Portugali perui F35 kaupat

Portugalin piti korvata F16 kalusto uudemmilla F35 hävittäjillä mutta ei näin teekkään koska pitää Yhdysvaltoja epäluotettavana.
112730
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 112

Vanhimmat

Pakko sanoa että Suomenkin olisi vetäydyttävä F-35 kaupasta, ei USA ole luotettava kumppani vuosikymmenien projektiin.

Äänestä
  • Gripeneitä samalla hinnalla saisi tuplamäärän.

    Äänestä

  • Niin. Aikooko Suomi myös vetäytyä? Vai pysyä samassa?

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Gripeneitä samalla hinnalla saisi tuplamäärän.

    Volvo tekee Gripenin moottorit jenkkien lisenssillä.
    Eurofighter tai Rafale tehdään Atlantin tällä puolella.
    USA eli Trumpin hallinto esti Gripenien myynnin Kolumbiaan sillä verukkeella että moottorit ovat amerikkalaisia.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Gripeneitä samalla hinnalla saisi tuplamäärän.

    Grippenis on jenkki moottori.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Gripeneitä samalla hinnalla saisi tuplamäärän.

    Jossa amerikkalaiset moottorit...hiukan valoja woken sijaan päälle!

    Äänestä

  • Trumpin aikana ei amerikkaan voi luottaa yhdessäkään asiassa. 2 täyshullua hulluille työkseen. Siis tesla ukko mukana.

    Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    Grippenis on jenkki moottori.

    Ei o kauan. Se vaihdetaan tumanskin moottoriin.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Gripeneitä samalla hinnalla saisi tuplamäärän.

    Miksi Ruotsi ei sitten tarjonnut Gripeneitä Suomelle sillä hinnalla? 🤔

    Äänestä

Portugali on mikä on valtiona ja kultuurina, nippa nappa pysyy pinnalla

Äänestä
  • Verrataan taloutta Suomeen. Miltä näyttää?

    Äänestä

  • Ja silti teki oikean päätöksen olla ostamatta koneita maalta jonka johtaja on oikukas Kremliin päin myöntyväinen sekopää.

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Verrataan taloutta Suomeen. Miltä näyttää?

    Suomen tapaiset pitää portugalin tapaiset eu:n kautta pinnalla.

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Suomen tapaiset pitää portugalin tapaiset eu:n kautta pinnalla.

    Näinhän me tehdään ottamalla ulkomaista velkaa:-D

    Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Verrataan taloutta Suomeen. Miltä näyttää?

    Portugal on elintasossa paljon Suomea jäljessä.

    Äänestä

  • Happamia sanos kettu?

    Äänestä

  • Eli Portugali on huono maa kun nuole trumpin persettä kuin Suomi ja Natoniilot tekee.

    Äänestä

Koneille löytyy ostajat . Portugali ostaa varmasti Venäjältä tai Somaliasta koneet ?

Äänestä
  • Ja sulle tulee vain mieleen somalia ja Venäjä mistä ostaa koneita 🤣 Naurattaa tuo teidän kiukuttelu kun F35 koneiden hankinta ei saakaan enää kannatusta Euroopassa.

    Äänestä

F-35 vikalista on loputon. Suomen kannattaa peruuttaa F-35 tilaus myös.

Äänestä
  • Ja valitsijat vastuuseen! Tällaiset henkilöt eivät missään nimessä saa jatkaa päätöksentekoelimissä.

    Äänestä

  • Suomi ei peru koska suoni on sinisilmäisen luottavainen USAA kohtaan joka tällä hetkellä pelaa Venäjän kanssa yhteen. Aika jännää myös sekin että Venäjän liittolainen saa nyt pystyttää tukikohtia Suomeen.

    Äänestä

  • F-35:n käyttökulut sen kun vain nousevat. Valmistaja lupaa laskea käyttökustannukset per lentotunti 25000 dollariin vuoden 2012 rahassa.
    Kumulatiivinen inflaatio vuodesta 2012 tähän vuoteen on 39%.
    25000 x 1.39 = 34750 dollaria. Tämä on siis tavoite johonka ei olla päästy. Lentotunnin hinta on noussut yli 40000 USD:n mikä on toki vähemmän kuin F-22- koneen 58000 dollaria/ lentotunti.
    Viime vuoden lopulla USAn ilmavoimien F-35 -koneista vain 48% oli operatiivisessa kunnossa. Ongelmat liittyivät huoltojen hitauteen varaosien puutteesta johtuen. Suurimmat ongelmat liittyivät moottoriin joihin ei saa varaosia kuin hyvin rajatusti.

    Onneksi meillä on varaa ja Suomen hankkimat F-35- hävittäjät tulevat lentämään varusmiesten hiellä melkein ilmaiseksi.

    Äänestä

  • Koko homma muuttui rusinaksi yhtäkkiä. Piti olla rypäle. Mitäs nyt?

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Suomi ei peru koska suoni on sinisilmäisen luottavainen USAA kohtaan joka tällä hetkellä pelaa Venäjän kanssa yhteen. Aika jännää myös sekin että Venäjän liittolainen saa nyt pystyttää tukikohtia Suomeen.

    Ja mistähän tämäkin kaalisopan hajuinen ruzzkivatnikki luulee Suomen olevan jonkin jäteläjä-Venäjän liittolainen. Venäjä on jäteläjä ja sen asukkaat vain käveleviä ihmisapinoita 🇷🇺👎

    1Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    F-35:n käyttökulut sen kun vain nousevat. Valmistaja lupaa laskea käyttökustannukset per lentotunti 25000 dollariin vuoden 2012 rahassa.
    Kumulatiivinen inflaatio vuodesta 2012 tähän vuoteen on 39%.
    25000 x 1.39 = 34750 dollaria. Tämä on siis tavoite johonka ei olla päästy. Lentotunnin hinta on noussut yli 40000 USD:n mikä on toki vähemmän kuin F-22- koneen 58000 dollaria/ lentotunti.
    Viime vuoden lopulla USAn ilmavoimien F-35 -koneista vain 48% oli operatiivisessa kunnossa. Ongelmat liittyivät huoltojen hitauteen varaosien puutteesta johtuen. Suurimmat ongelmat liittyivät moottoriin joihin ei saa varaosia kuin hyvin rajatusti.

    Onneksi meillä on varaa ja Suomen hankkimat F-35- hävittäjät tulevat lentämään varusmiesten hiellä melkein ilmaiseksi.

    Teidän suhoitten käyttökulut nousee sitä mukaa kun ne tippuvat jatkuvalla syötöllä. Ruzzvatnikkien lentokone osaaminen on 40-luvun tasolla. Jäteläjä-Venäjä=🇷🇺👎

    1Äänestä

  • SÄ TAIDAT KAIVATA *******!

    PI-DÄ SE PAS-KAI-NEN RYS-SÄN TUR-PA-SI KIIN-NI!1

    Onko tarpeeksi selvää Suomea VATNIKKI???

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    F-35:n käyttökulut sen kun vain nousevat. Valmistaja lupaa laskea käyttökustannukset per lentotunti 25000 dollariin vuoden 2012 rahassa.
    Kumulatiivinen inflaatio vuodesta 2012 tähän vuoteen on 39%.
    25000 x 1.39 = 34750 dollaria. Tämä on siis tavoite johonka ei olla päästy. Lentotunnin hinta on noussut yli 40000 USD:n mikä on toki vähemmän kuin F-22- koneen 58000 dollaria/ lentotunti.
    Viime vuoden lopulla USAn ilmavoimien F-35 -koneista vain 48% oli operatiivisessa kunnossa. Ongelmat liittyivät huoltojen hitauteen varaosien puutteesta johtuen. Suurimmat ongelmat liittyivät moottoriin joihin ei saa varaosia kuin hyvin rajatusti.

    Onneksi meillä on varaa ja Suomen hankkimat F-35- hävittäjät tulevat lentämään varusmiesten hiellä melkein ilmaiseksi.

    Tuo väite F-35 korkeista käyttökuluista on Venäjän levittämää disinformaatiota

    1Äänestä

F-35 on maailman tämän hetken paras kone sitä ei Portugalikaan kiellä he vain ilmoittavat että trumppi on perseestä eivätkä halua tämän kanssa tehdä kauppoja

1Äänestä
  • Väittävät että USA voi koska tahansa laittaa killupdatet ja hävittäjä on pois pelistä.

    Äänestä

  • Kaikilla mittarilla, toinen MAAILMAN PARHAISTA, F-22 Raptorin jälkeen.

    Miksi tyypin, joka ei tiedä ilmailusta vdduakaan, pitää ilmaantua nolamaan itsensä perin pohjin?.

    Äänestä

  • Niillä purkissa olevilla Sardiineillakin on suuremmat ja kehittymeemmät aivot, kuin kaltaisellas trollilla.

    Äänestä

Venäjän liittolainen Israel käyttää F 35 koneita menestyksekkäästi Turkin tukemaa Syyrian hallitusta vastaan.

Äänestä
  • Jännä ettei Trumpia haittaa se että Israel aseistetaan amerikkalaisen veronmaksajan rahoilla.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Jännä ettei Trumpia haittaa se että Israel aseistetaan amerikkalaisen veronmaksajan rahoilla.

    Ei tietenkään haittaa, koska Israel on myös USA: n liittolainen, ja USA: ssa valtaa pitävät fundamentalistiikristityt ja myös juutalaisten ote hallinnossa on vahva.

    Äänestä

  • "Israel käyttää koneitaan ohjusten laukaisuun Välimeren yltä."

    No sehän on pelkästään järkevää, siihenhän nykyaikainen ilmasodankäynti perustuu, että omat koneet pidetään vihollisen ilmatorjunnan ulottumattomissa silloin kun se on tehtävän suorittamisen kannalta mahdollista.

    Äänestä

F35 ja Tesla boikottiin.

Äänestä

Saattaa olla koko F35 hävittäjän loppu? Uusia tilauksia ei tule ja yhtiö pahasti velkaantunut.

Äänestä
  • Eo kukaan ole perumassa mitään kauppoja. F35 kaupat toteutuu normaalisti

    Äänestä

Kyllä. Todellakin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011098203.html

" Maailma on muuttunut ja liittolaisemme voi äkkiä rajoittaa koneiden käyttöä, ylläpitoa, varaosia ja kaikkea, jolla varmistetaan, että lentokoneet ovat toimintakykyisiä ja niitä voi käyttää kaikissa tilanteissa, Melo sanoi.

Useat maat ovat olleet huolestuneita siitä, että Yhdysvallat voisi halutessaan painostuskeinona estää hävittäjien ohjelmistopäivitykset ja vaikeuttaa varaosien saantia." IS

Miten apple tietokoneet, ohjelmistot ja muut vempaimet? Ainakin vielä toimii. Kallista on. Tuskin silti kukaan haluaa sotaa tai sotia.

Äänestä

Voisi olla asiallista suomenkin vielä harkita , voisikohan tuon rahan käyttää tehokkaamminkin .

Äänestä
  • No ei todellakaan harkita . F35 tulee meille ja pulinat pois tiltut

    1Äänestä

Neuvottelutaktiikkaa..
Ilmoitetaan ettei osteta ja odotellaan Lockheed Martinilta reilua tarjousta..
Ensimmäiset ostajat maksoivat kovaa hintaa koneista, hintaa sittemmin viilattu alaspäin kun meinasi kauppa olla hiljaista.

Äänestä
  • Hinta on laskenut suunnitellusti ja johtuu tietenkin massavalmistuksesta.

    1Äänestä

Portugalin suunnitelma on vasta 10 vuoden päästä saada uusia koneita.

Trumpin epäluotettavuus on se mikä hiertää. 10 vuoden päästä ei hierrä eikä kierrä ja on helppo pierrä.

Kyllä Portugal ostaa ne F-35 koneet, ei oikein mitään järkevää ole edes tarjolla.

1Äänestä
  • Et taida seurata uutisia? Trump on hyvää vauhtia matkimassa Putinia elinikäisen yksinvallan perustamisessa. Ja Trumpia seuraa sitten Vance tai joku muu valehteleva republikaanirikollinen.

    Äänestä

  • Vai et tiedä missä Portugal sijaitsee! Mahdollisia vihollismaita on jossain tuhansien kilometrien päässä. Suomessa kymmenen metrin päässä.

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Et taida seurata uutisia? Trump on hyvää vauhtia matkimassa Putinia elinikäisen yksinvallan perustamisessa. Ja Trumpia seuraa sitten Vance tai joku muu valehteleva republikaanirikollinen.

    No Trumpilla on edelleen vahva kannatus, mikä johtuu Trumpin tekemistä uudistuksista.

    Äänestä

  • Anonyymi00052 kirjoitti:

    No Trumpilla on edelleen vahva kannatus, mikä johtuu Trumpin tekemistä uudistuksista.

    Trumpin kannatus on laskenut ja mies poistetaan pian tehtävistään.

    1Äänestä

En minä ainakaan luota Trumpin Usaan joka toistelee Putinin propagandaa ja Ykssa äänestää demokratioita vastaan Pohjois korean rinnalla.Paeempi peruuttaa tilaus tai lykätä tilaus mikäli se on mahdollista.

Äänestä
  • No sinäpä kannatatkin sitten Venäjää.

    Äänestä

Järkev'ää olis perus Suomenkin tuo F-35 MÖLLINKAUPPA. Samoin Israelilais IT- ohhjus kauppa. Israel on myös epävarma tuuliviirimäisesti uskonnollisella motiivilla puuhasteleva toimittaja.

Äänestä
  • Israel ei ole mikään tuuliviiri, ääri-islamistit ovat olleet Israelin vihollinen numero yksi aina, ja nyt ääri-islamistit ovat vallassa Syyriassa.

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Israel ei ole mikään tuuliviiri, ääri-islamistit ovat olleet Israelin vihollinen numero yksi aina, ja nyt ääri-islamistit ovat vallassa Syyriassa.

    Netanjahulla on kansaenvälinen pidätysmääräys, Israel on terroristin johtama valtio.

    Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    Netanjahulla on kansaenvälinen pidätysmääräys, Israel on terroristin johtama valtio.

    No se johtuu iskuista siviilikohteita vastaan, mikä taas ei poista vihollisasetelmaa ääri-islamisteja kohtaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    Netanjahulla on kansaenvälinen pidätysmääräys, Israel on terroristin johtama valtio.

    Ei kansainvälinen vaan ainoastaan woke-EU:n nuoleskelijavaltioihin ulottuva.

    Äänestä

Putinin kaveri siis.

Äänestä

Nh kopteri oli hyvinkin kallis..eu woke tuotos.jäte!

Äänestä
  • NH-90 on lentävä Opel Kadett E.

    Äänestä

  • Anonyymi00069 kirjoitti:

    NH-90 on lentävä Opel Kadett E.

    Ja sun jäteläjä-Venäjän konees on kerrostalon seinään lentäviä variksia 🇷🇺👎

    1Äänestä

  • Anonyymi00069 kirjoitti:

    NH-90 on lentävä Opel Kadett E.

    NH-90 kopterien vikoja on liioiteltu mediassa vuosien ajan vaikka kone on itseasiassa luotettavuudessa kärkisijoilla. Suomessa ei olla moisia vikoja juuri havaittu ja kopterit ovat erittäin hyvässä kunnossa ja käytössä kokoajan.

    1Äänestä

Portugali ei tarvitse F35 hävittäjiä joiden toimintasäde on vain 1000 km.
Lissabonista Moskovaan on 3900 kilometriä ja tuolla yhdensuuntaisella matkalla kone kuluttaa 10 litraa / s polttoainetta ja täydellä lentonopeudella polttoainettaa kuluu noin 72000 litraa

Äänestä
  • Kerrohan meille lisää kun vaikutat olevasi oikein välkky trolli.

    1Äänestä

  • Miksi Portugalin hävittäjien pitäisi lentää Moskovaan?

    1Äänestä

  • Anonyymi00054 kirjoitti:

    Miksi Portugalin hävittäjien pitäisi lentää Moskovaan?

    Valloittamalla Moskovan olet varmistanut voiton Venäjästä.

    Näin sodat on aina lopetettu. Pääkaupunki tuhotaan ja kansakunta nöyrtyy eikä rauhaan tarvitse taivutella. Ukraina sota päätty sinäpäivänä kun Venäjän lippu liehuu raunioiden päällä .

    Äänestä

  • No eiköhän tuon nyt jokainen, joka ei ole lapsen tasolla, ymmärrä ettei Venäläinen hävittäjä ole vaihtoehtona Portugalin hävittäjä hankinoissa.

    1Äänestä

  • Heheh .... "globaali ilmataistelutaktiikan AASINTUNTIJA", heitti Kummeli-sketsin. :-)

    Äänestä

  • 44.Div kirjoitti:

    Heheh .... "globaali ilmataistelutaktiikan AASINTUNTIJA", heitti Kummeli-sketsin. :-)

    Heheh ....palstan hörhö hyökkäilee kommentoijia vastaan kun ei muuhun enää kykene.

    Äänestä

  • 44.Div kirjoitti:

    Heheh .... "globaali ilmataistelutaktiikan AASINTUNTIJA", heitti Kummeli-sketsin. :-)

    Korkkaripoika se aina yrittää esittää fiksua ilmasodan asiantuntijaa, kun on lukenut llmojen Korkkareita.

    Korkkaripoika höpisee jatkuvasti ilmataisteluista, vaikka sellasia ei ole käyty koneiden kesken missään sodissa vuosikymmeniin.

    Äänestä

Ei pöllömpi päätös.

Äänestä

"Gripeneitä samalla hinnalla saisi tuplamäärän."

Sehän onkin omituista koska F-35 oli edullisin.

Puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.) piti tiedotustilaisuudessa pitkän hiljaisuuden ja kertoi sitten Suomen ostavan F-35:n. Se ei ollut täysin odottamaton uutinen. Odottamatonta sen sijaan oli, että Kaikkonen kertoi Suomen ostaneen halvimman.

Puolustusvoimien mukaan yhdysvaltalaisen Lockheed Martinin F-35-hävittäjien tarjous oli viidestä kilpailevasta tarjouksesta edullisin.

Puolustushallinnon mukaan kyse ei ole erikoistarjouksesta, vaan julkisuudessa liikkuneet arviot kovista kustannuksista ovat olleet vääriä.

Hankinta maksaa Suomelle 8,38 miljardia euroa. Tässä hinnassa on mukana 64 konetta, ohjuksia ja huollon vaatimia laitteistoja. Lisäksi Suomessa esimerkiksi kiinteistöihin ja koulutukseen käytetään noin 780 miljoonaa euroa. Myöhemmin kaupantekoon liittyviin kustannuksiin on varattu noin 840 miljoonaa.

Kun hävittäjähintaa vertaa muihin tiedossa oleviin eri maiden kauppahintoihin, se on verraten edullinen. Tosin kaikkien maiden käyttötarkoitukset ja vaatimukset koneille eroavat, eikä hintoja pidä vertailla suoraan. Niitä on myös hankala verrata julkisten tietojen perusteella.

Myös käyttö- ja ylläpitokulut yllättävät mahtumalla budjettiin. Kilpailijat ovat esimerkiksi epäilleet, onko Suomella varaa lentää koneella niin paljon kuin on tarkoitus.

Hinnalle voi löytää monta selitystä.

Ensinnäkin koneen valmistuskustannukset alenevat, kun hävittäjiä rakennetaan paljon. Sitä ovat ostaneet viime vuosina esimerkiksi useat eurooppalaiset maat. Valmistaja Lockheed Martin puhuu skaalaedusta, joka tekee hinnasta kilpailukykyisen.

Suomen pitkä kilpailutus on myös tarkentanut tarjouksia ja painanut hintaa alemmas.

Alustavien tarjousten perusteella 64 konetta olisi maksanut 11-12 miljardia euroa. Vielä toisenkin kierroksen jälkeen kustannuskatto ylittyi. Nyt hinta kuitenkin mahtuu alle katoksi asetetun 10 miljardin euron.

Koska tarjoukset ja sopimukset ovat salaisia, on mahdotonta arvioida tarkalleen, miksi valmistajan pyytämä hinta on laskenut.

Puolustusministeriön mukaan kyseessä ei kuitenkaan ole Suomelle laadittu erikoistarjous tai mikään ystävyyshinta. Itse kone on samanhintainen kaikille maille, jotka sitä tiettyyn aikaan ostavat. Kaupan kokonaisuuden hinta vaihtelee, koska maiden toiveet muusta varustuksesta ja laitteista ovat yksilöllisiä.

Myös F-35-koneiden käyttö- ja ylläpitokustannukset ovat aiemmin huidelleet korkealla. Puolustusvoimat haluaa, että koneilla lentäminen ja niiden käyttäminen mahtuu 254 miljoonaan euroon vuosittain. Se on noin kymmenesosa Suomen puolustuksen vuosibudjetista. F-35:n käyttökulujen kerrotaan tarjouksessa alittavan tämän hinnan.

Valtiontalouden tarkastusvirasto kiinnitti tiedotteessaan huomiota käyttö- ja ylläpitokustannusten läpinäkyvyyteen. Esimerkiksi nykyisellä Hornetilla lentämisen kaikkia kustannuksia ei ole avattu julkisiksi.

Tulevien hävittäjien käytön- ja ylläpidon kustannukset on voitu budjetoida vasta vuosikymmenen loppuun saakka. Siitä eteenpäin kustannuksiin sisältyy kasvavaa epävarmuutta.

Yhdysvallat on tehnyt Suomelle tarjouksen, josta ei voinut kieltäytyä. Se on halunnut, että Suomi valitsee juuri F-35:n.

Tästä kertoo esimerkiksi Yhdysvaltain puolustushallinnon julkaisemat päätökset, joissa F-35 hinnoiteltiin edullisemmaksi kuin Super Hornet, jonka olisi voinut konesukupolvensa perusteella olettaa olevan jo alennuksessa. Lentokonekaupoilla logiikka ei kuitenkaan toimi näin.

Myös aiemmin tänä vuonna Yhdysvaltain Sveitsin kanssa sopimassa kaupassa F-35 oli edullisin vaihtoehto.

F-35 konetta on myyty Eurooppaan moniin maihin. Kone on nousemassa Euroopan yleisimmin käytetyksi koneeksi.

Koneessa olennaista on verkottumiskyky. Neljän koneen parvessa lentävät F-35-hävittäjät pystyvät vaihtamaan keskenään massiivisen määrän tietoa. Tietoa vaihtuu myös Link 16 -järjestelmällä, joka on yhdysvaltalainen, kaikkien Nato-operaatioiden käytössä oleva järjestelmä.

Kaupan kylkiäisinä Suomi liittyy niiden lukuisien eurooppalaisten maiden joukkoon, jotka luottavat F-35:een. Sveitsiä lukuun ottamatta nämä ovat Nato-maita.

1Äänestä
  • Onhan sillä jo vankilatuomio mitä pienet valehtelut hävittäjäkaupoista olisi siihen lisää :D

    Äänestä

  • Noin suureen määrään hävittäjiä panostaminen oli sinänsä suuri virhe. Ukrainan saamat länsimaiset hävittäjätkään eivät ole saaneet mitään merkittävää aikaan. Aselajin merkitys on kutistunut vähäiseksi, kustannukset sen sijaan nousseet järjettömäksi.

    Äänestä

  • Ei ole perumassa. Eikä yksikään maa tule perumaan kauppoja. Tiltu saa tässäkin asiassa pitkän nenän

    1Äänestä

  • Anonyymi00095 kirjoitti:

    Noin suureen määrään hävittäjiä panostaminen oli sinänsä suuri virhe. Ukrainan saamat länsimaiset hävittäjätkään eivät ole saaneet mitään merkittävää aikaan. Aselajin merkitys on kutistunut vähäiseksi, kustannukset sen sijaan nousseet järjettömäksi.

    Itke lisää, tietämätön.

    1Äänestä

  • 44.Div kirjoitti:

    Itke lisää, tietämätön.

    Ainoa itkijä olet sinä itse kun fanittamasi kallis F-35 ei saakaan enää kannatusta Trumpin ja Vancen pelleilyjen takia.

    Äänestä

Portugalin ilmavoimat on suositellut Lockheed Martin F-35 -koneiden ostamista koska se on paras.

Kauppamies Trump on edustanut USA:ta niin luotettavasti että eri maiden johto kuten Portugalissakin alkaa jo olla sillä päällä että työnnä Trump ne tavaras sinne omaan ja Putinin ahteriin.

Äänestä
  • Paras missä?
    Kallein se ainakin on.

    Äänestä

  • Anonyymi00076 kirjoitti:

    Paras missä?
    Kallein se ainakin on.

    Tottakai paras koska täytyyhän kalliit investoinnit selittää kansalle.

    Äänestä

  • Anonyymi00080 kirjoitti:

    Tottakai paras koska täytyyhän kalliit investoinnit selittää kansalle.

    Ei ole tarpeen selittää mitään sillä F-35 hankinnalla on kansan tuki koska kansa halusi parhaimmat hävittäjät.

    1Äänestä

Nato-suomen ja Portugalin BKT on likimain samaa tasoa.

Nato-suomen ulkomaanvelan suhde BKT on kohta 100% ja kasvaa nopeasti.

Portugalilla se on vain n. 50%

Äänestä

Noita tilausasioita käsiteltiin ilmeisesti ennen sotaa tai siis eskaloitumista, jolloin oli eri tarve. Silloin tarve oli vain harjoittelulle.

Äänestä

Ja kiinalaisilla on omat häivekoneet kuten venäläisillä ja kaikki on sitten paljastettu???

Tiltua on TAAS KUSETETTU ja kaikki meni housuun.

1Äänestä

Ainoa maa jossa F-35 häive toimii on PORTUGALI. Arvatkaa miksi? 🤔😂😂😂😂

Äänestä
  • Itke lisää, trolli.

    Äänestä

  • 44.Div kirjoitti:

    Itke lisää, trolli.

    Noinko koville ottaa kun F-35 ei enää yhtäkkiä olekaan suosiossa Trumpin pelleilyjen takia?

    Äänestä

Portugali todistaa F-35 koneen stealth ominaisuuden olemassaolon. Ei näy Portugaliissa tutkissa tai lentokentillä.

Äänestä
  • USA oli myös todennut Portugalilaisen rahan läpinäkyvyyden. Eli yhteistyö ja -ymmärrys kohtasivat.

    Äänestä

  • Jos luit tiltu edes tuota juttua niin siinähän sanotaan ettei Kanada ole perumassa kauppoja. Eikä ole Portugalikaan. Joten kaalisoppa käryää näistä tiltujen idiootti kommenteista

    1Äänestä

  • Miksi valehtelet?.

    Äänestä

  • 44.Div kirjoitti:

    Miksi valehtelet?.

    En valehtele ja sen voi jokainen todeta lukemalla tuon artikkelin. Oletko vajakki vai etkö osaa lukea? Ohessa suora lainaus artikkelista;

    "Kanada aikoo harkita uudelleen yhdysvaltalaisten F-35-hävittäjien hankkimista, kertoo maan yleisradioyhtiö CBC. Asiasta kertoi puolustusministeri Bill Blair."

    "Nyt ministeri Blairin mukaan kuitenkin pohditaan, kannattaako loppujen hankittavien koneiden olla F-35-hävittäjiä. Blairin mukaan vaihtoehtoja hävittäjiksi voisi olla esimerkiksi ruotsalaisella Saabilla, joka tuli Kanadan hävittäjäpohdinnoissa toiseksi. Blair kertookin saaneensa pääministeriltä pyynnön keskustella myös muiden valmistajien kanssa – etenkin sellaisten, jotka tarjoaisivat mahdollisuutta koota hävittäjät Kanadassa. Saab oli tällaista vaihtoehtoa ainakin tarjonnut."

    https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011100716.html

    Äänestä

  • Anonyymi00111 kirjoitti:

    En valehtele ja sen voi jokainen todeta lukemalla tuon artikkelin. Oletko vajakki vai etkö osaa lukea? Ohessa suora lainaus artikkelista;

    "Kanada aikoo harkita uudelleen yhdysvaltalaisten F-35-hävittäjien hankkimista, kertoo maan yleisradioyhtiö CBC. Asiasta kertoi puolustusministeri Bill Blair."

    "Nyt ministeri Blairin mukaan kuitenkin pohditaan, kannattaako loppujen hankittavien koneiden olla F-35-hävittäjiä. Blairin mukaan vaihtoehtoja hävittäjiksi voisi olla esimerkiksi ruotsalaisella Saabilla, joka tuli Kanadan hävittäjäpohdinnoissa toiseksi. Blair kertookin saaneensa pääministeriltä pyynnön keskustella myös muiden valmistajien kanssa – etenkin sellaisten, jotka tarjoaisivat mahdollisuutta koota hävittäjät Kanadassa. Saab oli tällaista vaihtoehtoa ainakin tarjonnut."

    https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011100716.html

    Valehtelet koska tuossa artikkelissa ei sanotaan mitään että Kanada olisi harkitsemassa kauppojen perumista. Kaupat toteutuvat jokaisen maan kohdalla. Se että asiasta keskustelee ei ole mitään" harkintaa".

    Äänestä

  • Anonyymi00111 kirjoitti:

    En valehtele ja sen voi jokainen todeta lukemalla tuon artikkelin. Oletko vajakki vai etkö osaa lukea? Ohessa suora lainaus artikkelista;

    "Kanada aikoo harkita uudelleen yhdysvaltalaisten F-35-hävittäjien hankkimista, kertoo maan yleisradioyhtiö CBC. Asiasta kertoi puolustusministeri Bill Blair."

    "Nyt ministeri Blairin mukaan kuitenkin pohditaan, kannattaako loppujen hankittavien koneiden olla F-35-hävittäjiä. Blairin mukaan vaihtoehtoja hävittäjiksi voisi olla esimerkiksi ruotsalaisella Saabilla, joka tuli Kanadan hävittäjäpohdinnoissa toiseksi. Blair kertookin saaneensa pääministeriltä pyynnön keskustella myös muiden valmistajien kanssa – etenkin sellaisten, jotka tarjoaisivat mahdollisuutta koota hävittäjät Kanadassa. Saab oli tällaista vaihtoehtoa ainakin tarjonnut."

    https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011100716.html

    Artikkelissa kerrotaan selkeästi että Kanada ostaa koneet ja sopimus on tehty. Asioista vain keskustellaan mutta se ei tarkoita että kaupat peruuntuvat. Eli se siitä tiltun valheesta jälleen. Sut on servattu.

    Äänestä

Portugalikaan ei ole kertonut F-35 hylkäämisestä mutta tiltu se vetelee vanaa peräreiästään.

:)

1Äänestä
  • Eikä Portugali ole luopumassakaan kaupoista. Olivat harkinneet ei ole sama kuin että se olisi toteutunut. Ei noita tulla perumaan ja tiltu saa taas nenilleen.

    1Äänestä

Kaikki tullaan perumaan, suomihan pitää kiinni sopimuksesta ja koneita on jo valmistumassa. Ongelmana jää enää kiina joka haluaa taputella yhdysvallat omaan karsinaansa. Tällöin jää uhkaksi että tarvitsevat koneet omaan käyttöönsä ja Venäjä hyödyntää tilannetta Euroopassa.

Äänestä
  • Suomi peruu F-35 kaupat. Jo valmistetut osat? No ne voitte myydä varaosiksi jollekin tolvanalle joka F-35 koneita ostaa.

    Ne on jonkun Nato-suomen ilmavoimien PÖLVÄSTIN, F-35-hankejohtajan, eversti evp Henrik Elon signeeraamia.

    Antaako Elon Hentskulin nimppari osille lisäarvoa? Tuskimpa antaa. 😜👉👌✌

    https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011087452.html

    Äänestä

  • Valhe, emävalhe ja pseudologia phantastica - patologinen valehtelu teeskentelyhäiriöissä

    Pseudologia phantastica tarkoittaa kroonista, patologista valehtelua ilman selkeää motiivia. Se on oireena aikuisiän teeskentelyhäiriössä.

    Viime vuosina patologinen valehtelu eli pseudologia phantastica ei ole saanut tutkimuksessa juuri huomiota, mutta ilmiö on psykiatriassa ja psykologiassa tuttu, joskin harvinainen. Pseudologia phantastica ei ole psykiatrinen diagnoosi, mutta se kuvaa kroonista ja tarkoituksetonta valehtelua. Sitä voi ilmetä ainakin kolmessa psyykkisessä häiriössä: aikuisiän teeskentelyhäiriössä (factitious disorder imposed on self), teeskentelyhäiriön äärimmäisessä muodossa eli Münchhausen-oireyhtymässä ja toiselle henkilölle sepitetyssä tai aiheutetussa sairaudessa (factitious disorder imposed on another).

    Teeskentelyhäiriö sisältyy DSM-V-luokitukseen, mutta Münchhausen-oireyhtymää siinä ei sellaisenaan ole (1). ICD-10-luokituksessa kategoria F68.1 Ruumiillisten tai henkisten oireiden tai vammojen tarkoituksellinen tuottaminen tai teeskentely sisältää myös Münchhausen-oireyhtymän mutta ei toiselle henkilölle sepitettyä tai aiheutettua sairautta. Voidaan kuitenkin kysyä, ovatko kaikki nämä häiriöt pikemminkin pseudologia phantastican eri ilmenemismuotoja kuin itsenäisiä häiriöitä.

    https://www.duodecimlehti.fi/duo11967

    1Äänestä

  • 44.Div kirjoitti:

    Valhe, emävalhe ja pseudologia phantastica - patologinen valehtelu teeskentelyhäiriöissä

    Pseudologia phantastica tarkoittaa kroonista, patologista valehtelua ilman selkeää motiivia. Se on oireena aikuisiän teeskentelyhäiriössä.

    Viime vuosina patologinen valehtelu eli pseudologia phantastica ei ole saanut tutkimuksessa juuri huomiota, mutta ilmiö on psykiatriassa ja psykologiassa tuttu, joskin harvinainen. Pseudologia phantastica ei ole psykiatrinen diagnoosi, mutta se kuvaa kroonista ja tarkoituksetonta valehtelua. Sitä voi ilmetä ainakin kolmessa psyykkisessä häiriössä: aikuisiän teeskentelyhäiriössä (factitious disorder imposed on self), teeskentelyhäiriön äärimmäisessä muodossa eli Münchhausen-oireyhtymässä ja toiselle henkilölle sepitetyssä tai aiheutetussa sairaudessa (factitious disorder imposed on another).

    Teeskentelyhäiriö sisältyy DSM-V-luokitukseen, mutta Münchhausen-oireyhtymää siinä ei sellaisenaan ole (1). ICD-10-luokituksessa kategoria F68.1 Ruumiillisten tai henkisten oireiden tai vammojen tarkoituksellinen tuottaminen tai teeskentely sisältää myös Münchhausen-oireyhtymän mutta ei toiselle henkilölle sepitettyä tai aiheutettua sairautta. Voidaan kuitenkin kysyä, ovatko kaikki nämä häiriöt pikemminkin pseudologia phantastican eri ilmenemismuotoja kuin itsenäisiä häiriöitä.

    https://www.duodecimlehti.fi/duo11967

    Ihan sama kuinka rumia raatoja Nato-Tiltuista jää, se on tosiasia.

    Äänestä

  • Anonyymi00106 kirjoitti:

    Suomi peruu F-35 kaupat. Jo valmistetut osat? No ne voitte myydä varaosiksi jollekin tolvanalle joka F-35 koneita ostaa.

    Ne on jonkun Nato-suomen ilmavoimien PÖLVÄSTIN, F-35-hankejohtajan, eversti evp Henrik Elon signeeraamia.

    Antaako Elon Hentskulin nimppari osille lisäarvoa? Tuskimpa antaa. 😜👉👌✌

    https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011087452.html

    Ei ole perumassa joten valehtelet

    Äänestä

Tästähän sanottiin Gripenit olisi olleet parempi valinta koska niiden huoltovarmuus on parempi kuin F-35 koneiden jos Yhdysvaltojen kanssa tulee ongelmia. Repe/Moloch hiekkalaatikon kundeineen nauroivat asialle vielä puolivuotta sitten. Eipä taida enää naurattaa kun F-35 kauppojen perumista suunnittelee jo kaksi maata kun Yhdysvaltojen petollisuus tulikin selväksi.

Äänestä
  • Ja nauretaan teille tiltuille edelleen sillä yksikään maa ei ole perumassa kauppoja. Koneet ostetaan eikä muuta olla harkitsemassa. F-35 ooli ja on edelleen paras vaihtoehto

    Äänestä

Suomi ostaisi enemmänkin jos vain saisi niitä hirmuja

ITÄRAJAN TAUSTA ON TÄYNNÄ HYÖKKÄÄJIÄ

Äänestä

Suomen on tehtävä samoin. Maksoi mitä maksoi. Kriisitilanteessa Putinin luottopoika Trump voi määrätä koneet jäämään kentille ! Ärimmäisen vaarallinen näkymä ja silti tosi. Jo F 16 käytölle Ukrainassa piti olla USA:n lupa.

Äänestä
  • Ei tulla perumaan koska ei ole olemassa syytä sellaiseen. USA ei petä tosin kuin Venäjä pettää aina.

    Äänestä

Tuo Stealt- käsite on jo kovaa vauhtia vanhentumassa ja nykyaikaisilla koneilla, jotka ovat varustettu tutkilla, jotka toimivat L-taajuusaluella (yhdessä X-taajuuden kanssa) on jo vuosia ollut mm. Venäjän ilmavoimien koneissa. Tämä tarkoittaa sitä että nämä Stealt- koneet näkyvät niiden tutkissa "tavallisesti" koska koko tuo häive perustuu X- alueen tutkan taajuden vastaisuuteen. Näitä koneita joissa käytetään tutkissa L- taajuutta on mm. Suhoi Su-35 ja uusimmissa Su-30, sekä Suhoi Su-57 koneissa. Joten niitä vastaan ei häivekoneilla ole mitään etulyönti asemaa. Sen sijaan kun esimerkiksi F-35 suunnittelun lähtökohtana oli juuri sen häiveominaisuudet ja muut lento-ominaisuuden tulivat sen jälkeen, ja jotka heikensivät koneen lento-ominaisuuksia, tarkoittaa sitä, että sen aika alkaa olla ehtoopuolella.

Äänestä

Stealth kone näkyy aina tutkassa heikommin kuin perinteinen kone.

Ja F-35 on kaiken lisäksi pienempi tutkapinta-alaltaan kuin muut hävittäjät.

Kyse ei ole siitä näkyykö vaan siitä kumpi näkee ensin ja ampuu vihollisen eli ryssän alas. Ryssän lentäjä voi sitten huutaa laskuvarjolla tai ilman pudotessaan että NÄINPÄS SINUT!

Äänestä

Unohdit että häive toimmii X- taajuudella, jollon se toimii, mutta L- taajudella se näkyy kokoisenaa, ilman häiveominaisuuksia ja F-35 on "paksu" ja isokokoinen kone, verrattuna esim. vaikkapa Gripeniin. Eli se näkyy jo pitkältä.

Äänestä

Lisäksi jos F-35 koneessa on tutka päällä, se paljastaa se jo useiden satojen kilometrien päästä, toisen konne tutkassa.

Äänestä

Portugali ei ole perumassa kauppoja vaan asioista keskustellaan kuten Suomessakin tehtiin ennen ostopäätöstä. Normaali prosessi siis johon tiltut tarttuvat ja väittävät valheellisesti kauppojen muka peruuntuvat.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Portugalin piti korvata F16 kalusto uudemmilla F35 hävittäjillä mutta ei näin teekkään koska pitää Yhdysvaltoja epäluotettavana.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu