Tällä foorumilla on usein väitetty, etteivät Joseph Smithin profetiat toteutuneet. Tässä olisi linkki noihin profetioihin, jotka ovat toteutuneet:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
Vastaukset 61
Vanhimmat
. . .
Missäs ne pieleenmenneet profetiat on, kuten se että "Jumalan-Sana-mormoninkirja" piti myydä Kanadaan!?
Ei tullut kauppoja ja möisikö joku kirjan oikeudet pois jos kyseessä todella olisi Jumalan sana?
Hoh-hoijjaa noita sinun linkittämisiäs Tapani!
Ilmeisesti ko. asia ei ollut mikään profetia.
Sekoitaako joku ohjeet ja profetiat keskenään, siitäkö on kysymys?
Kyllä se oli ilmoitus Jumalalta eli profetia...
Mielenkiintoinen määritelmä profetialle...
Eli kaikki Herran neuvot ovat profetioita?
Kyllä pitää voida jotenkin tarkentaa tuota että mikä on varsinaista profetiaa ja mikä neuvoja...
Esim. eihän 10 käskyä ole profetia...?
Mikä sitten mielestäsi on? Kuinka määrittelet sanan "profetia"?
Samaa mieltä: määrittele sinä sitten mikä on profetia, vai onko profetia silloin profetia kun joku mormoni sanoo ja silloin ei kun joku sen keksii kieltää...
Vai onko näin että ei-toteutuneet profetiat eivät ole profetioita että tulee parempi onnistumisprosentti?
Pyhien kirjoitustemme oppaan mukaan:
Profetia koostuu Jumalan ilmoittamista sanoista tai kirjoituksista, joita ihminen saa ilmoituksen kautta Pyhältä Hengeltä. Todistus Jeesuksesta Kristuksesta on profetian henki. Profetia voi liittyä menneisyyteen, nykyisyyteen tai tulevaisuuteen. Kun ihminen profetoi, hän puhuu tai kirjoittaa sitä, mitä Jumala haluaa hänen tietävän omaksi hyväkseen tai muiden hyväksi. Yksityiset ihmiset voivat saada profetioita tai ilmoituksia omaa elämäänsä varten.
Eli...Smith sai Jumalalta ilmoituksen myydä MK:n oikeudet kanadaan...Tapanin määritelmän mukaan se oli profetia! -Tosin kanadalaisia ei MK kiinnostanut...
eikä vain hutkia niin katso
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada
Asiat eivät aina ole niin yksinkertaisia, kuin vastustajat väittävät. Tällä asialla on koetettu juhlia ja viedä huomio keskeisimmistä asioista. Joseph Smithin profetioiden aitoudesta on Mormonin kirja paras todiste. On monia muitakin profetioita, joitka toteutuivat.
voitte tutkia myös muita vääriksi profetioiksi leimattuja juttuja. Niitä sisältyy edellä antamaani linkkiin.
Ennustus tulevaisuudesta johon liittyy ehto ja johonka itse ei voi vaikuttaa...
Miltä kuullostaa?
Esim. Pyhien muuton profetiaa kalliovuorille eivät jotkut hyväksy profetiaksi koska pyhät itse kykenivät vaikuttamaan tuohon asiaan...
.. kaikkien profetioiden tulee totetua ollakseen profetioita?
Ja mitä tarkoitetaan profetian toteutumisella?
Takroittaako se että jokin asia tapahtuu sitten kirjaimellisesti vai että ko. tapahtumaan liittyy opetus joka opitaan "kantapään kautta"?
Mitä hyödyttää meille taviksille laittaa englanninkielisiä (mormoninkielisiä) linkkejä. Varsinkaan me vanhemmat emme niitä ymmärrä. Eikö Jumala tarkoittanutkaan evankeliumia kaikkien ymmärrettäviksi?
Toivon, että kielilläpuhuminen jo riittää. Selkokieli on hyvä.
mutta sivuilla http://www.mormoni.net on useita artikkeleita käännettynä. Lisää tehdään ja on kirjojakin, joissa on vastauksia moniin kysymyksiin. Niihin kirjoihinkin voi tutustua ao. sivuilla.
koska siinä tapauksessahan Smith olisi esittänyt vain muutaman profetian ja nekin niin ilmeisiä, että arvauksella olisi pystynyt samaan.
Miten Smith ajatteli asiasta. Sehän olisi oikea määritelmä, että miten ko. ajan ihmiset noita juttuja kuuntelivat?
Puhutaanpa sitten alaikäisten seksuaalisesta hyväksikäytöstä, rotusorrosta, profetioista tai mistä tahansa vähänkin kiusallisesta aiheesta, sinä aina pyydät määritelmää voidaksesi vesittää koko asian.
Jos sellaisia kaipaat, eiköhän jostain opuksista löydy määritelmä pofetioillekin. Minulle ja useimmille keskustelijoille sana profetia on niin selvä, että ei siihen mitään määritelmiä tarvita, vaan tiedetään aivan hyvin mistä puhutaan. Selvitä sinäkin jo asia itsellesi!
Olet muuten luvannut jo ainakin puolitoista vuotta sitten laittaa listan Smithin toteutuneista profetioista. Et ole ilmeisesti löytänyt vielä yhtään, koska listaa ei kuulu eikä näy...
Tuolta alempaa löytyy niitä pahasti metsään menneitä profetioita.
Yritäpäs nyt kertoa ihan omin sanoin edes jotain (suomeksi) niin katsotaan sitten (mökiltä palattuani) tarkemmin.
On siitä jo aika kauan kun zappax lupasi laittaa tänne lähdeviitteen asiaan. Muuten hän kyllä ehtii kirjoittelemaan potaskaa mutta lupauksiaan ei pidä.
tekstiin, joten se on sinne voitu ihan hyvin tökätä tapahtuneen jälkeen.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada tässä samassa on selostettu ja oikaistu muitakin vääriksi leimattuja profetioita. Annoin linkin jo aikaisemmin tässä ketjussa.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
Sama oli jo avauksessani, mutta eipä ole kelvannut,vaan yhä ollaan kuin ei oltaisi koskaan nähtykään!
"Puhutaanpa sitten alaikäisten seksuaalisesta hyväksikäytöstä, rotusorrosta, profetioista tai mistä tahansa vähänkin kiusallisesta aiheesta, sinä aina pyydät määritelmää voidaksesi vesittää koko asian. "
Väärin. Haluan että meilä on edes määritelmien suhteen yhteinen kesksutelun pohja.
Minulle ei mikään aihe ole kiusallinen. Kiusallsita on vain ehkä se että vastapuolella on varsinainen putkinäkö ko. mainitsemiesi asioiden suhteen... Nyt kun sitten mentiin henkilökohtaisuuksiin...
Jos kerran termeille tai asioille ei löydy määritelmää niin miten voit käyttää niitä?
"Jos sellaisia kaipaat, eiköhän jostain opuksista löydy määritelmä pofetioillekin."
No, esitä se sitten.
"Minulle ja useimmille keskustelijoille sana profetia on niin selvä, että ei siihen mitään määritelmiä tarvita, vaan tiedetään aivan hyvin mistä puhutaan."
Selvä, anna määritelmä, kuyn se on noin helppoa, miksi vaan valitat etkä anna määritelmää? Oltaisiin jo tämäkin keskutelu käyty ihan kunnolla läpi.
"Selvitä sinäkin jo asia itsellesi!"
Kerro määritelmä profetialle sitten... sinähän sanoat että määritelmä on selkeä ja helppo ja yksinkertainen.
Mutt aongelma on (ainakin uskovien kanssa) siinä että kun annatte määritelmän profetialle niin heti Raamatusta voidaan osoittaa että on olemassa profetioita jotkka eivät ole täyttyneet (vaikka niiden olisi jo pitänyt..) ja jotka menivät muuten ihan metäsään, ihan kuten JS:kin profetioille väitätte käyneen... Eli kun (uskova) määrrittelee profetian niin että JS "kaattuu" profeettana niin samalla kaatuu Raaamattu ... Uskon että sen takia en ole saanut mm. profetian määritelmää ;-)
"Olet muuten luvannut jo ainakin puolitoista vuotta sitten laittaa listan Smithin toteutuneista profetioista."
En ole luvannut muuta kun sitä että sitten kun on aikaa niin teen sen. Joten älä pistä sanoja suuhuni.
"Et ole ilmeisesti löytänyt vielä yhtään, koska listaa ei kuulu eikä näy..."
Väärin, et edes tiedä mitä siis lupasin.
"Tuolta alempaa löytyy niitä pahasti metsään menneitä profetioita."
Niimpä, eli lista on olemassa, se ei ole pointtini, vaan se että lsitaan nuo oletetut "profetiat" ja käyn ne läpi ja selvitän että ovatko ne profetoita vai ei... Eli mitään pelkää listaa en pistä minnekään, sehän on jo olemassa, niin on ollutkin sen 1 1/2 vuotta.
Lueppa viestini ko. asiasta.
Muuten voin syyttä kunnianloukkauksesta ;-)....
Oot kyllä aika uskomaton,.... muuta en voi sanoa.
Sanoin silloin rehellisesti että LÄHDETTÄ minulla ei ko. asiaan ole, on vain muistikuva, ja KUN LÖYDÄN LÄHTEEN niin kerron siitä.
GeeWiz.... lasten kanssa leikkimistä....
Mutta tuo on eka kerta kun joku mainitsee että se on sinne lisätty jälkikäteen.
Aikaisemmin vain joku kritisoi sellaisia profeetioita joissa ko. henkilöt ovat itse mukana = siis kykenevät tietoisesti tai tiedostamattomasti vaikuttamaan lopputulokseen (profetian totetumiseen).
Missä tuon mikrofilmin silsätämän tekstin kuva tai kirkoitettu teksti on netissä? Vai löysitkö tuon joskin kirjasta?
mutta eipä se sua haittaa, kulutat aikaasi täällä riehumassa mutta lupaamaasi lähdettä et vain viitsi etsiä, no, se on sun häpeäsi
jollet edes tuota tiedä, niin et kyllä ole yhtään mitään tutkinut... no se on oma häpeäsi...
Lisää valheita...
"mutta eipä se sua haittaa, kulutat aikaasi täällä riehumassa mutta lupaamaasi lähdettä et vain viitsi etsiä, no, se on sun häpeäsi"
Mistä tiedät että en etsi?
Niin se vaan on, sinun kanssasi kesksutelu on ilmeisen turhaa. Oletat toisesta asioita ilman mitään faktoja.
Se on sinun häpeäsi. Mutta kukaan ei ole täydellinen.
Ei sun kannsa viitti mistään keskustella selvästikään et ole vielä sellaiseen kypsä.
Käyttäisit edes samaa nimimerkkiä niin keskutelu olisi helpompaa.
Ja toiseksieen, olenko minä missään sanonut tietäväni kaiken? Tiedätkö sinä kaiken MAP-Kirkosta ja sen historiasta?
Olet vaan trolli, sen näkee heti.
Tässä tuo lista.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
Se on kolmannen kerran tässä ketjussa. Kutakin toteutunutta profetiaa selostetaan tarkoin. Turhaan enää etsit, zappa.
Olen antanut edellä linkin myös niitä väitteitä vastaan, joissa on esitetty, etteivät profetiat olisi toteutuneet.
ennemmin niin sua voisi edes arvostaa.
Kuvittelet vissiin yhä vielä, että Lindsey olisi joku pätevä tutkija. Voi raukkaa ja reppanaa.
Turha yrittää potkia tutkainta vastaan. Ellet siis ole edes koskaan missään nähnyt, että se kalliovuori-ennustus on jälkikäteen lisätty, niin se on selvä merkki siitä, että et ole viitsinyt tutkia yhtään mitään. Se kun tulee esiin hyvin varhain jokaisen lukijan nenuneteen ellei väenväkisin pitäydy vain apologeettojen hölynpölyteksteissä.
Oletko jo suorittanut peruskoulun?
oma pätevyytesi arvoida Jeffin tutkimusten pätevyttä? Sanasi ovat tällaisina vailla perusteita.
Mikä olisi se tutkinto, joka takaa ilman muuta objektiivisen tarkastelun? Mikä on se pätevyys, jota tulisi vaatia mormonismin vastustajilta? - Pelkät muodolliset pätevyydet eivät takaa mitään. Perustelut ratkaisevat, ja ne ovat Jeffillä tosi hyviä. Hän paljastaa puolitotuudet ja väärien tietojen syntyhistorian. Moni noista vääristä väitteistä on syntynyt vasta vuosikymmeniä väitettyjen tapahtumien jälkeen.
Kuten sanoin, kerropa jotain omin sanoin niin palataan asiaan.
>Moni noista vääristä väitteistä on syntynyt vasta vuosikymmeniä väitettyjen tapahtumien jälkeen.
Tarkoitatko että Smithin nimissä on kirjoitettu profetioita hänen kuolemansa jälkeen? Nuo lukuisat pieleen menneet profetiat kyllä löytyvät kirkon omista lähteistä. Kuka on se tyyppi, joka on sabotoinut?
Ja kerro todellakin omin sanoin joistakin toteutuneista profetioista tai selitä pieleenmenneet onnistuneiksi. Argumentointivirheesi (Jeffin auktoriteettiin vetoaminen ilman ainuttakaan omaa selitystä) ei tässä nyt auta.
Jos et halua ymmärtää mitä on profetia tai mitä on alaikäisten seksuaalinen hyväksikäyttö, en aio auttaa sinua, mutta siitä huolimatta aion kirjoittaa niistä. Jos yksi sadasta ei ymmärrä, valitettavasti en viitsi vaivautua sen yhden vuoksi, varsinkin kun kysymyksessä tuntuu olevan tahallinen pelleily ja keskustelun hankaloittaminen.
monet tarinat Joseph Smithistä on sepitetty vuosikymmeniä hänen kuolemansa jälkeen. Tästä on esimerkkejä Jeffin sivuilla.
"Mikä olisi se tutkinto, joka takaa ilman muuta objektiivisen tarkastelun? Mikä on se pätevyys, jota tulisi vaatia mormonismin vastustajilta?"
Ei tutkinto sinänsä takaakaan objektiivista tarkastelua. Tieteessä kaikki pitää alistaa tiedeyhteisön arvioitaviksi eli muiden pitää voida tulla samaan tulokseen.
Ei tiede sinänsä vastusta tai kannata mormonismia. Kun on lähdetty tekemään geenitutkimusta intiaaneista, ei ole otettu ennakko-oletusta, mistä he ovat tulleet, vaan on lähdetty selvittämään asiaa. Tutkimuksissa on todettu, että he eivät ole heprealaisten jälkeläisiä.
Luin sen tänne linkitetyn Ferfusonin artikkelin. Hänen lähtökohtansa oli lähteä etsimään todisteita, että MK on totta, kun oikea tutkija lähtisi siitä, että hän tutkii, onko se totta. Toisaalta hän oli kyllä rehellinen tutkija ja tuli lopulta tulokseen että satukirja mikä satukirja.
Tieteessä ei myöskään koskaan voida asettaa väitettä: todista, että näin ei ole. Väitteen esittäjä on aina todistusvelvollinen. Samoin ei voida myöskään sanoa, että se, että jonkun asian tapahtumisesta ei ole löytynyt todisteita, ei tarkoita sitä, etteikö niitä voisi löytyä. Näin ajatellen voidaan väittää mitä tahansa.
Tuskinpa niillä tarkoitetaan muita kuin juutalaisia. Isralin heimoon kuului paljon muitakin kuin juutalaisia, joten onko esim. joosefilaisten geenit tunnistettavissa vedenpitävästi juutalaisiin vertaamalla? Oliko Juudalla ja Joosefilla edes sama äiti? - Ei ollut, sillä Juuda oli Jaakobin ja Leean neljäs poika ja Joosef Jaakobin ja Raakelin esikoispoika. Minkä verran tällaiset seikat vaikuttavat? En ole huomannut selostusta. Oletetaanko, että joosefilaisilla ja juutalaisilla olisi samat vanhemmat?
Kun väitetään, etteivät nykyiset tutkimukset todista intiaanien sukulaisuutta juutalaisiin, niin merkitseekö se ehdottomasti, ettei sukulaisuutta olisi joosefialaisiin? Mitä kautta mitkin geenit perityvät? En ole asiantuntija, mutta nykyisten tutkimusten perusteella ei voitane vetää päätelmiä niin ehdottomasti, kuin on esitetty. Ko. tutkimista ei ole edes tehty muuten kuin juutalaiseen perimään vertaamalla.
Kriittistä DNA tutkimusten arviointia on sivuilla
http://www.mormoni.net/artikkelit/art_whiting_mkdna.htm
tarkoituksenani on kuitenkni kääntää noi jutut ja vielä ennen sitä käydä itse ne läpi ---> paljon työtä jokatapauksessa.
"Jos et halua ymmärtää mitä on profetia"
Kylä minä ymmärrän mitä profetia on, mutt ailemisen selvää on mm. se että mormonismi.net:in kirjoittaja ei. On vain apinoinut suomeksi englanninkielisiä sivuja...
".. tai mitä on alaikäisten seksuaalinen hyväksikäyttö"
Nykyaikana hyvinkin selvä koska laki määrittelee tuon, mutta vielä nykyaikanakin on maita ja kulttureja joissa tuota ei ole määritelty ainakaan lain puitteissa.
1800-luvulla ja sitä aikaisemmin, on taas ihan eri juttu, eri kulttuuri ja eri aikakausi.
"...en aio auttaa sinua,".
Siis et ole oikeasti halukas edes löytämään yhteistä kesksutelupohjaa,....
"Jos yksi sadasta ei ymmärrä,..."
Tai yksi sadasta ymmärtääkin enemmän...?
"...valitettavasti en viitsi vaivautua sen yhden vuoksi,"
Et siis halua seuarata Kristuksen neuvoa eksyneestä lampaasta?
"...varsinkin kun kysymyksessä tuntuu olevan tahallinen pelleily ja keskustelun hankaloittaminen."
Ahaa, ollaan asian ytimessä. NIMENOMAAN ei ole kysymyksessä tahallinen pelleily tai keskutelun hankaloittaminen. Kuvitteleppa että jonkun tohtorin väitöskirjan takastustilausuudessa väittelijä vetoaa vastaväitelijän tahalliseen pelleiluun tai väitteluyn hankaloittamiseen, kun vastaväittelijä toteaa että edes perustaa ei ole määritelty kunnolla / oikein.
Ja edeleenkin jos kerran profetian määritelmä on niin helppo niin siinä ei todellakaan ole mitään vaivaa sen määritelmän antamisessa. ONGELMA on siinä että kukaan ei voi antaa sellaista määritelmää että Raamatun profeetat voitaisiin todeta profeetoiksi mutta JS:ää tai BY:tä ei.
JOs emme tarkasti (tai suheellisen tarkasti) määrittele tiettyjä asioita niin kesksutelu täällä mm. noiden profetioiden kohdalla menee sitten näin:
(ei-mormoni)JS profetoi ja se ei totetunut --> JS ei ole profeetta
(mormoni) väärin, Js profetoi monia asioita ja ne toteutuivat, mainitsemasi asia ei ollut profetia.
(ei-mormoni)Kylä oli
(mormoni) Ei ollut, koska ....
(ei-mormoni)Kylä oli
(mormoni) Ei ollut
(ei-mormoni)Kylä oli
(mormoni) Ei ollut
(ei-mormoni)Kylä oli
(mormoni) Ei ollut
(ei-mormoni)Kylä oli
(mormoni) Ei ollut
(ei-mormoni)Kylä oli
(mormoni) Ei ollut
jne....
Olen voinut jopa lukea tuosta, mutta muistatko sinä kaiken lukemasi?
Aivan typerää syyttelyä toisen kyvyistä tai tiedon määrästä.
"Oletko jo suorittanut peruskoulun?"
MOT.
Käyttäisit edes hyvän tavan mukaisesti samaa nimimerkkiä...
lupailet lisää ennenkö olet edes edellisiä lupauksiasi täyttänyt...
niin yhä pyydät sitä! Se oli jo aloituksessa ja tässa vielä ties monennenko kerran.
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml
Lisäys
Kirjoittanut: zappax 18.7.2005 klo 05.43
tarkoituksenani on kuitenkni kääntää noi jutut ja vielä ennen sitä käydä itse ne läpi
Etkö huomnnut, että "zappa" lupasi kääntää noita profetioita, mikä onkin iso työ, kun ottaa mukaan perustelut toteutumisille. Lista on jo on, joten ei sitä tarvitse enää kärttää. Lisää töitä olisi siitä, jos kääntäisi vielä oikaisut niihin väitteisiin, etteivät tietyt profetiat olisi toteutuneet.
edes porukalla kääntää sen vertaa kuin yksi ihminen http://www.mormonismi.net
(palkatta huom.)
Nyt ei ole kysymys tohtorin väitöskirjan tekemisestä. Jos olisin vastaväittäjänä, tekisin kyllä työni. Mutta sinun kanssasi en viitsi aikaa tuhlata, jos joka kerta kun mainitsee ilmiön profetia, seksuaalinen hyväksikäyttö, tms, sinä alat kärttää määritelmiä ja käyt päälle kuin yleinen syyttäjä.
Aion edelleen kirjoitella mm. Smithin ja Youngin törkeästä lasten hyväksikäytöstä. Sitä se oli aivan samoin kuin nykyisin monissa maissa vallalla oleva käytäntö. Määritelmiä kärttävät yrittävät painaa itse asian villaisella.
Omaan uskonnolliseen ryhmääsi kuuluvia kohtaan sinulla voi olla auktoriteettia, mutta meitä muita sinun on turha komennella.
Smith julisti ilmoituksena, että mormonipyhät saisivat Independencen seudun Jackson Countyssa, Missourissa, "ikuiseksi perintöosaksi" (OLK.57:5). He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden.
Smith ennusti 1832, että pian tulee sotia, jotka alkavat Etelä-Karolinassa, ja nämä sodat vuodatetaan kaikkien kansojen ylitse (OLK. 87:1-4). Tämä ennustus ei toteutunut. Orjakysymyksen aiheuttama sisällissota alkoi kyllä vajaan 30 vuoden kuluttua, mutta siinä ei käynyt Smithin ennustuksen mukaan.
Smith ennusti 1833, että (Missourin) Siion ei järky sijaltansa, vaikka sen jäsenet vihollisen ahdistamina ovat hajallaan, ja että jäljellejääneistä puhdassydämiset palaavat takaisin ja rakentavat Siionin rauniot (OLK. 101:17 s.) Näin ei käynyt, vaan "Siion" jouduttiin siirtämään toiseen paikkaan.
V. 1834 Smith ennusti, että mormonit alkavat nyt heti päästä vihollisistaan voitolle, ja että hajallaan olevat palaavat perintömaalleen ja rakentamaan Siionin rauniot (OLK. 103:5-13). Näin ei käynyt, vaan mormonit joutuivat tappiolle ja olivat pakotetut jättämään "Siionin maan".
Smith ilmoitti 1836, että Mooses oli ilmestynyt hänelle ja Cowderylle ja jättänyt heidän haltuunsa avaimet Israelin kokoamiseksi maan neljästä äärestä ja kymmenen sukukunnan johdattamiseksi pohjoisesta maasta (OLK. 110:11). Cowdery karkoitettiin mormonikirkosta ja Smith menetti henkensä ilman, että heillä oli ollut mitään tekemistä Israelin kokoamisen kanssa. Se on tapahtunut paljoa myöhemmin ilman mormonien apua.
Samana vuonna Smith julisti ilmoituksena, että Herra oli antava Salemin kaupungin mormonien käsiin, ja että siellä olisi monia kulta- ja hopea-aarteita heitä varten (OLK. 111). Mitään sellaista ei tapahtunut.
Smith sai 1841 Nauvoossa ilmoituksen, että sinne rakennettavassa talossa oli oleva sija hänelle ja hänen jälkeläisilleen sukupolvesta sukupolveen aina ja iankaikkisesti (OLK. 124:55-60). Samassa talossa luvattiin osakkeita myös joillekin muille, "sukupolvesta sukupolveen". He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden, Smith itse aivan lyhyen ajan.
Tässä on esimerkkejä siitä, miten Smithin ennustukset kerta toisensa jälkeen jäivät toteutumatta. Joku niistä saattoi toteutuakin, sillä kun joku paljon ennustelee, niin joskus hän tietenkin sattumalta osuu oikeaan.(6)
noihin väitteisiin löytyy antamastani linkistä.
Selitykset eivät kelpaa. Kyllä nuo ovat selviä ennustuksia, jotka iittasivat tuohon aikaan ja menivät todella pahasti pieleen.
Sivuilla
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml
on yleensäkin profetioista kirkossamme. Ei siinä ole vain tuo Canadan tapaus.
"Sivuilla
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml
on yleensäkin profetioista kirkossamme. Ei siinä ole vain tuo Canadan tapaus."
Voisitko jankkaamisen ja sivuraiteelle kääntelyn asemesta vain yksinkertaisesti myöntää, että nuo Smithin "profetiat" menivät pieleen?
Ei ollutkaan kysymys vain Kanadan tapauksesta, joka meni onnettomasti pieleen. Sisällisotajutunkin Jehvi saa täsmäämään vain vääristelemällä. Mm. ajankohta oli väärä ja lopputulos oli väärä. Sisällissodan sinänsä pystyi varsin moni ennustamaan.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/sisallissota2.shtml
http://www.utlm.org/onlineresources/falseprophecies.htm
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml
Vastustajat kirjoittavat mitä kirjoittavat, mutta oikea tutkija selvittää, miten todella on.
Ja Jeff Lindsay on mielestäsi oikea tutkija? Hän on vääristelijä ja selittelijä, joka yrittää kääntää mustan valkoiseksi tukemaan omia uskonnollisia NÄKEMYKSIÄÄN.
Annapa linkit jonkun kirkkosi ulkopuolisen tutkijan lausuntoihin!
http://www.mormonismi.net/artikkelit/ennustuksia1.shtml