Fw-190 oli parempi Kannaksen ja Viipurinlahden ilmasodan melko matalilla lentokorkeuksilla kuin Bf-109 G-6. Myös tulivoima oli Fw-190:llä ylivertainen (4 kpl 20 mm tykkejä). Lisäksi saksalaiset lentäjät olivat käyneet jatkuvasti kovia ilmataisteluja. Luftwaffe lensi itärintamalla yli 400 000 taistelulentoa vuonna 1943. Suomalaiset lentäjät olivat kuin Veikkausliigan potkupalloilijoita olkoot miten kokeneita tahansa.
Miksi Osasto Kuhlmeyn II./JG54 oli huomattavasti tehokkaampi kuin Lentorykmentti 3?
Anonyymi-ap
20
271
Vastaukset
- Anonyymi
Suomen ilmavoimat olivat mitätön tekijä. 30 modernia hävittäjää ja toistakymmentä modernia Ju-88 pommikonetta. Loppu kalusto edusti 1930-luvun loppupuolen laatua, siis ajastaan jälkeenjäänyt kamaa. Suomalaisten lentäjien tasoa ei kannata liioitella myöskään. Ilmasota se kävi II maailmansodan sivunäyttämöllä. Sotapropaganda loi myytin "maailman parhaimmista hävittäjälentäjistä". Niin kauan kuin Neuvostoliiton arkistot pystivät suljettuna myytti jostain 1:30 voittosuhteesta ilmataisteluissa jatkoi elämäänsä. Arkistojen avauduttua 1990-luvun alussa totuus paljastui. Se ei ollutkaan niin komeaa kuin oli Suomessa uskoteltu ja uskottu. 1:30 paljastuikin 1:3 tai aivan sodan lopulla jopa vain 1:2 voittosuhteeksi hävittäjien välisissä ilmataisteluissa.
- Anonyymi
"Niin kauan kuin Neuvostoliiton arkistot pystivät suljettuna myytti jostain 1:30 voittosuhteesta ilmataisteluissa jatkoi elämäänsä. Arkistojen avauduttua 1990-luvun alussa totuus paljastui. Se ei ollutkaan niin komeaa kuin oli Suomessa uskoteltu ja uskottu. 1:30 paljastuikin 1:3 tai aivan sodan lopulla jopa vain 1:2 voittosuhteeksi hävittäjien välisissä ilmataisteluissa."
Ironiaa. Mutta eipä olisi ensimmäinen kerta, kun Neuvostoliitto anteliaasti suostui pimittelemään muidenkin kannalta vähemmän suotuisa asioita.
Puola-Ukrainan sodan (1918 -1920) jälkeen Puolan leireillä kuolleita ukrainalais-taistelijoita muistelevia NL:n virkavalta vainosi aktiivisesti.
Anti-kommunistisen (mutta aatteiltaan aivan yhtä totalitaristisen) Stepan Banderan joukkojen tekemistä hyytävistä massamurhailuista (1943 - 1944) Volynia, jossa niistä suuri osa tehtiin, hyssyteltiin virallisesti unholaan sosialistisessa Puolassa.
-Vertigo - Anonyymi
"Lentojoukot kuluttivat v. 1941-44 yhteensä 28,3 miljoonaa kiloa polttoainetta, joista v. 1941 5,3 milj kg, v. 1942 7,5 milj kg, v. 1943 7,8 milj kg ja v. 1944 7,7 milj kg.
Pommeja pudotettiin taistelutoiminnassa vv. 1941-44 2690 tonnia ja sodassa saksalaisia vastaan 365 tonnia. "
Lähde: Suomen Sota 1941-45, osa 9, sivu 349
Suomen ilmavoimien volyymit lentomäärissä olivat 3-4% Luftwaffe Ostin lentomääristä ja pudotetuista pommimääristä vain noin 0,3%. Pelkästään vuonna 1943 pudotti Luftwaffe itärintamalla 110 kertaa enemmän pommeja kuin Suomen ilmavoimat koko jatkosodan aikana.
- Anonyymi
Erityisesti Hävittäjälentolaivue 24 esiintyi kyseenalaisena yksikkönä esittäessään täysin epäuskottavia lukemia ilmavoitoista tätä ilmeni koko kesän 1944 ajan. Hävittäjälentolaivue 34 oli vain asketta uskottavampi. II. /JG54 esitti suomalaisia vähemmän ilmavoittoväitteitä mutta sillä oli enemmän todellisia ilmavoittoja kuin näillä kahdella suomalaislaivueella yhteensä.
- Anonyymi
Kesäkuussa 1944 suomalaiset lentäjät esittivät ampuneensa Kannaksella alas 60 pommikonetta. Neuvostoliittolaiset menettivät 23 joista 9 pudotti ilmatorjunta. Lisäksi saksalaiset ampuivat näistä 23 Koneesta alas 3.
Suomalaiset siis väittivät ampuneensa alas 60 mutta ampuivatkin todellisuudessa 11. Suurinpiirtein tätä luokkaa oli myös suomalaisten lentäjien uskottavuus myös hävittäjämentokoneiden ja maataistelukoneiden alasampumisessa. 28.kesäkuuta Hävittäjälentolaivue 24 esitti ampuneensa alas 17 ja Hävittäjälentolaivue 34 lisäksi 3 maataistelukonetta, yht 20. Kuitenkin vain 3 Il-2 konetta ampuivat alas hävittäjäkoneet ja yhden pudotti ilmatorjunta.
Sen sijaan II. /JG54 esittäessään ampuneensa alas 8 Il-2 konetta todella myös ampui alas 7 konetta 17.kesäkuuts 1944. Kaksi päivää myöhemmin esitti ampuneensa alas 12 ja todella myös ampui alas 8. Ja 21.kesäkuuta esitti ampuneensa alas 9 Il-2 konetta Kannaksella ja todella myös ampui alas 8.
II./JG54:llä oli todennäköisesti ainakin 5 ilmavoittoa Kannaksella ja Viipurinlahdella joista sen lentäjillä ei olut edes ilmavoittoväitteitä.
- Anonyymi
Yhden Focke-Wulfin hinnalla sai kolme Messerschmittiä.
- Anonyymi
Ei muuten saanut.
- Anonyymi
Mutta puna-armeija ei päässyt Imatralle!
- Anonyymi
Suomen hävittäjälentolaivueiden tappiot kasvoivat kesällä 1944 Kannaksen ja Viipurinlahden taisteluissa merkittäväksi. Alasammuttujen ja tuhoutuneiden hävittäjäkoneiden lisäksi ilmataisteluissa merkittävä määrä koneita sai osumia ja joutui tekemään pakkolaskuja.
Alasammuttuja ja tuhoutuneiksi merkittyjä oli:
-HävLeLv 24 : 11 (8 lentäjää)
-HävLeLv34: 9 (4 lentäjää)
-HävLeLv26:2 (1 lentäjä)
-HävLeLv 28: 2 (2 lentäjää)
-HävLeLv:30: 2 (1 lentäjä)
Näiden lisäksi oli kymmenkunta tapausta jossa suomalaisten hävittäjäkone ammuttiin alas, kone teki pakkolaskun mutta virallisesti koneita ei poiskirjattu ainakaan heti muttei nämä koneet sen koomin myöskään lentäneet yhtään sotalentoa. Kun huomioidaan lentokentille tuhotut 5 hävittäjäkonetta menettivät suomalaiset Kannaksen ja Viipurinlahden ilmasodassa 2.6-20.7.44 noin 40 hävittäjäkonetta tuhoutuneina tai myöhemmin poiskirjattuina.- Anonyymi
Vuonna 1944 suomalaiset vauriopoistivat 10% enemmän hävittäjäkoneita kuin mitä menettivät sotalennoilla. Ts jokaista taisteluissa menetettyä 10 hävittäjäkonetta kohti poistettiin käytöstä 11 vaurioitunutta konetta lisää. Niinpä hävittäjäkonetappiot kesän 1944 ilmasodassa ovat olleet noin 55 tuhoutunutta tai poiskirjattua hävittäjäkonetta pelkästään Kannaksella ja Viipurinlahdella.
- Anonyymi
Osasto Kuhlmeyn hävittäjäosion (Stab II. /JG54, 4./JG54 ja 5./JG54) ilmavoittoväitteiden uskottavuus ainakin kesäkuussa 1944 oli suorastaan hämmästyttävän hyvä. He esittävät ampuneensa alas 93 viholliskonetta ja todennäköisesti myös ampuivat alas noin 75 neuvostoliittolaisten konetta. Samalla se söi tietenkin siitä potista mikä jäi suomalaisille kun huomioidaan ilmatorjunnan ja todennäköisten onnettomuuksien osuus neuvostoliittolaisista sotalentotappioissa. Suomalaisten lentäjien osuudeksi jäi lopulta vain noin 60-65 lentokonetta kesäkuussa 1944.
*****Penna Tervo*****- Anonyymi
Dmitri Marchenkon mukaan kesäkuussa 1944 ilmataisteluissa alasammutuista 49 Il-2 maataistelukoneista olisi saksalaiset lentäjät ampuneet alas 33 ja suomalaiset lentäjät 16. Hävittäjäkoneita saksalaiset olisivat ampuneet alas 39 tai enemmän (4 hävittäjäkoneen tapaukset selvittämättä) ja lisäksi 3 pommikonetta.
- Anonyymi
Niin kauan kuin Neuvostoliiton sota-arkistojen salatut asiakirjat pysyivät suljettuna tutkijoilta uskottiin Suomessa että hävittäjälentäjämme todellakin ampuivat alas Kannaksella ja Viipurinlahdella kesäkuussa 1944 peräti 327. Monet hullaantuneet olivat jopa sitä mieltä että neuvostoliittolaiset menettivät ilmataisteluissa enemmän kuin 327 suomalaisia vastaan.
Kun 1994-97 julkaistiin arkistotiedot että noita neuvostotappioita kaikkiaan oli kesäkuussa 1944 "vain" 190 ja että niistä maksimissaan 143 olisi liittynyt ilmataisteluihin, alettiin siirtyä kiinnostavaan kysymykseen: oliko noista 143 tapauksesta suomalaisten osuus samassa suhteessa lentäjien (suomalaisten ja saksalaisten) ilmavoittoväitteisiin. Suomalaisilla oli nuo 327 ja saksalaisilla 93 ilmavoittoväitettä. Luultiin että noista 143 koneesta suomalaisten osuus olisi ollut 327/420 x 143 eli 111. Saksalaisille olisi jäänyt vain rippeet - 32 ilmavoittoa. Miten kävi?
Jos neuvostoliittolaiset kärsivät eniten tappioita silloin kun saksalaisilla oli paljon ilmavoittoväitteitä muttei niin isoja tappioita kun suomalaiset esittivät suuria ilmavoittoväitteitä asia paljastui jokaiselle joka hallitsee todennäköisyyslaskennalla perusteet. Oli myös vaiheita jolloin saksalaisilla ei ollut juuri ilmavoittoväitteitä. Esim 22.6.44 kävi näin. Suomalaiset lentöjöt esittivät ampuneensa alas kerrassaan 14 lentokonetta. Neuvostotappiot - ei yhtään ilmataistelussa menetettyä. 2.6-16.6.44 suomalaiset lentäjät esittivät ampuneensa alas 72 neuvostoliittolaisten lentokonetta. Neuvostotappiot vain 12, maksimissaan 14 Ilmataisteluissa Alasammuttu konetta. Se oli 18-20% ilmavoittoväitteistä.
28.6.44 suomalaislentäjät esittivät ampuneensa alas 20 Il-2 maataistelukonetta, saksalaisilla ei Il-2-pudotusväitteitä. Neuvostotappiot: 3 ilmataistelussa alasammuttua ja yksi ilmatorjunnan pudottamia Il-2 kone, yht 4. Suomalaisten ilmavoittoväitteistä jälleen vain 15-20% olivat ilmavoittoja.
On varsin hyvät perusteet sille tulokselle että 2.6-30.6.44 Kannaksella ja Viipurinlahdella suomalaiset lentäjät ampuivat alas 60-65 neuvostoliittolaisten lentokonetta.
Ei - Anonyymi
Hannu Valtonen teki väärän olettamuksen että itärintamalla kaikki Luftwaffen hävittäjäyksiköt olivat töynmä samanlaisia suhareita ja valehtelijoita kuin III./JG5 Suomen ja Norjan Lapissa 1943-44.
"III/JG 5:n suuri päivä on 17.kesäkuuta 1944 jolloin sekä Dörr että Nortz kumpikin pudottavat 12 venäläiskonetta. Ruune Raution koosteet: ei yhtään."
"4.heinäkuuta saavutetaan 26 ilmavoittoa (Rautio: kaksi)"
"17.heinäkuuta 37, joukossa seitsemän sekä Schuckille että Glöcknerille (Rautio: viisi)"
"Kohokohdan muodostaa 17.elokuuta 40 pudotuksella (Rautio: neljä pudotti saksalaiset hävittäjät, seitsemän ilmatorjunta ja yksi tuhoutui tuntemattomasta syystä). "
"Ja vielä kerran elokuun 23.päivänä 29 pudotusta (Rautio: kaksi)"- Anonyymi
Kesän 1944 suomalainen versio tuosta Lapissa huseeranneesta III. /JG5:stä oli Hävittäjälentolaivue 24. Koska Brewster-laivue (Hävittäjälentolaivue 26) todistettavasti ampui alas ainakin 3 pommikonetta ja yhden Airacobran jää Hävittäjälentolaivue 24 suurista ilmavoittoväitteistään huolimatta noin 30 ilmavoittoon. Niin heikko oli laivueen ilmavoittoväitetteiden uskottavuus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kesän 1944 suomalainen versio tuosta Lapissa huseeranneesta III. /JG5:stä oli Hävittäjälentolaivue 24. Koska Brewster-laivue (Hävittäjälentolaivue 26) todistettavasti ampui alas ainakin 3 pommikonetta ja yhden Airacobran jää Hävittäjälentolaivue 24 suurista ilmavoittoväitteistään huolimatta noin 30 ilmavoittoon. Niin heikko oli laivueen ilmavoittoväitetteiden uskottavuus.
Hävittäjälentolaivue 24 lensi kesäkuun alkupuolella vanhoilla bf-109 G-2 koneilla joiden huippunopeus oli koneen ikäännyttyä pudonnut jo 50 km/tunnissa. Tämä ei tietenkään selitä sitä miksi tämä laivue erityisesti liioitteli ilmavoitoilla. Sitä paitsi tämä sama liioitteli jatkui myös heinäkuussa 1944.
Suomalaisilla oli noin viikon jakso 28.6-5.7.44 jolloin jopa yli 30% ilmavoittoväitteistä piti paikkansa. Mutta pian palattiin tutulle tasolle joka ilmeni esim 15.heinäkuuta kun 12 ilmavoittoväitteestä jälleen ei yhtään pitänyt paikkaansa kun neuvostoliittolaisten yhteen konetappioon vain II. /JG54 Josef Guardalla oli sopiva ilmsvoittoväite.
- Anonyymi
No nyt kun näinkin ajankohtaisesta aiheesta käydään keskustelua niin hyvitelläksemme suuresti pahastuneita kommentaattoreita sovitaan ettei yhtään punatähtistä lentokonetta särjetty ilkeästi vaan lennosta vaihdettiin , tasolta tasolle hyppien , muutama kone päivittäin punatähtisten laivueisiin ja maalattiin hakaristit (joka muuten oli suomalaisten koneiden tunnus jo vsta 1919 , von Rosenin lahjoittamassa koneessa ensimmäisenä) , piiloon ... Tuliko nyt hyvä mieli ?
- Anonyymi
Koska taktiset pommituslennot olivat liian vaikeita ja vaarallisia keskiraskaille pommareille ja hävittäjät saivat mitätöntä tuhoa aikaan. Saksalaisilla oli suurvallan kalusto.
- Anonyymi
Tämä on verrattavissa Lahden 2001 hiihdon doping-skandaaliin. Missä oli se kuuluisa suomalaisten rehellisyys?
- Anonyymi
Kauko Juhantalo ja pro gradu Jari Vilen voisivat vastata tuohon.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1822128
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1641846Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I461816- 1231523
Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1711341Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia621338Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen761166- 711001
Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P29987- 15939