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • omakotiasuja

      grillisi vastus vuotaa, se on hengenvaarallinen. Mars grillikauppaan.

      • Vanhempi suunnittelija

        Lämpökojeissa on suurehko vuotovirta ja se on sallittu muistaakseni 5 mA/kW. Voin muistaa väärin. 20 mA vikavirta lämpökojeessa voi laukaista 30 mA suojan, jos on pitkä jatkojohto vielä välissä. Johdoillakin on vuotovirtatyyppistä vaikutusta.


      • arimo
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Lämpökojeissa on suurehko vuotovirta ja se on sallittu muistaakseni 5 mA/kW. Voin muistaa väärin. 20 mA vikavirta lämpökojeessa voi laukaista 30 mA suojan, jos on pitkä jatkojohto vielä välissä. Johdoillakin on vuotovirtatyyppistä vaikutusta.

        Onko syytä tehdä 500VDC 5Megaohmin eristysvastusmittaus, jotta selviää vuotaako sähkögrilli liikaa.


      • tehdään
        arimo kirjoitti:

        Onko syytä tehdä 500VDC 5Megaohmin eristysvastusmittaus, jotta selviää vuotaako sähkögrilli liikaa.

        vuotovirtamittaus käyttöjännitteellä.


      • ongelma-
        tehdään kirjoitti:

        vuotovirtamittaus käyttöjännitteellä.

        Ulkopistorasioissa on nykymääräysten mukaan oltava 30mA:n vikavirtasuoja. Mikäli grilli laukaisee sen, ei sille voi mitään oikeastaan tehdä kun eletään määräysten mukaan. Toisella grillä voi tietysti kokeilla.


      • aloittaja
        ongelma- kirjoitti:

        Ulkopistorasioissa on nykymääräysten mukaan oltava 30mA:n vikavirtasuoja. Mikäli grilli laukaisee sen, ei sille voi mitään oikeastaan tehdä kun eletään määräysten mukaan. Toisella grillä voi tietysti kokeilla.

        Tuonko siis raakasti jatkojohdolla sisältä? Miksi tuollainen määräys, kun ei edes grilliä voi pitää (päällä) vaikka olisi sallittu.
        Huollossa sanottiin, että 10A ei riittäisi. Laite OK, mutta käynnistys tuottaa niin suuren piikin, että vikavirtasuoja laukeaa. En kuitenkaan ymmärrä, miksei sulake silloin laukea?


      • -----
        aloittaja kirjoitti:

        Tuonko siis raakasti jatkojohdolla sisältä? Miksi tuollainen määräys, kun ei edes grilliä voi pitää (päällä) vaikka olisi sallittu.
        Huollossa sanottiin, että 10A ei riittäisi. Laite OK, mutta käynnistys tuottaa niin suuren piikin, että vikavirtasuoja laukeaa. En kuitenkaan ymmärrä, miksei sulake silloin laukea?

        No se vikavirtasuojahan ei laukea sen takia että laite ottaisi käynnistyessää isoa virtapiikkiä koska vikavirtasuoja ei laukea liian suuren virranoton takia vaan sen takia että grillistä vuotaa virtaa maahan noin 30mA eli 0,03A. Huono homma, kokeile toisella grillillä jos mahdollista. Tietääkseni keittiöön ei ole välttämättä järkevää laittaa vikavirtasuojaa koska esim vedenkeittimen vastukset saattavat niitä laukoa ja sama juttu kiukaan kanssa.


      • -----
        ----- kirjoitti:

        No se vikavirtasuojahan ei laukea sen takia että laite ottaisi käynnistyessää isoa virtapiikkiä koska vikavirtasuoja ei laukea liian suuren virranoton takia vaan sen takia että grillistä vuotaa virtaa maahan noin 30mA eli 0,03A. Huono homma, kokeile toisella grillillä jos mahdollista. Tietääkseni keittiöön ei ole välttämättä järkevää laittaa vikavirtasuojaa koska esim vedenkeittimen vastukset saattavat niitä laukoa ja sama juttu kiukaan kanssa.

        edit: Tai eihän se sulla keittiössä olekkaan mutta noin niiku esimerkkinä sanoin.


      • aloittaja
        ----- kirjoitti:

        No se vikavirtasuojahan ei laukea sen takia että laite ottaisi käynnistyessää isoa virtapiikkiä koska vikavirtasuoja ei laukea liian suuren virranoton takia vaan sen takia että grillistä vuotaa virtaa maahan noin 30mA eli 0,03A. Huono homma, kokeile toisella grillillä jos mahdollista. Tietääkseni keittiöön ei ole välttämättä järkevää laittaa vikavirtasuojaa koska esim vedenkeittimen vastukset saattavat niitä laukoa ja sama juttu kiukaan kanssa.

        Vanha grilli toimi, uusi on tosin tehokkaampi (2.3kW2.2kW). Huollossa olivat testanneet 16A sulakkeen kautta -> grilli toimii. Jotain mystistä...


      • Vanhempi suunnittelija
        aloittaja kirjoitti:

        Tuonko siis raakasti jatkojohdolla sisältä? Miksi tuollainen määräys, kun ei edes grilliä voi pitää (päällä) vaikka olisi sallittu.
        Huollossa sanottiin, että 10A ei riittäisi. Laite OK, mutta käynnistys tuottaa niin suuren piikin, että vikavirtasuoja laukeaa. En kuitenkaan ymmärrä, miksei sulake silloin laukea?

        Tuo onkin mielenkiintoinen selitys. Ovatkohan huollon kaverit saaneet pätevyytensä arpajaisista?


      • vuotovirta
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Tuo onkin mielenkiintoinen selitys. Ovatkohan huollon kaverit saaneet pätevyytensä arpajaisista?

        Kyllä 10A sulakkeen pitäisi kestää jatkuva 2,3 kW kuormitus. Siinä rajoillahan tuo tosin on.
        Jos ymmärsin lukemani oikein, niin eihän kysymys ole tässä sulakkeen kestosta, vaan siitä että vvsk laukeaa. Vuotovirta vaiheesta suojamaahan ylittää siis vvsk:n laukaisurajan, joka PITÄISI olla 30 mA.
        Jokin grillin vastuksen eristys saattaa olla viallinen. En käyttäisi kyseistä grilliä, ennen kuin asia on selvitetty.


      • aloittaja
        vuotovirta kirjoitti:

        Kyllä 10A sulakkeen pitäisi kestää jatkuva 2,3 kW kuormitus. Siinä rajoillahan tuo tosin on.
        Jos ymmärsin lukemani oikein, niin eihän kysymys ole tässä sulakkeen kestosta, vaan siitä että vvsk laukeaa. Vuotovirta vaiheesta suojamaahan ylittää siis vvsk:n laukaisurajan, joka PITÄISI olla 30 mA.
        Jokin grillin vastuksen eristys saattaa olla viallinen. En käyttäisi kyseistä grilliä, ennen kuin asia on selvitetty.

        Huollossa laite pelittää 16A sulakkeella. Miksi siis vvs laukeaa parvekkeella?


      • vuotovirta
        vuotovirta kirjoitti:

        Kyllä 10A sulakkeen pitäisi kestää jatkuva 2,3 kW kuormitus. Siinä rajoillahan tuo tosin on.
        Jos ymmärsin lukemani oikein, niin eihän kysymys ole tässä sulakkeen kestosta, vaan siitä että vvsk laukeaa. Vuotovirta vaiheesta suojamaahan ylittää siis vvsk:n laukaisurajan, joka PITÄISI olla 30 mA.
        Jokin grillin vastuksen eristys saattaa olla viallinen. En käyttäisi kyseistä grilliä, ennen kuin asia on selvitetty.

        Sulakkeen polttaa liian suuri kuormitus, vvsk:n laukaisee vikavirta ( on tavallisesti vuoto vaiheesta "maahan"). Kyllä nämä asiat pitäisi osaavassa huollossa selvitä.


      • aloittaja
        vuotovirta kirjoitti:

        Sulakkeen polttaa liian suuri kuormitus, vvsk:n laukaisee vikavirta ( on tavallisesti vuoto vaiheesta "maahan"). Kyllä nämä asiat pitäisi osaavassa huollossa selvitä.

        Olivat huollossa mittailleet, että vastus ei vuoda ja virta on 9.8A eli 16A sulakkeella toimii. Onko mahdollista, että tuon 10A:n ylittävä virta menee vvsk:n kautta ja siksi se laukeaa?


      • Voisi mitata
        aloittaja kirjoitti:

        Olivat huollossa mittailleet, että vastus ei vuoda ja virta on 9.8A eli 16A sulakkeella toimii. Onko mahdollista, että tuon 10A:n ylittävä virta menee vvsk:n kautta ja siksi se laukeaa?

        Tuota asiaa erillisellä, välikaapelissa olevalla vikavirtasuojalla. Myös oman asuntosi vikavirtasuojan takana saatta olla "pohjalla" vuotovirtaa ja krillisi vuotovirta tulee siihen päälle. Monissa taloissa keskuksessa on vain yksi vikavirtasuoja, joka syöttää lattialämmityskaapeleita ym. Kaikki yhdessä voivat olla juuri tuon 30 mA. Krillin vuotovirta katkaisee "kamelin selän". Tämä on spekulointia asian tiimoilta!


      • Kylmänä ja kuumana
        aloittaja kirjoitti:

        Olivat huollossa mittailleet, että vastus ei vuoda ja virta on 9.8A eli 16A sulakkeella toimii. Onko mahdollista, että tuon 10A:n ylittävä virta menee vvsk:n kautta ja siksi se laukeaa?

        On erilainen. Mittaus kylmänä antaa eri tuloksen kuin kuumana


      • vuotovirta
        Kylmänä ja kuumana kirjoitti:

        On erilainen. Mittaus kylmänä antaa eri tuloksen kuin kuumana

        Mikä se semmoinen huolto on, joka ei grilliä saa kuntoon? Luulisi siellä ymmärrettävän senkin ihmeen, että grillin on tarkoituskin kuumentua. Vuotokin on mitattavissa ja samoin voidaan selvittää onko se jatkuvaa vai ajoittaista, esim. grilliä liikuteltaessa esiintyvää.


      • Hirvittävää
        vuotovirta kirjoitti:

        Mikä se semmoinen huolto on, joka ei grilliä saa kuntoon? Luulisi siellä ymmärrettävän senkin ihmeen, että grillin on tarkoituskin kuumentua. Vuotokin on mitattavissa ja samoin voidaan selvittää onko se jatkuvaa vai ajoittaista, esim. grilliä liikuteltaessa esiintyvää.

        Labraa kannata kehitellä perusgrillin korjaukseen. Siis se on todettu, että lämpökojeissa on vuotovirtaa - se on normaalia. Mikä on normaalin ja epänormaalin raja, löytyykö se jostain speksistä? Eikö sitä todella voi mitata erillisellä vikavirtasuojalla, kuumana tehot päällä, jolloin tulisi poissuljettua talon vikavirtasuojan takana olevat laitteet laitteet?


      • aloittaja
        Voisi mitata kirjoitti:

        Tuota asiaa erillisellä, välikaapelissa olevalla vikavirtasuojalla. Myös oman asuntosi vikavirtasuojan takana saatta olla "pohjalla" vuotovirtaa ja krillisi vuotovirta tulee siihen päälle. Monissa taloissa keskuksessa on vain yksi vikavirtasuoja, joka syöttää lattialämmityskaapeleita ym. Kaikki yhdessä voivat olla juuri tuon 30 mA. Krillin vuotovirta katkaisee "kamelin selän". Tämä on spekulointia asian tiimoilta!

        Rilli laukaisee vvsk:n kuumana. Voiko sillä olla suurikin ero kylmän vuotovirtaan? Todellakin on vain yksi vvsk osakehuoneisossa. Auttaiskohan tuo lattialämmityksen poiskytkeminen? Mitkä muut sähkölaitteet "vuotovat"?


      • vuotovirta
        aloittaja kirjoitti:

        Rilli laukaisee vvsk:n kuumana. Voiko sillä olla suurikin ero kylmän vuotovirtaan? Todellakin on vain yksi vvsk osakehuoneisossa. Auttaiskohan tuo lattialämmityksen poiskytkeminen? Mitkä muut sähkölaitteet "vuotovat"?

        Kaikki sähkölaitteet vuotavat- enemmän tai vähemmän. Mitään labraa ei tietenkään tarvita, eikä erikoisia speksejäkään asian selvittämisessä. Kun vvsk ei lauennut toista grilliä käytettäessä( grillien erilaisella teholla ei ole merkitystä), on tässä kyseisessä mitä ilmeisemmin vika, joka esiintyy grillin lämmettyä. Vastusten kuumetessa tapahtuu lämpölaajenemista ja seuraus voi olla vaikka vaiheen kosketus runkoon.


      • Tulee aina

        Näitä ns. "asiantuntijoita", loppupäässä alkaa olla syvällisempääkin tietoa.


      • Sitä Laukeaa
        aloittaja kirjoitti:

        Rilli laukaisee vvsk:n kuumana. Voiko sillä olla suurikin ero kylmän vuotovirtaan? Todellakin on vain yksi vvsk osakehuoneisossa. Auttaiskohan tuo lattialämmityksen poiskytkeminen? Mitkä muut sähkölaitteet "vuotovat"?

        Ja tulee kunnon vuoto!


      • vts00x
        Tulee aina kirjoitti:

        Näitä ns. "asiantuntijoita", loppupäässä alkaa olla syvällisempääkin tietoa.

        taitaa kuitenkin tehdä poikkeuksen... Ketjussa ei ole asiaa nimeksikään. Sen sijaan kuormitus- ja vuotovirrat (PE-johtimen virrat) on onnellisesti sekoitettu toisiinsa!


      • vuotovirta
        vts00x kirjoitti:

        taitaa kuitenkin tehdä poikkeuksen... Ketjussa ei ole asiaa nimeksikään. Sen sijaan kuormitus- ja vuotovirrat (PE-johtimen virrat) on onnellisesti sekoitettu toisiinsa!

        On totta, että moista sekaannusta esiintyy. Ei tämä kuitenkaan koske koko ketjua.


      • Vanhempi suunnittelija
        vuotovirta kirjoitti:

        Kaikki sähkölaitteet vuotavat- enemmän tai vähemmän. Mitään labraa ei tietenkään tarvita, eikä erikoisia speksejäkään asian selvittämisessä. Kun vvsk ei lauennut toista grilliä käytettäessä( grillien erilaisella teholla ei ole merkitystä), on tässä kyseisessä mitä ilmeisemmin vika, joka esiintyy grillin lämmettyä. Vastusten kuumetessa tapahtuu lämpölaajenemista ja seuraus voi olla vaikka vaiheen kosketus runkoon.

        Mineraalieristys johtaa kuumana sähköä huomattavasti paremmin kuin kylmänä. Esimerkiski lasi on monen mielestä eriste. Ja kylmänä se onkin hyvä eriste. Pienen mittakaavan lasiuuni pidetään kuitenkin sulana sähköllä elektrodeilla, jotka on tökätty sulaan lasimassaan. Lasimassa toimii itse kuumennusvastuksena.

        Kuumissa olosuhteissa käytetään vain mineraalieristyksiä. Ennewanhaan asbesti oli tavallinen. Nyttemmin ilmeisesti magnesiumoksidi on käyttökelpoinen. Keraamisia helmiä ei voi käyttää grillivastuksissa vaan niissä on massaeriste.

        On muuten niin, että joku osa vastuksesta voi käydä niin kuumana, että eriste on sulamispistettä lähellä tai eristeessä on mukana hiekkaa, joka murunen sulaessaan muuttuu johteeksi. Grilli pitää testata kuumana ja tilalle pitää saada uusi, jos ei osata testata.


      • vuotovirta
        Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

        Mineraalieristys johtaa kuumana sähköä huomattavasti paremmin kuin kylmänä. Esimerkiski lasi on monen mielestä eriste. Ja kylmänä se onkin hyvä eriste. Pienen mittakaavan lasiuuni pidetään kuitenkin sulana sähköllä elektrodeilla, jotka on tökätty sulaan lasimassaan. Lasimassa toimii itse kuumennusvastuksena.

        Kuumissa olosuhteissa käytetään vain mineraalieristyksiä. Ennewanhaan asbesti oli tavallinen. Nyttemmin ilmeisesti magnesiumoksidi on käyttökelpoinen. Keraamisia helmiä ei voi käyttää grillivastuksissa vaan niissä on massaeriste.

        On muuten niin, että joku osa vastuksesta voi käydä niin kuumana, että eriste on sulamispistettä lähellä tai eristeessä on mukana hiekkaa, joka murunen sulaessaan muuttuu johteeksi. Grilli pitää testata kuumana ja tilalle pitää saada uusi, jos ei osata testata.

        Olen luullut eristeistä jotain tietäväni, mutta ei ole tullut mieleen kuinka eristevakiot riippuvat lämpötilasta. Taulukot yleensä kertovat ominaisuudet kai 25 asteessa. Lasin muuttuminen sulaessaan hyvästä eristeestä vastusmateriaaliksi on ymmärrettävää, vaikka tuollaista ei tule heti ajatelleeksi. On kiva vähän laajentaa näköalaa kun nuo ajatukset pyörivät niin pientä piiriä!


      • aloittaja
        vuotovirta kirjoitti:

        Kyllä 10A sulakkeen pitäisi kestää jatkuva 2,3 kW kuormitus. Siinä rajoillahan tuo tosin on.
        Jos ymmärsin lukemani oikein, niin eihän kysymys ole tässä sulakkeen kestosta, vaan siitä että vvsk laukeaa. Vuotovirta vaiheesta suojamaahan ylittää siis vvsk:n laukaisurajan, joka PITÄISI olla 30 mA.
        Jokin grillin vastuksen eristys saattaa olla viallinen. En käyttäisi kyseistä grilliä, ennen kuin asia on selvitetty.

        Nyt kun testailin grilliä, niin eipä lauennut vvsk edes kuumana. Muistaakseni kytkin edellisillä kerroilla jakorasian kautta ja nyt suoraan parvekkeen pistorasiaan. Voiko siis tuollainen pistorasiaan kytkettävä haaroitin vuotaa ja laukaista vvsk:n?


      • Vanhempi suunnittelija
        aloittaja kirjoitti:

        Nyt kun testailin grilliä, niin eipä lauennut vvsk edes kuumana. Muistaakseni kytkin edellisillä kerroilla jakorasian kautta ja nyt suoraan parvekkeen pistorasiaan. Voiko siis tuollainen pistorasiaan kytkettävä haaroitin vuotaa ja laukaista vvsk:n?

        Jos on pitkä johto, niin voi vaikuttaa paljonkin. Mutta kokeilepa myös kääntää pistotulppa toisin päin. Kerro onko vaikutusta.


    • Anonyymi

      Kinkkua aloitin paistaa ja vikavirtasuoja katkaisi jo muutaman minuutin kuluttua paistoyritykset. Ohitin kolmivaihe vikavirtasuojan ja paistoin kinkun. Mittasin kuitenkin nollajohdossa kulkevan virran pihtimittarilla ja näytössä vaihteli noin sekunnin välein arvot 0,2 ja 1,3 amppeeria. Mikähän mahtaa olla uunissa ongelma. Vikavirtasuojan takana on uunin lisäksi induktio liesi ja ehkä jotain muuta keittiössä olevaa esim valoja. Valojen ja uunin lisäksi ei vikavirtasuojan lauetessa ollut päällä mitään muuta sähkönkäyttölaitetta.

      • Anonyymi

        Mittaa vielä onko uunin rungossa jännite.


      • Anonyymi

        Miksi 0-johdon virtaa mittasit?


      • Anonyymi

        Olisit mitannut myös suojajohdon virtaa, olisiko siellä näkynyt samalla syklillä erotusvirtaa tuosta nollan virran vaihtelusta.


    • Anonyymi

      Mittasin nollajohtoa kun en ajatellut loppuun saakka 🙄

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mies kateissa Lapualla

      Voi ei taas! Toivottavasti tällä on onnellinen loppu. https://poliisi.fi/-/mies-kateissa-lapualla
      Lapua
      116
      6040
    2. Poliisi tutkii murhaa Paltamossa

      Poliisi tutkii Kainuussa sijaitsevassa Paltamon kunnassa epäiltyä henkirikosta, joka on tapahtunut viime viikon perjanta
      Paltamo
      33
      4137
    3. Olenko joka hetki

      Ajatuksissasi?
      Ikävä
      82
      3362
    4. Jos me voitais puhua

      Jos me voitais puhua tästä, mä sanoisin, että se on vaan tunne ja se menee ohi. Sun ei tarvitse jännittää mua. Mä kyllä
      Ihastuminen
      18
      2996
    5. Jenna meni seksilakkoon

      "Olen oppinut ja elän itse siinä uskossa, että feministiset arvot omaava mies on tosi marginaali. Todennäköisyys, että t
      Maailman menoa
      255
      2083
    6. Joo nyt mä sen tajuan

      Kaipaan sua, ei sitä mikään muuta ja olet oikea❤️ miksi tämän pitää olla niin vaikeaa?
      Ikävä
      88
      2014
    7. Jere, 23, ja Aliisa, 20, aloittavat aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla: "Vaikka mä käytän..."

      Jere, 23, ja Aliisa, 20, ovat pariskunta, joka aloittaa aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla. Jere on ollut koko aikui
      Maailman menoa
      44
      1846
    8. Mikä sinua ja

      kaivattuasi yhdistää ?
      Ikävä
      143
      1805
    9. Olipa ihana rakas

      ❤️🤗😚 Toivottavasti jatkat samalla linjalla ja höpsöttelykin on sallittua, kunhan ei oo loukkaavaa 😉 suloisia unia kau
      Ikävä
      8
      1696
    10. Vain yksi elämä

      Jonka haluaisin jakaa sinun kanssasi. Universumi heitti noppaa ja teki huonon pilan, antoi minun tavata sinut ja rakastu
      Ikävä
      88
      1569
    Aihe