Pilkku sulle,toinen mulle

ryöväri sai uskonsa ansiosta syntinsä anteeksi ja pääsee heti kuolemansa jälkeen paratiisiin. Huomaa, että paratiisi on eri asia kuin taivas.

Kuolemanjälkeisistä tapahtumista sekä paratiisista kertoo mm. Luuk 16:19-

"19. Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21. ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27. Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28. - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.'
29. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
30. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
31. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"

täytyy muistaa, että tuonela on eri asia kuin helvetti.

Kaikki ihmiset siis menevät tuonelaan kuolemansa jälkeen. Se on kahtaalle jaettu, jossa Jeesuksessa pelastuneet saavat lohdutusta kun taas jumalattomat kärsivät ankarissa tuskissa.

Tuhat vuotisen valtakunnan ja viimeisen tuomion jälkeen tuonelasta jumalattomat Ilmestyskirjan mukaan heitetään tulijärveen, ja tuonelan "paratiisiosasta" ne, joiden nimi löytyy elämän kirjasta, päästetään taivaan valtakuntaan.

Ilm 20:7-
"Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8. ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
11. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. "

tuomas_the_first kirjoitti:

ryöväri sai uskonsa ansiosta syntinsä anteeksi ja pääsee heti kuolemansa jälkeen paratiisiin. Huomaa, että paratiisi on eri asia kuin taivas.

Kuolemanjälkeisistä tapahtumista sekä paratiisista kertoo mm. Luuk 16:19-

"19. Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21. ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27. Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28. - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan.'
29. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
30. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
31. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"

>>ryöväri sai uskonsa ansiosta syntinsä anteeksi ja pääsee heti kuolemansa jälkeen paratiisiin. Huomaa, että paratiisi on eri asia kuin taivas.

.theos. kirjoitti:

>>ryöväri sai uskonsa ansiosta syntinsä anteeksi ja pääsee heti kuolemansa jälkeen paratiisiin. Huomaa, että paratiisi on eri asia kuin taivas.

kertoo kuinka Jeesus meni kuolemansa jälkeen tuonelaan saarnaamaan 'vankeudessa oleville hengille'.

"Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta. "

Paratiisin ja taivaan eroja käsittelen alempana...

tuomas_the_first kirjoitti:

täytyy muistaa, että tuonela on eri asia kuin helvetti.

Kaikki ihmiset siis menevät tuonelaan kuolemansa jälkeen. Se on kahtaalle jaettu, jossa Jeesuksessa pelastuneet saavat lohdutusta kun taas jumalattomat kärsivät ankarissa tuskissa.

Tuhat vuotisen valtakunnan ja viimeisen tuomion jälkeen tuonelasta jumalattomat Ilmestyskirjan mukaan heitetään tulijärveen, ja tuonelan "paratiisiosasta" ne, joiden nimi löytyy elämän kirjasta, päästetään taivaan valtakuntaan.

Ilm 20:7-
"Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8. ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
11. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. "

>>Kaikki ihmiset siis menevät tuonelaan kuolemansa jälkeen. Se on kahtaalle jaettu, jossa Jeesuksessa pelastuneet saavat lohdutusta kun taas jumalattomat kärsivät ankarissa tuskissa.

tuomas_the_first kirjoitti:

kertoo kuinka Jeesus meni kuolemansa jälkeen tuonelaan saarnaamaan 'vankeudessa oleville hengille'.

"Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19. jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta. "

Paratiisin ja taivaan eroja käsittelen alempana...

>>Jeesus meni kuolemansa jälkeen tuonelaan saarnaamaan 'vankeudessa oleville hengille'.>Paratiisin ja taivaan eroja käsittelen alempana...

.theos. kirjoitti:

>>Kaikki ihmiset siis menevät tuonelaan kuolemansa jälkeen. Se on kahtaalle jaettu, jossa Jeesuksessa pelastuneet saavat lohdutusta kun taas jumalattomat kärsivät ankarissa tuskissa.

Job 7:9 - Tuonelaan vaipunut ei sieltä nouse. totta

Ps 6:6 - ei muisteta, eikä kukaan sinua ylistä. Siellä ei enää maallinen arvomaailma päde.

Ps 9:18 - Jumalattomat peräytyvät tuonelaan. Juuri niin.

Ps 30:4 - Näin käy jumalaa pelkääväisille, niinkuin Lasarukselle Luuk 16:19-

Saarnaaja kertoo luvussa 9 kuolleista ihmisistä vielä elossa olevien näkökulmasta, jos viitsit lukea sen kokonaan. Tuonelassa ei enää käydä kaupassa, ihailla aamuaurinkoa, pohdita onko maailma pyöreä eikä rakennella suprajohtimia.

Jes 38:18 - kuvaa sitä todellisuutta siitä, että kuoleman jälkeen on myöhäistä tehdä ratkaisuaan Jumalan ja Jeesuksen suhteen. Rangaistuksen paikassa ei kiitosvirret soi.

.theos. kirjoitti:

>>Jeesus meni kuolemansa jälkeen tuonelaan saarnaamaan 'vankeudessa oleville hengille'.>Paratiisin ja taivaan eroja käsittelen alempana...

siihen, että saisimme nimemme elämän kirjaan. Ilm. 20:15 "Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. "

.theos. kirjoitti:

>>Jeesus meni kuolemansa jälkeen tuonelaan saarnaamaan 'vankeudessa oleville hengille'.>Paratiisin ja taivaan eroja käsittelen alempana...

Paratiisi = Aabrahamin helma = tuonelasta se osa johon Lasaruskin kuolemansa jälkeen meni Luuk 16:19-.

Taivas viimeisen tuomion jälkeen Ilm 21:1-

"Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."

tuomas_the_first kirjoitti:

Job 7:9 - Tuonelaan vaipunut ei sieltä nouse. totta

Ps 6:6 - ei muisteta, eikä kukaan sinua ylistä. Siellä ei enää maallinen arvomaailma päde.

Ps 9:18 - Jumalattomat peräytyvät tuonelaan. Juuri niin.

Ps 30:4 - Näin käy jumalaa pelkääväisille, niinkuin Lasarukselle Luuk 16:19-

Saarnaaja kertoo luvussa 9 kuolleista ihmisistä vielä elossa olevien näkökulmasta, jos viitsit lukea sen kokonaan. Tuonelassa ei enää käydä kaupassa, ihailla aamuaurinkoa, pohdita onko maailma pyöreä eikä rakennella suprajohtimia.

Jes 38:18 - kuvaa sitä todellisuutta siitä, että kuoleman jälkeen on myöhäistä tehdä ratkaisuaan Jumalan ja Jeesuksen suhteen. Rangaistuksen paikassa ei kiitosvirret soi.

Juutalaiset eivät usko kuolemattomaan sieluun tai taivaselämään. Eivät ole milloinkaan uskoneetkaan niin (jos olet eri mieltä niin kerro, milloin tuo usko muuttui).

Nuo lainatut kohdat ovat juutalaisten kirjoittamia heidän omia käsityksiään. Miksi arvelet niiden kuitenkin kertovan kuolemattomasta sielusta? Miten sopii sielun kuolemattomuusoppi ja juutalaisuus yhteen?

tuomas_the_first kirjoitti:

siihen, että saisimme nimemme elämän kirjaan. Ilm. 20:15 "Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. "

Mihin enää tarvittiin jotain 'elämän kirjaa'?
Johan sinun mukaasi kaikki paratiisi-tuonelassa olleet pääsivät nauttimaan Aabrahamin helmassa kaikista Jumalan hyvyyksistä.

tuomas_the_first kirjoitti:

Paratiisi = Aabrahamin helma = tuonelasta se osa johon Lasaruskin kuolemansa jälkeen meni Luuk 16:19-.

Taivas viimeisen tuomion jälkeen Ilm 21:1-

"Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."

2. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä,

Jos tuo uusi Jerusalem laskeutui taivaasta, niin silloinhan se ei oikein voisi samalla sijaita siellä.. vai mitä?
Ja jos se kerran laskeutui taivaasta, niin tuleeko sinulle mieleen muuta laskeutumispaikkaa kuin maa?

Missä tuo taivaasi siis sijaitsee?

3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa,

Missä tuo kansa asuu?

.theos. kirjoitti:

Mihin enää tarvittiin jotain 'elämän kirjaa'?
Johan sinun mukaasi kaikki paratiisi-tuonelassa olleet pääsivät nauttimaan Aabrahamin helmassa kaikista Jumalan hyvyyksistä.

siihen, että nähdään keiden nimiä siellä EI ole.

.theos. kirjoitti:

2. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä,

Jos tuo uusi Jerusalem laskeutui taivaasta, niin silloinhan se ei oikein voisi samalla sijaita siellä.. vai mitä?
Ja jos se kerran laskeutui taivaasta, niin tuleeko sinulle mieleen muuta laskeutumispaikkaa kuin maa?

Missä tuo taivaasi siis sijaitsee?

3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa,

Missä tuo kansa asuu?

Ilm 21:1 - "1. Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole. "

Kun entistä maata ei enää ole, niin uutta maata kutsutaan taivaan valtakunnaksi.
En tiedä mihin se "laskeutuu", eikä sillä ole oikeastaan merkitystäkään. Pääasia on, että sellainen on tulossa vanhan tilalle.

Silloin Jumalan maja tulee olemaan ihmisten keskellä.

.theos. kirjoitti:

Juutalaiset eivät usko kuolemattomaan sieluun tai taivaselämään. Eivät ole milloinkaan uskoneetkaan niin (jos olet eri mieltä niin kerro, milloin tuo usko muuttui).

Nuo lainatut kohdat ovat juutalaisten kirjoittamia heidän omia käsityksiään. Miksi arvelet niiden kuitenkin kertovan kuolemattomasta sielusta? Miten sopii sielun kuolemattomuusoppi ja juutalaisuus yhteen?

Hepr 9:27 - "Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio, "

Matt 23:33 - "Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? "

Joh 5:24 - "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään. "

Joh 5:28 - "Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen. "

1Kor 15:40 - "40. Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten. "

1 Kor 15:47 - "47. Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48. Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49. Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
50. Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta. "

2 Kor 5:1- -"1. Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty.
2. Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme,
3. sillä kun me kerran olemme siihen pukeutuneet, ei meitä enää havaita alastomiksi.
4. Sillä me, jotka olemme tässä majassa, huokaamme raskautettuina, koska emme tahdo riisuutua, vaan pukeutua, että elämä nielisi sen, mikä on kuolevaista.
5. Mutta se, joka on valmistanut meidät juuri tähän, on Jumala, joka on antanut meille Hengen vakuudeksi.
6. Sentähden me aina olemme turvallisella mielellä ja tiedämme, että, niin kauan kuin olemme kotona tässä ruumiissamme, me olemme poissa Herrasta; "

Fil 3:18 - "Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
19. heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
20. Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi, "

Ilm 14:9 - " "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin. "

Matt 13:41 - "41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. "

Koska on muutakin tekemistä, en jaksa enempää paikkoja kuolemattomasta sielusta etsiä. Teen sen kuitenkin mielelläni, jos et vielä halua Raamattuun uskoa.

Juuri näiden seikkojen perusteella, Vartiotorniseuran on pitänyt manipuloida Uuden maailman käännös oppiinsa sopivaksi.

tuomas_the_first kirjoitti:

siihen, että nähdään keiden nimiä siellä EI ole.

>>että nähdään keiden nimiä siellä EI ole.

tuomas_the_first kirjoitti:

Ilm 21:1 - "1. Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole. "

Kun entistä maata ei enää ole, niin uutta maata kutsutaan taivaan valtakunnaksi.
En tiedä mihin se "laskeutuu", eikä sillä ole oikeastaan merkitystäkään. Pääasia on, että sellainen on tulossa vanhan tilalle.

Silloin Jumalan maja tulee olemaan ihmisten keskellä.

>>En tiedä mihin se "laskeutuu", eikä sillä ole oikeastaan merkitystäkään.>Silloin Jumalan maja tulee olemaan ihmisten keskellä.

tuomas_the_first kirjoitti:

Hepr 9:27 - "Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio, "

Matt 23:33 - "Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? "

Joh 5:24 - "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään. "

Joh 5:28 - "Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen. "

1Kor 15:40 - "40. Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten. "

1 Kor 15:47 - "47. Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48. Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49. Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
50. Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta. "

2 Kor 5:1- -"1. Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty.
2. Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme,
3. sillä kun me kerran olemme siihen pukeutuneet, ei meitä enää havaita alastomiksi.
4. Sillä me, jotka olemme tässä majassa, huokaamme raskautettuina, koska emme tahdo riisuutua, vaan pukeutua, että elämä nielisi sen, mikä on kuolevaista.
5. Mutta se, joka on valmistanut meidät juuri tähän, on Jumala, joka on antanut meille Hengen vakuudeksi.
6. Sentähden me aina olemme turvallisella mielellä ja tiedämme, että, niin kauan kuin olemme kotona tässä ruumiissamme, me olemme poissa Herrasta; "

Fil 3:18 - "Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
19. heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
20. Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi, "

Ilm 14:9 - " "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin. "

Matt 13:41 - "41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. "

Koska on muutakin tekemistä, en jaksa enempää paikkoja kuolemattomasta sielusta etsiä. Teen sen kuitenkin mielelläni, jos et vielä halua Raamattuun uskoa.

Juuri näiden seikkojen perusteella, Vartiotorniseuran on pitänyt manipuloida Uuden maailman käännös oppiinsa sopivaksi.

Paljon hyviä lainauksia. Katsotaan, mitä ne kertovat aiheesta:


Hepr 9:27 - "Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio, "

--tuossahan puhutaan kuolemasta ja sinä väität ihmisen olevan kuolematon

Matt 23:33 - "Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? "

--no miten tuo helvetin tuomio tekee ihmisestä kuolemattoman?

Joh 5:24 - "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään. "

--Jeesus lupaa seuraajilleen iankaikkisen elämän ilman tuomiota. Miten se kuolemattomuuteen liittyy?

Joh 5:28 - "Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen. "

--mainio jatko edelliseen. Miten jo elävä voi saada elämän ylösnousemuksen? Vai olisiko puhe kuolleista?

1Kor 15:40 - "40. Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten. "

--en ymmärrä, mikä tässä viittaisi kuolemattomaan sieluun

1 Kor 15:47 - "47. Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48. Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49. Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
50. Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta. "

--Paavali opetti oikeaoppisten juutalaisten menevän Jeesuksen kaveriksi taivaaseen, mutta ei puhunut kuolemattomasta sielusta

2 Kor 5:1- -"1. Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty.
2. Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme,
3. sillä kun me kerran olemme siihen pukeutuneet, ei meitä enää havaita alastomiksi.
4. Sillä me, jotka olemme tässä majassa, huokaamme raskautettuina, koska emme tahdo riisuutua, vaan pukeutua, että elämä nielisi sen, mikä on kuolevaista.
5. Mutta se, joka on valmistanut meidät juuri tähän, on Jumala, joka on antanut meille Hengen vakuudeksi.
6. Sentähden me aina olemme turvallisella mielellä ja tiedämme, että, niin kauan kuin olemme kotona tässä ruumiissamme, me olemme poissa Herrasta; "

--katso edellinen kommentti

Fil 3:18 - "Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
19. heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
20. Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi, "

--edelleenkin kyse ei ollut olemassa olleesta sielusta, vaan Paavalin odottamasta MUUTOKSESTA, kuten seuraava jae kertoo
3:21 joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan

Ilm 14:9 - " "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin. "

--jos oletamme kirjaimellisen tulkintasi merkitsevän tässä kuolemattoman sielun olemassaoloa, niin en ymmärrä paria pikku juttua.
Miten tuollainen henki voi kärsiä tulesta ja mitä on henkisavu?
Kun katsoo noita ensimmäisiä lainauksiasi, niin mitä ylipäätään tarkoittaa sana 'kuolema' raamatussa, jos sellaista ei kerran ole olemassa (kyseessähän on mukaasi vain tilasta toiseen siirtyminen)?

Matt 13:41 - "41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. "

--nyt en oikein ymmärrä yhtä asiaa... selittäisitkös sen lähemmin... eli... kun TUONELASSA ihmiset on jaettu tulimeressä kärsiviin ja Aabrahamin helmassa nautiskeleviin, niin mikä ihmeen toinen tuomio on siinä, että heidät tuomitaan uudelleen ja lähetetään samoihin paikkoihin ja olosuhteisiin takaisin?

Sitten kun lainaat tuota Paavalin esittämää odotetta päästä taivaaseen, niin selitähän:

1.Korinttolaiskirje:
15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.

Paavali kirjoittaa aikalaisilleen ja sanoo HEIDÄN yhdessä muuttuvan katoamattomiksi taivasolennoiksi.
Muuttuivatko he heti tuolloin vai kuolivat välillä?
Soiko silloin se 'viimeinen pasuuna'?
Miksi heidän piti muuttua, jos heillä oli jo tuo kuolematon sielu?

4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Mitenkä nuo Paavalin Tessalonikassa asuville aikalaisilleen kohdistamat sanat toteutuivat?
Tuliko Jeesus ja temmattiinko heidät muutosprosessin kautta taivaaseen?

.theos. kirjoitti:

>>että nähdään keiden nimiä siellä EI ole.

Myönnät siis että teillä on varaa sanoa Raamatun opetuksille: "tarpeetonta". Jos Raamatussa sanotaan vaikkapa näin:

Ps.69:19- "Lähesty minun sieluani ja lunasta se, vapahda minut vihollisteni tähden. ...27. Sillä he vainoavat sitä, jota sinä olet lyönyt, he juttelevat niiden tuskista, joita sinä olet haavoittanut.28. Lisää heille rikosta rikoksen päälle, ja sinun vanhurskauteesi he älkööt pääskö.
29. Pyyhittäköön heidät pois elämän kirjasta, älköönkä heitä kirjoitettako vanhurskasten lukuun."

Fil 4:3- "3. Myös sinua, sinä minun oikea Synsygukseni, minä pyydän: ole näille vaimoille avullinen, sillä he ovat taistelleet minun kanssani evankeliumin hyväksi, yhdessä sekä Klemensin että muiden työtoverieni kanssa, joiden nimet ovat elämän kirjassa. "

Ilm. 3:5- "5. Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä. "

Ilm 17:8- "8. Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva. "

Ilm 20:12- "12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. "

Ilm 20:15- "15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. "

Ilm 22:19- "19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "

...niin nuo opetukset ovat mielestäsi tarpeettomia. Onko Raamatussa muitakin paikkoja jotka ovat Vartiotorniseuran mukaan 'tarpeettomia'. Voisitko tehdä niistä minulle selontekoa?

.theos. kirjoitti:

>>En tiedä mihin se "laskeutuu", eikä sillä ole oikeastaan merkitystäkään.>Silloin Jumalan maja tulee olemaan ihmisten keskellä.

että maapallo kirjaimellisesti hävitetään?

Kukahan tässä nyt on sekavaan suuntaan menossa...

tuomas_the_first kirjoitti:

että maapallo kirjaimellisesti hävitetään?

Kukahan tässä nyt on sekavaan suuntaan menossa...

>>Kun entistä maata ei enää ole, niin uutta maata kutsutaan taivaan valtakunnaksi.

.theos. kirjoitti:

Paljon hyviä lainauksia. Katsotaan, mitä ne kertovat aiheesta:


Hepr 9:27 - "Ja samoinkuin ihmisille on määrätty, että heidän kerran on kuoleminen, mutta senjälkeen tulee tuomio, "

--tuossahan puhutaan kuolemasta ja sinä väität ihmisen olevan kuolematon

Matt 23:33 - "Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? "

--no miten tuo helvetin tuomio tekee ihmisestä kuolemattoman?

Joh 5:24 - "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään. "

--Jeesus lupaa seuraajilleen iankaikkisen elämän ilman tuomiota. Miten se kuolemattomuuteen liittyy?

Joh 5:28 - "Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen. "

--mainio jatko edelliseen. Miten jo elävä voi saada elämän ylösnousemuksen? Vai olisiko puhe kuolleista?

1Kor 15:40 - "40. Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten. "

--en ymmärrä, mikä tässä viittaisi kuolemattomaan sieluun

1 Kor 15:47 - "47. Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.
48. Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.
49. Ja niinkuin meissä on ollut maallisen kuva, niin meissä on myös oleva taivaallisen kuva.
50. Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta. "

--Paavali opetti oikeaoppisten juutalaisten menevän Jeesuksen kaveriksi taivaaseen, mutta ei puhunut kuolemattomasta sielusta

2 Kor 5:1- -"1. Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty.
2. Sentähden me huokaammekin ikävöiden, että saisimme pukeutua taivaalliseen majaamme,
3. sillä kun me kerran olemme siihen pukeutuneet, ei meitä enää havaita alastomiksi.
4. Sillä me, jotka olemme tässä majassa, huokaamme raskautettuina, koska emme tahdo riisuutua, vaan pukeutua, että elämä nielisi sen, mikä on kuolevaista.
5. Mutta se, joka on valmistanut meidät juuri tähän, on Jumala, joka on antanut meille Hengen vakuudeksi.
6. Sentähden me aina olemme turvallisella mielellä ja tiedämme, että, niin kauan kuin olemme kotona tässä ruumiissamme, me olemme poissa Herrasta; "

--katso edellinen kommentti

Fil 3:18 - "Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
19. heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
20. Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi, "

--edelleenkin kyse ei ollut olemassa olleesta sielusta, vaan Paavalin odottamasta MUUTOKSESTA, kuten seuraava jae kertoo
3:21 joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan

Ilm 14:9 - " "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin. "

--jos oletamme kirjaimellisen tulkintasi merkitsevän tässä kuolemattoman sielun olemassaoloa, niin en ymmärrä paria pikku juttua.
Miten tuollainen henki voi kärsiä tulesta ja mitä on henkisavu?
Kun katsoo noita ensimmäisiä lainauksiasi, niin mitä ylipäätään tarkoittaa sana 'kuolema' raamatussa, jos sellaista ei kerran ole olemassa (kyseessähän on mukaasi vain tilasta toiseen siirtyminen)?

Matt 13:41 - "41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. "

--nyt en oikein ymmärrä yhtä asiaa... selittäisitkös sen lähemmin... eli... kun TUONELASSA ihmiset on jaettu tulimeressä kärsiviin ja Aabrahamin helmassa nautiskeleviin, niin mikä ihmeen toinen tuomio on siinä, että heidät tuomitaan uudelleen ja lähetetään samoihin paikkoihin ja olosuhteisiin takaisin?

Sitten kun lainaat tuota Paavalin esittämää odotetta päästä taivaaseen, niin selitähän:

1.Korinttolaiskirje:
15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.

Paavali kirjoittaa aikalaisilleen ja sanoo HEIDÄN yhdessä muuttuvan katoamattomiksi taivasolennoiksi.
Muuttuivatko he heti tuolloin vai kuolivat välillä?
Soiko silloin se 'viimeinen pasuuna'?
Miksi heidän piti muuttua, jos heillä oli jo tuo kuolematon sielu?

4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Mitenkä nuo Paavalin Tessalonikassa asuville aikalaisilleen kohdistamat sanat toteutuivat?
Tuliko Jeesus ja temmattiinko heidät muutosprosessin kautta taivaaseen?

Hepr 9:27- kyllä, ja siitä, että heti sen jälkeen tulee tuomio.

Matt 23:33- Siten, että se on loppumaton.

Joh 5:24- Kuten Hepr 9:27 sanoo, jumalattomille tulee kuoleman jälkeen tuomio, niin Joh 5:24 sanoo ettei Jeesukseen uskova joudu tuolle tuomiolle.

Joh 5:28- Haudat tarkoittavat tuonelaa. Elämällä tarkoitetaan taivaan valtakuntaa.

1Kor 15:40- Se, että on taivaallinen ruumis joka on erilainen kuin maallinen. Taivaallinen ruumis on kuolematon. 1Kun 17:20- kertoo sielun irtautumisesta ruumiista ja sen palaamisesta siihen. Esim Luuk 16:19- voimme lukea, kuinka sielu ruumiin kuoleman jälkeen siirtyy tuonelaan, jossa ollaan täydessä ymmärryksesä.

2 Kor 5:1- On meitä kaikkia Jeesuksen omia varten (paitsi Jehovan todistajia ja jumalattomia niinkuin itsekin myönnät)

Fil 3:18- Kuten aiemmin olemme useasti todenneet, muutos on kuvattu sielun irtaantumisena ruumiista, joka siirtyy tuonelaan joko Aabrahamin helmaan- paratiisiin tai rangaistukseen, joka ei vielä ole helvetti.

Ilm 14:9- Tuon puoleista on varmasti vaikea ymmärtää kun ei sitä näe. Siihen Raamattu meitä valmentaakin- uskon varassa vaeltamiseen, ei näkemisen. Raamatussa puhutaan myös 'kahdesta kuolemasta', joka tarkoittaa luonnollista kuolemaa ja sen jälkeen tuomiolla rangaistuksena saatua ikuista kuolemaa helvetissä. Kuolema on usein Raamatussa myös sama asia kuin ero Jumalasta.

Matt 13:41 - Tuonelassa ei olla tulimeressä vaan tuonelassa. Lue Luuk 16:19-. Tuonela on kahtia jaettu jossa toisella puolella kärsitään tuskaa ja toisella saadaan lohdutusta. Tulimereen jumalattomat joutuvat vasta viimeisellä tuomiolla.

1.Korinttolaiskirje:
15:51- Kertoo siitä, kuinka Jeesuksen omat 'temmataan taivaisiin' ennen vihan aikaa. Jehovan todistajilla on valmiina selitys siihen hetkeen kun tämä yliluonnollinen tapahtuma toteutuu: paha on poistettu keskuudestamme.

4:15- Täsmentää samaa asiaa. Tämä profetia EI ole vielä toteutunut vaan odottaa aikaansa ja koskee Jeesuksen seurakuntaa.

theos kirjoitti:

>>Kun entistä maata ei enää ole, niin uutta maata kutsutaan taivaan valtakunnaksi.

Ilm 21:1"1. Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole. "

Nyt alkoi hiukan ihmetyttää... Mihin siis oikein uskot jos et kerran Raamattuun?

tuomas_the_first kirjoitti:

Myönnät siis että teillä on varaa sanoa Raamatun opetuksille: "tarpeetonta". Jos Raamatussa sanotaan vaikkapa näin:

Ps.69:19- "Lähesty minun sieluani ja lunasta se, vapahda minut vihollisteni tähden. ...27. Sillä he vainoavat sitä, jota sinä olet lyönyt, he juttelevat niiden tuskista, joita sinä olet haavoittanut.28. Lisää heille rikosta rikoksen päälle, ja sinun vanhurskauteesi he älkööt pääskö.
29. Pyyhittäköön heidät pois elämän kirjasta, älköönkä heitä kirjoitettako vanhurskasten lukuun."

Fil 4:3- "3. Myös sinua, sinä minun oikea Synsygukseni, minä pyydän: ole näille vaimoille avullinen, sillä he ovat taistelleet minun kanssani evankeliumin hyväksi, yhdessä sekä Klemensin että muiden työtoverieni kanssa, joiden nimet ovat elämän kirjassa. "

Ilm. 3:5- "5. Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä. "

Ilm 17:8- "8. Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva. "

Ilm 20:12- "12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. "

Ilm 20:15- "15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. "

Ilm 22:19- "19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu. "

...niin nuo opetukset ovat mielestäsi tarpeettomia. Onko Raamatussa muitakin paikkoja jotka ovat Vartiotorniseuran mukaan 'tarpeettomia'. Voisitko tehdä niistä minulle selontekoa?

>>Myönnät siis että teillä on>Onko Raamatussa muitakin paikkoja jotka ovat Vartiotorniseuran mukaan 'tarpeettomia'. Voisitko tehdä niistä minulle selontekoa?

tuomas_the_first kirjoitti:

Ilm 21:1"1. Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole. "

Nyt alkoi hiukan ihmetyttää... Mihin siis oikein uskot jos et kerran Raamattuun?

...minä sen, että ne ovat raamatusta. Mutta sitä en tunnu tajuavan, mitä Sinä uskot noiden sanojen merkitsevän.

>>Nyt alkoi hiukan ihmetyttää... Mihin siis oikein uskot jos et kerran Raamattuun?

tuomas_the_first kirjoitti:

Hepr 9:27- kyllä, ja siitä, että heti sen jälkeen tulee tuomio.

Matt 23:33- Siten, että se on loppumaton.

Joh 5:24- Kuten Hepr 9:27 sanoo, jumalattomille tulee kuoleman jälkeen tuomio, niin Joh 5:24 sanoo ettei Jeesukseen uskova joudu tuolle tuomiolle.

Joh 5:28- Haudat tarkoittavat tuonelaa. Elämällä tarkoitetaan taivaan valtakuntaa.

1Kor 15:40- Se, että on taivaallinen ruumis joka on erilainen kuin maallinen. Taivaallinen ruumis on kuolematon. 1Kun 17:20- kertoo sielun irtautumisesta ruumiista ja sen palaamisesta siihen. Esim Luuk 16:19- voimme lukea, kuinka sielu ruumiin kuoleman jälkeen siirtyy tuonelaan, jossa ollaan täydessä ymmärryksesä.

2 Kor 5:1- On meitä kaikkia Jeesuksen omia varten (paitsi Jehovan todistajia ja jumalattomia niinkuin itsekin myönnät)

Fil 3:18- Kuten aiemmin olemme useasti todenneet, muutos on kuvattu sielun irtaantumisena ruumiista, joka siirtyy tuonelaan joko Aabrahamin helmaan- paratiisiin tai rangaistukseen, joka ei vielä ole helvetti.

Ilm 14:9- Tuon puoleista on varmasti vaikea ymmärtää kun ei sitä näe. Siihen Raamattu meitä valmentaakin- uskon varassa vaeltamiseen, ei näkemisen. Raamatussa puhutaan myös 'kahdesta kuolemasta', joka tarkoittaa luonnollista kuolemaa ja sen jälkeen tuomiolla rangaistuksena saatua ikuista kuolemaa helvetissä. Kuolema on usein Raamatussa myös sama asia kuin ero Jumalasta.

Matt 13:41 - Tuonelassa ei olla tulimeressä vaan tuonelassa. Lue Luuk 16:19-. Tuonela on kahtia jaettu jossa toisella puolella kärsitään tuskaa ja toisella saadaan lohdutusta. Tulimereen jumalattomat joutuvat vasta viimeisellä tuomiolla.

1.Korinttolaiskirje:
15:51- Kertoo siitä, kuinka Jeesuksen omat 'temmataan taivaisiin' ennen vihan aikaa. Jehovan todistajilla on valmiina selitys siihen hetkeen kun tämä yliluonnollinen tapahtuma toteutuu: paha on poistettu keskuudestamme.

4:15- Täsmentää samaa asiaa. Tämä profetia EI ole vielä toteutunut vaan odottaa aikaansa ja koskee Jeesuksen seurakuntaa.

Uskot, että tuonelassa ihmiset on jaettu kahteen paikkaan.
1. ihanuuksien Aabrahamin helmaan
2. ikuiseen tulimeressä kärsimiseen

Uskot, että nuo ihmiset 'herätetään' tuomiolle, jossa ryhmä 1 ihmiset lähetetään Jumalan valtakunnan uusiin ihanuuksiin(?) jonnekkin (minne?) ja ryhmä 2 ihmiset saavat 'tuomion' ja heidät lempataan takaisin sinne, missä olivatkin (siis mikä ihmeen 'tuomio'?).

Jos oletataan, niinkuin raamattu antaa ymmärtää, että tuo Jumalan valtakunta tulee tänne maanpäälle, niin missä se tuonela mahtaa olla... maan sisällä vai taivaassa?

Voisitko selittää myös kokonaan huomiotta jättämäsi kyselyni:

Sitten kun lainaat tuota Paavalin esittämää odotetta päästä taivaaseen, niin selitähän:

1.Korinttolaiskirje:
15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.

Paavali kirjoittaa aikalaisilleen ja sanoo HEIDÄN yhdessä muuttuvan katoamattomiksi taivasolennoiksi.
Muuttuivatko he heti tuolloin vai kuolivat välillä?
Soiko silloin se 'viimeinen pasuuna'?
Miksi heidän piti muuttua, jos heillä oli jo tuo kuolematon sielu?

4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Mitenkä nuo Paavalin Tessalonikassa asuville aikalaisilleen kohdistamat sanat toteutuivat?
Tuliko Jeesus ja temmattiinko heidät muutosprosessin kautta taivaaseen?

theos kirjoitti:

>>Myönnät siis että teillä on>Onko Raamatussa muitakin paikkoja jotka ovat Vartiotorniseuran mukaan 'tarpeettomia'. Voisitko tehdä niistä minulle selontekoa?

Olen ollut siinä luulossa ja käynyt keskustelua kanssasi siltä pohjalta.

Kirjoitin viittauksia 'elämän kirjasta' koska 'elämän kirjaan' viittaaminen viimeisen tuomion yhteydessä oli mielestäsi "tarpeetonta". Raamatussa asia ei näin ole.

.theos. kirjoitti:

Uskot, että tuonelassa ihmiset on jaettu kahteen paikkaan.
1. ihanuuksien Aabrahamin helmaan
2. ikuiseen tulimeressä kärsimiseen

Uskot, että nuo ihmiset 'herätetään' tuomiolle, jossa ryhmä 1 ihmiset lähetetään Jumalan valtakunnan uusiin ihanuuksiin(?) jonnekkin (minne?) ja ryhmä 2 ihmiset saavat 'tuomion' ja heidät lempataan takaisin sinne, missä olivatkin (siis mikä ihmeen 'tuomio'?).

Jos oletataan, niinkuin raamattu antaa ymmärtää, että tuo Jumalan valtakunta tulee tänne maanpäälle, niin missä se tuonela mahtaa olla... maan sisällä vai taivaassa?

Voisitko selittää myös kokonaan huomiotta jättämäsi kyselyni:

Sitten kun lainaat tuota Paavalin esittämää odotetta päästä taivaaseen, niin selitähän:

1.Korinttolaiskirje:
15:51 Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
15:52 yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.

Paavali kirjoittaa aikalaisilleen ja sanoo HEIDÄN yhdessä muuttuvan katoamattomiksi taivasolennoiksi.
Muuttuivatko he heti tuolloin vai kuolivat välillä?
Soiko silloin se 'viimeinen pasuuna'?
Miksi heidän piti muuttua, jos heillä oli jo tuo kuolematon sielu?

4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Mitenkä nuo Paavalin Tessalonikassa asuville aikalaisilleen kohdistamat sanat toteutuivat?
Tuliko Jeesus ja temmattiinko heidät muutosprosessin kautta taivaaseen?

tuonelassa ne jotka kärsivät (kuten Luuk 16:19- rikas mies) eivät ole tulimeressä vaan tuonelassa. Tulimereen jumalattomat joutuvat viimeisen tuomion seurauksena, joka on tuhat vuotisen valtakunnan jälkeen. En tiedä missä tuonela on, eikä sillä ole mitään merkitystä. Sillä sen sijaan on, että tietää sellaisen olevan olemassa.

Paavali kertoo mainitsemissasi korinttolaiskirjeen kohdissa siitä, kuinka Jeesuksen seurakunta pelastetaan tulevasta vihasta. Tämä koskee ns. antikristuksen aikaa joka on vielä tulematta. Jumalan lapset 'temmataan pilviin Herraa vastaan'. Tämä koskee kristittyjä uudestisyntyneitä. Tuo profetia ei siis ole vielä toteutunut.

tuomas_the_first kirjoitti:

Olen ollut siinä luulossa ja käynyt keskustelua kanssasi siltä pohjalta.

Kirjoitin viittauksia 'elämän kirjasta' koska 'elämän kirjaan' viittaaminen viimeisen tuomion yhteydessä oli mielestäsi "tarpeetonta". Raamatussa asia ei näin ole.

Ja mitä tulee siihen 'elämän kirjaan', niin juuri tuo sinun oma selityksesi tekee siitä tarpeettoman.

Mitä sillä kirjalla on merkitystä, jos kerran kaikki kuolleet ovat jo saaneet käytännössä asiaan kuuluvan tuomion eli ovat jo tuonelassa joko ikuisen tulen grillissä tai sitten autuuden ja onnen tilassa?

theos kirjoitti:

Ja mitä tulee siihen 'elämän kirjaan', niin juuri tuo sinun oma selityksesi tekee siitä tarpeettoman.

Mitä sillä kirjalla on merkitystä, jos kerran kaikki kuolleet ovat jo saaneet käytännössä asiaan kuuluvan tuomion eli ovat jo tuonelassa joko ikuisen tulen grillissä tai sitten autuuden ja onnen tilassa?

enpä sitä paremmin osaa perustella. Elämän kirjaan Raamatun mukaan "kirjataan" ihmiset sen mukaan, ovatko ottaneet vastaan Jeesuksen Kristuksen vapahtajanaan.
Tiedän nyt ettei sillä ole sinulle merkitystä joten olkoon niin.

tuomas_the_first kirjoitti:

tuonelassa ne jotka kärsivät (kuten Luuk 16:19- rikas mies) eivät ole tulimeressä vaan tuonelassa. Tulimereen jumalattomat joutuvat viimeisen tuomion seurauksena, joka on tuhat vuotisen valtakunnan jälkeen. En tiedä missä tuonela on, eikä sillä ole mitään merkitystä. Sillä sen sijaan on, että tietää sellaisen olevan olemassa.

Paavali kertoo mainitsemissasi korinttolaiskirjeen kohdissa siitä, kuinka Jeesuksen seurakunta pelastetaan tulevasta vihasta. Tämä koskee ns. antikristuksen aikaa joka on vielä tulematta. Jumalan lapset 'temmataan pilviin Herraa vastaan'. Tämä koskee kristittyjä uudestisyntyneitä. Tuo profetia ei siis ole vielä toteutunut.

>>tuonelassa ne jotka kärsivät (kuten Luuk 16:19- rikas mies) eivät ole tulimeressä vaan tuonelassa.>En tiedä missä tuonela on, eikä sillä ole mitään merkitystä.>Paavali kertoo mainitsemissasi korinttolaiskirjeen kohdissa siitä, kuinka Jeesuksen seurakunta pelastetaan tulevasta vihasta.>Tämä koskee ns. antikristuksen aikaa joka on vielä tulematta.

theos kirjoitti:

>>tuonelassa ne jotka kärsivät (kuten Luuk 16:19- rikas mies) eivät ole tulimeressä vaan tuonelassa.>En tiedä missä tuonela on, eikä sillä ole mitään merkitystä.>Paavali kertoo mainitsemissasi korinttolaiskirjeen kohdissa siitä, kuinka Jeesuksen seurakunta pelastetaan tulevasta vihasta.>Tämä koskee ns. antikristuksen aikaa joka on vielä tulematta.

Raamattu selkeästi erottaa tuonelan ja helvetin. Tuonela ja tulimeri on myös eri asia. Kuten sanottu, tuonelan kärsimyksiä jumalattoman kohdalla on mahdoton kuvailla, helvetistä en edes uskalla puhua.
Kiitän Jumalaani siitä, että olen Jeesuksen nimessä saanut jo pelastua siitä. Niin Raamattu on minulle luvannut.

Raamattu antaa jonkin verran viitteitä siitä, että tuonela sijaitsisi 'maan sisällä'. En kuitenkaan lähde tuosta mitään oppia rakentamaan. voimme kuitenkin tutkia vain muutamia paikkoja pohjaksi tuolle väitteelle. Tässä osa niistä paikoista, joiden mukaan tuonela olisi maan sisällä.

4Moos 16:30 -" Mutta jos Herra antaa jotakin erikoista tapahtua ja maa avaa kitansa ja nielaisee heidät kaikkinensa, niin että he elävältä suistuvat tuonelaan, niin siitä tietäkää, että nämä miehet ovat pilkanneet Herraa."

4Moos 16:33 -"Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä tuonelaan, ja maa peitti heidät; ja niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä."

5Moos 32:22 -"Sillä minun vihani tuli on syttynyt, ja se leimuaa tuonelan syvyyksiin saakka; se kuluttaa maan kasvuinensa ja polttaa vuorten perustukset. "

1Sam 2:6 -"Herra antaa kuoleman ja antaa elämän, hän vie alas tuonelaan ja tuo ylös jälleen. "

1Kun 2:6- "Niin tee nyt viisautesi mukaan äläkä anna hänen harmaiden hapsiensa rauhassa mennä alas tuonelaan. "

1Kun 2:9-10- "Mutta älä sinä jätä häntä rankaisematta, sillä sinä olet viisas mies ja tiedät, mitä sinun on hänelle tehtävä, saattaaksesi hänen harmaat hapsensa verisinä alas tuonelaan." 10. Sitten Daavid meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin Daavidin kaupunkiin. "

Job 11:8- "Se on korkea kuin taivas - mitä voit tehdä, syvempi kuin tuonela - mitä voit ymmärtää? "

Job 21:13- "He viettävät päivänsä onnessa, mutta äkkiä heidät säikähytetään alas tuonelaan. "

Ps49:15-16- "15. Kuin lammaslauma heidät viedään tuonelaan, kuolema heitä kaitsee, jo huomenna oikeamieliset astuvat heidän ylitsensä; tuonela kalvaa heidän hahmoansa, eikä heillä ole asuntoa. 16. Mutta minun sieluni Jumala lunastaa tuonelan vallasta, sillä hän ottaa minut huomaansa. "

Ps55:16- "16. Karatkoon kuolema heidän kimppuunsa, menkööt he elävältä alas tuonelaan, sillä heidän asunnoissansa ja sydämissänsä vallitsee sula pahuus. "

Ps 55:24- "24. Mutta heidät sinä, Jumala, syökset tuonelan syvyyteen; murhamiehet ja petturit eivät pääse puoleen ikäänsä. Mutta minä turvaan sinuun."

Ps 86:13- "13. sillä sinun armosi on suuri minua kohtaan, sinä olet pelastanut minun sieluni tuonelan syvyydestä. "

Ps 116:3- "Kuoleman paulat piirittivät minut, tuonelan ahdistukset kohtasivat minua; minä jouduin hätään ja murheeseen."

Sananl5:5- "Hänen jalkansa kulkevat alas kuolemaan, tuonelaan vetävät hänen askeleensa. "

Sananl7:27- "Hänen majastaan käyvät tuonelan tiet, jotka vievät alas kuoleman kammioihin."

Sananl9:18- "18. Eikä toinen tiedä, että haamuja on siellä, että hänen kutsuvieraansa ovat tuonelan laaksoissa."

Sananl15:24- "Taitava käy elämän tietä ylöspäin, välttääkseen tuonelan, joka alhaalla on. "

Sananl30:16- "16. tuonela, hedelmätön kohtu, maa, joka ei saa kylläänsä vedestä, ja tuli, joka ei sano: "Jo riittää."

Jes5:14- "Sentähden tuonela levittää kitansa ammolleen, avaa suunsa suunnattomaksi; ja sinne menee sen loisto, sen remuava ja pauhaava joukko, kaikki sen ilonpitäjät. 15. Silloin ihminen masentuu ja mies painuu maahan, maahan painuvat ylpeitten silmät;"

Jes14:9- "9. Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat. 10. Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: 'Myös sinä olet riutunut niinkuin mekin, olet tullut meidän kaltaiseksemme.' 11. Alas tuonelaan on vaipunut sinun komeutesi, sinun harppujesi helinä; sinun allasi ovat vuoteena madot, toukat ovat peittonasi. "

Jes14:11- "15. Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan. 16. Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat, 17. joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?' 18. Kansojen kuninkaat kaikki lepäävät kunniassa, kukin kammiossansa. 19. Mutta sinä olet kaukana haudastasi, poisviskattuna niinkuin hylkyvesa, olet peittynyt surmattujen, miekalla lävistettyjen, kiviseen kuoppaan suistuneitten alle, olet kuin tallattu raato. 20. Et sinä saa yhtyä heidän kanssaan haudassa, sillä sinä olet maasi hävittänyt, kansasi tappanut. Ei ikinä enää mainita pahantekijäin sukua. "

Jes57:9- "9. Sinä kuljit kuninkaan tykö öljyinesi, runsaine voiteinesi; sinä lähetit sanansaattajasi kauas, laskeuduit alas tuonelaan asti. "

Hes31:15- "Näin sanoo Herra, Herra: Sinä päivänä, jona hän astui alas tuonelaan, minä verhosin syvyyden suruun hänen tähtensä, pidätin virrat, niin että paljot vedet pysähtyivät juoksussaan, ja puin Libanonin hänen tähtensä mustiin, ja kaikki metsän puut nääntyivät hänen tähtensä. 16. Hänen kaatumisensa ryskeestä minä panin kansakunnat vapisemaan, kun minä syöksin hänet alas tuonelaan, hautaanvaipuneitten pariin. "

Hes32:21- "Mahtavimmat sankareista puhuvat tuonelan keskeltä sille ynnä sen auttajille: 'Alas ovat astuneet, siellä makaavat ympärileikkaamattomat, miekalla surmatut.' "

Heb2:5- "5. Ja vielä: viini on petollista, urho on röyhkeä; mutta hän ei ole pysyväinen, hän, joka levittää kitansa kuin tuonela ja on täyttymätön kuin kuolema, kokoaa itselleen kaikki kansakunnat ja kerää itselleen kaikki kansat."

Luuk16:23- "23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. "

Mitä tulee Paavalin kirjeeseen, niin tuo profetia EI OLE vielä toteutunut, kuten jo aiemmin ilmaisin. Myös 'viimeinen aika' tarkoittaa 'lopun aikaa' joka alkoi Jeesuksen kuolemasta.

Ilmestyskirja antaa paljon viitteitä siitä, että Jeesuksen seuraajat temmataan taivaisiin silloin, kun antikristus ilmestyy. Tämä ei ole vielä tapahtunut.

Haluatko jatkaa käsittelyä aiheesta?

tuomas_the_first kirjoitti:

Raamattu selkeästi erottaa tuonelan ja helvetin. Tuonela ja tulimeri on myös eri asia. Kuten sanottu, tuonelan kärsimyksiä jumalattoman kohdalla on mahdoton kuvailla, helvetistä en edes uskalla puhua.
Kiitän Jumalaani siitä, että olen Jeesuksen nimessä saanut jo pelastua siitä. Niin Raamattu on minulle luvannut.

Raamattu antaa jonkin verran viitteitä siitä, että tuonela sijaitsisi 'maan sisällä'. En kuitenkaan lähde tuosta mitään oppia rakentamaan. voimme kuitenkin tutkia vain muutamia paikkoja pohjaksi tuolle väitteelle. Tässä osa niistä paikoista, joiden mukaan tuonela olisi maan sisällä.

4Moos 16:30 -" Mutta jos Herra antaa jotakin erikoista tapahtua ja maa avaa kitansa ja nielaisee heidät kaikkinensa, niin että he elävältä suistuvat tuonelaan, niin siitä tietäkää, että nämä miehet ovat pilkanneet Herraa."

4Moos 16:33 -"Ja he suistuivat kaikkinensa elävältä tuonelaan, ja maa peitti heidät; ja niin heidät hävitettiin seurakunnan keskeltä."

5Moos 32:22 -"Sillä minun vihani tuli on syttynyt, ja se leimuaa tuonelan syvyyksiin saakka; se kuluttaa maan kasvuinensa ja polttaa vuorten perustukset. "

1Sam 2:6 -"Herra antaa kuoleman ja antaa elämän, hän vie alas tuonelaan ja tuo ylös jälleen. "

1Kun 2:6- "Niin tee nyt viisautesi mukaan äläkä anna hänen harmaiden hapsiensa rauhassa mennä alas tuonelaan. "

1Kun 2:9-10- "Mutta älä sinä jätä häntä rankaisematta, sillä sinä olet viisas mies ja tiedät, mitä sinun on hänelle tehtävä, saattaaksesi hänen harmaat hapsensa verisinä alas tuonelaan." 10. Sitten Daavid meni lepoon isiensä tykö, ja hänet haudattiin Daavidin kaupunkiin. "

Job 11:8- "Se on korkea kuin taivas - mitä voit tehdä, syvempi kuin tuonela - mitä voit ymmärtää? "

Job 21:13- "He viettävät päivänsä onnessa, mutta äkkiä heidät säikähytetään alas tuonelaan. "

Ps49:15-16- "15. Kuin lammaslauma heidät viedään tuonelaan, kuolema heitä kaitsee, jo huomenna oikeamieliset astuvat heidän ylitsensä; tuonela kalvaa heidän hahmoansa, eikä heillä ole asuntoa. 16. Mutta minun sieluni Jumala lunastaa tuonelan vallasta, sillä hän ottaa minut huomaansa. "

Ps55:16- "16. Karatkoon kuolema heidän kimppuunsa, menkööt he elävältä alas tuonelaan, sillä heidän asunnoissansa ja sydämissänsä vallitsee sula pahuus. "

Ps 55:24- "24. Mutta heidät sinä, Jumala, syökset tuonelan syvyyteen; murhamiehet ja petturit eivät pääse puoleen ikäänsä. Mutta minä turvaan sinuun."

Ps 86:13- "13. sillä sinun armosi on suuri minua kohtaan, sinä olet pelastanut minun sieluni tuonelan syvyydestä. "

Ps 116:3- "Kuoleman paulat piirittivät minut, tuonelan ahdistukset kohtasivat minua; minä jouduin hätään ja murheeseen."

Sananl5:5- "Hänen jalkansa kulkevat alas kuolemaan, tuonelaan vetävät hänen askeleensa. "

Sananl7:27- "Hänen majastaan käyvät tuonelan tiet, jotka vievät alas kuoleman kammioihin."

Sananl9:18- "18. Eikä toinen tiedä, että haamuja on siellä, että hänen kutsuvieraansa ovat tuonelan laaksoissa."

Sananl15:24- "Taitava käy elämän tietä ylöspäin, välttääkseen tuonelan, joka alhaalla on. "

Sananl30:16- "16. tuonela, hedelmätön kohtu, maa, joka ei saa kylläänsä vedestä, ja tuli, joka ei sano: "Jo riittää."

Jes5:14- "Sentähden tuonela levittää kitansa ammolleen, avaa suunsa suunnattomaksi; ja sinne menee sen loisto, sen remuava ja pauhaava joukko, kaikki sen ilonpitäjät. 15. Silloin ihminen masentuu ja mies painuu maahan, maahan painuvat ylpeitten silmät;"

Jes14:9- "9. Tuonela tuolla alhaalla liikkuu sinun tähtesi, ottaaksensa sinut vastaan, kun tulet. Se herättää haamut sinun tähtesi, kaikki maan johtomiehet, nostattaa valtaistuimiltansa kaikki kansojen kuninkaat. 10. Kaikki he lausuvat ja sanovat sinulle: 'Myös sinä olet riutunut niinkuin mekin, olet tullut meidän kaltaiseksemme.' 11. Alas tuonelaan on vaipunut sinun komeutesi, sinun harppujesi helinä; sinun allasi ovat vuoteena madot, toukat ovat peittonasi. "

Jes14:11- "15. Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan. 16. Jotka sinut näkevät, ne katsovat pitkään, tarkastavat sinua: 'Onko tämä se mies, joka järisytti maan, järkytti valtakunnat, 17. joka teki maanpiirin erämaaksi ja hävitti sen kaupungit, joka ei päästänyt vankejansa kotiin?' 18. Kansojen kuninkaat kaikki lepäävät kunniassa, kukin kammiossansa. 19. Mutta sinä olet kaukana haudastasi, poisviskattuna niinkuin hylkyvesa, olet peittynyt surmattujen, miekalla lävistettyjen, kiviseen kuoppaan suistuneitten alle, olet kuin tallattu raato. 20. Et sinä saa yhtyä heidän kanssaan haudassa, sillä sinä olet maasi hävittänyt, kansasi tappanut. Ei ikinä enää mainita pahantekijäin sukua. "

Jes57:9- "9. Sinä kuljit kuninkaan tykö öljyinesi, runsaine voiteinesi; sinä lähetit sanansaattajasi kauas, laskeuduit alas tuonelaan asti. "

Hes31:15- "Näin sanoo Herra, Herra: Sinä päivänä, jona hän astui alas tuonelaan, minä verhosin syvyyden suruun hänen tähtensä, pidätin virrat, niin että paljot vedet pysähtyivät juoksussaan, ja puin Libanonin hänen tähtensä mustiin, ja kaikki metsän puut nääntyivät hänen tähtensä. 16. Hänen kaatumisensa ryskeestä minä panin kansakunnat vapisemaan, kun minä syöksin hänet alas tuonelaan, hautaanvaipuneitten pariin. "

Hes32:21- "Mahtavimmat sankareista puhuvat tuonelan keskeltä sille ynnä sen auttajille: 'Alas ovat astuneet, siellä makaavat ympärileikkaamattomat, miekalla surmatut.' "

Heb2:5- "5. Ja vielä: viini on petollista, urho on röyhkeä; mutta hän ei ole pysyväinen, hän, joka levittää kitansa kuin tuonela ja on täyttymätön kuin kuolema, kokoaa itselleen kaikki kansakunnat ja kerää itselleen kaikki kansat."

Luuk16:23- "23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. "

Mitä tulee Paavalin kirjeeseen, niin tuo profetia EI OLE vielä toteutunut, kuten jo aiemmin ilmaisin. Myös 'viimeinen aika' tarkoittaa 'lopun aikaa' joka alkoi Jeesuksen kuolemasta.

Ilmestyskirja antaa paljon viitteitä siitä, että Jeesuksen seuraajat temmataan taivaisiin silloin, kun antikristus ilmestyy. Tämä ei ole vielä tapahtunut.

Haluatko jatkaa käsittelyä aiheesta?

Kuten todistelitkin, niin raamattu todellakin antaa viitteitä siitä, että tuo tuonela kuten helvetti olisi maan sisällä.
Pieni ongelma tulee siitä, kun kristinusko käsittää tämän maan katoavan ja tulevan uuden maan sen tilalle. Katoaako helvettikin vai siirretäänkö se sinne uuteen maahan?

Mitä ylipäätään tulee oppiin helvetin ikuisesta tulesta ja tuskasta, niin sehän on täysin sairaan mielen tuotosta.
Ihminen, joka elää kenties vain 10-20 vuotta ollen ns. 'hyvä ihminen' muiden silmissä joutuukin ikuisiksi ajoiksi sarvipään grilliin kidutettavaksi vain siksi, ettei syystä tai toisesta voinut uskoa epämääräiseen ja sekavaan Jeesus-oppiin.
Miljardibiljoonaa vuotta olisi vasta alkusoittoa tuosta kärsimyksen ja kidutuksen kestosta.

Ja tuo sinun Jumalasiko olisi silloin rakkauden Jumala?
Täysin sairas perverssi kiduttaja ja epäoikeudenmukainen massamurhaaja hän olisi eikä mitään muuta.

Tuollaista sairaaloista Jumalaa en ainakaan minä ikipäivinä tulisi palvomaan. Hitler, Idi Amin ja Osama bin Laden eivät yhdessäkään edusta edes murto-osaa siitä sairaan perverssistä mielestä, joka Jumalallasi on!


>>Ilmestyskirja antaa paljon viitteitä siitä, että Jeesuksen seuraajat temmataan taivaisiin silloin, kun antikristus ilmestyy. Tämä ei ole vielä tapahtunut.>Haluatko jatkaa käsittelyä aiheesta?

theos kirjoitti:

Kuten todistelitkin, niin raamattu todellakin antaa viitteitä siitä, että tuo tuonela kuten helvetti olisi maan sisällä.
Pieni ongelma tulee siitä, kun kristinusko käsittää tämän maan katoavan ja tulevan uuden maan sen tilalle. Katoaako helvettikin vai siirretäänkö se sinne uuteen maahan?

Mitä ylipäätään tulee oppiin helvetin ikuisesta tulesta ja tuskasta, niin sehän on täysin sairaan mielen tuotosta.
Ihminen, joka elää kenties vain 10-20 vuotta ollen ns. 'hyvä ihminen' muiden silmissä joutuukin ikuisiksi ajoiksi sarvipään grilliin kidutettavaksi vain siksi, ettei syystä tai toisesta voinut uskoa epämääräiseen ja sekavaan Jeesus-oppiin.
Miljardibiljoonaa vuotta olisi vasta alkusoittoa tuosta kärsimyksen ja kidutuksen kestosta.

Ja tuo sinun Jumalasiko olisi silloin rakkauden Jumala?
Täysin sairas perverssi kiduttaja ja epäoikeudenmukainen massamurhaaja hän olisi eikä mitään muuta.

Tuollaista sairaaloista Jumalaa en ainakaan minä ikipäivinä tulisi palvomaan. Hitler, Idi Amin ja Osama bin Laden eivät yhdessäkään edusta edes murto-osaa siitä sairaan perverssistä mielestä, joka Jumalallasi on!


>>Ilmestyskirja antaa paljon viitteitä siitä, että Jeesuksen seuraajat temmataan taivaisiin silloin, kun antikristus ilmestyy. Tämä ei ole vielä tapahtunut.>Haluatko jatkaa käsittelyä aiheesta?

Todistelin, että tuonela voisi olla maan sisällä josta totesin vielä, etten siitäkään mitään oppia aio rakentaa.
Helvetin sijainnista ei ole tietoa, enkä ole sitä edes käsitellyt joten eipä mennä asioiden edelle. Se on eri asia kuin tuonela. Viimeisellä tuomiolla ihmiset tuodaan tuonelasta Jumalan eteen, josta toiset joutuvat ikuiseen rangaistukseen ja toiset pääsevät Herransa iloon.

Ilm 20:11- "11. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt. 12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. 13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. 14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. 15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
1. Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole. "

Mitä tulee Matt 10:23:een, viittaan myös Matt 16:28:aan-
"Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
1. Ja kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle, yksinäisyyteen. 2. Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo. "

Tuo mainitsemasi profetia (Matt 10:23) toteutui siis näin.

Miksi et keskity tulevan tuomion sijaan siihen, että rakastava Jumala antoi ainoan poikansa kuolemaan puolestasi, että sinä saisit elää? Hän juuri tahtoo pelastaa sinut helvetin tulesta, eikä heittää sinua sinne. Hän rakastaa sinua.

Kävin katsomassa profiiliasi, jossa kirjoitat:

"HAASTE:

Lupaan voivani todistaa juuri Sinun uskontosi vääräoppiseksi ja harhaluuloihin perustuvaksi. Uskallatko kokeilla, pitääkö haasteeni paikkansa vai elätkö mieluummin herkkäuskoisena harhoissasi?"

Otan haasteen vastaan! Anna kuulua!!!

tuomas_the_first kirjoitti:

Todistelin, että tuonela voisi olla maan sisällä josta totesin vielä, etten siitäkään mitään oppia aio rakentaa.
Helvetin sijainnista ei ole tietoa, enkä ole sitä edes käsitellyt joten eipä mennä asioiden edelle. Se on eri asia kuin tuonela. Viimeisellä tuomiolla ihmiset tuodaan tuonelasta Jumalan eteen, josta toiset joutuvat ikuiseen rangaistukseen ja toiset pääsevät Herransa iloon.

Ilm 20:11- "11. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt. 12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. 13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. 14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. 15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
1. Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole. "

Mitä tulee Matt 10:23:een, viittaan myös Matt 16:28:aan-
"Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
1. Ja kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle, yksinäisyyteen. 2. Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo. "

Tuo mainitsemasi profetia (Matt 10:23) toteutui siis näin.

Miksi et keskity tulevan tuomion sijaan siihen, että rakastava Jumala antoi ainoan poikansa kuolemaan puolestasi, että sinä saisit elää? Hän juuri tahtoo pelastaa sinut helvetin tulesta, eikä heittää sinua sinne. Hän rakastaa sinua.

Kävin katsomassa profiiliasi, jossa kirjoitat:

"HAASTE:

Lupaan voivani todistaa juuri Sinun uskontosi vääräoppiseksi ja harhaluuloihin perustuvaksi. Uskallatko kokeilla, pitääkö haasteeni paikkansa vai elätkö mieluummin herkkäuskoisena harhoissasi?"

Otan haasteen vastaan! Anna kuulua!!!

Ensiksikin mitä tulee helvetin sijaintiin, niin sen selville saamiseksi sinun on kerrottava, mikä on raamatun taivas.
115:16 Taivas on Herran taivas, mutta maan hän on antanut ihmisten lapsille.

Onko se koko avaruus, kuten se yleisesti ymmärretään, vai onko se jokin taivaan kansi, johon aurinko ja kuu sekä tähdet asetettiin?

Jos taivas on kaikkialla maapallon ympärillä, yläpuolella, niin silloin helvetin pitäisi kai olla jossain täällä maapallolla. Muutenhan sekin on taivaassa eli taivaskin olisi kaksijakoinen paikka.


>>Mitä tulee Matt 10:23:een, viittaan myös Matt 16:28:aan-
"Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
1. Ja kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle, yksinäisyyteen. 2. Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo. "

Tuo mainitsemasi profetia (Matt 10:23) toteutui siis näin.>Miksi et keskity tulevan tuomion sijaan siihen, että rakastava Jumala antoi ainoan poikansa kuolemaan puolestasi, että sinä saisit elää? Hän juuri tahtoo pelastaa sinut helvetin tulesta, eikä heittää sinua sinne. Hän rakastaa sinua.>Otan haasteen vastaan! Anna kuulua!!!

theos kirjoitti:

Ensiksikin mitä tulee helvetin sijaintiin, niin sen selville saamiseksi sinun on kerrottava, mikä on raamatun taivas.
115:16 Taivas on Herran taivas, mutta maan hän on antanut ihmisten lapsille.

Onko se koko avaruus, kuten se yleisesti ymmärretään, vai onko se jokin taivaan kansi, johon aurinko ja kuu sekä tähdet asetettiin?

Jos taivas on kaikkialla maapallon ympärillä, yläpuolella, niin silloin helvetin pitäisi kai olla jossain täällä maapallolla. Muutenhan sekin on taivaassa eli taivaskin olisi kaksijakoinen paikka.


>>Mitä tulee Matt 10:23:een, viittaan myös Matt 16:28:aan-
"Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan."
1. Ja kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle, yksinäisyyteen. 2. Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo. "

Tuo mainitsemasi profetia (Matt 10:23) toteutui siis näin.>Miksi et keskity tulevan tuomion sijaan siihen, että rakastava Jumala antoi ainoan poikansa kuolemaan puolestasi, että sinä saisit elää? Hän juuri tahtoo pelastaa sinut helvetin tulesta, eikä heittää sinua sinne. Hän rakastaa sinua.>Otan haasteen vastaan! Anna kuulua!!!

on erinomainen keskustelualue, sillä täällä sitä voivat seurata muutkin.

Kuten sanottu, helvetin sijaintia ei Raamatussa mainita, joten en voi ottaa siihen kantaa. Samoja perusteluja, kuin tuonela- kysymyksessä, ei voi käyttää helvetin sijaintiin. Näin ollen voimme vain tyytyä vastaukseen, että helvetti vain on olemassa. Mitä tulee taivaan sijaintiin, on se yhtä lailla mahdoton asia käsiteltäväksi. Ensiarvoista onkin se, että kun olemme näin pitkälle päässeet, että molemmat uskomme taivaan ja helvetin olemassaoloon, se riittää.

Kyllä Matt 17:5- jatkaa aiheesta- "Hänen vielä puhuessaan, katso, heidät varjosi valoisa pilvi; ja katso, pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt; kuulkaa häntä." "

Näin ollen tuo profetia Jeesuksen kuninkuudesta toteutui.

>>On aivan samantekevää, mihin raamatun oppiin milloinkin keskityn. Ne kaikki ovat samaa satua ja humpuukia, mitä koko raamattu pääosiltaan edustaa.
>-uskotko raamatun olevan Jumalan sana ja
autenttinen totuus kaikkine käsityksineen>-uskotko raamatun esittämään ihmiskunnan historiaan>-uskotko Jeesuksen olevan Jumala ja samanvertainen kuin Isä>-uskotko edessä olevaan maailman loppuun>-jotain muuta erityistä, mihin uskot

tuomas_the_first kirjoitti:

on erinomainen keskustelualue, sillä täällä sitä voivat seurata muutkin.

Kuten sanottu, helvetin sijaintia ei Raamatussa mainita, joten en voi ottaa siihen kantaa. Samoja perusteluja, kuin tuonela- kysymyksessä, ei voi käyttää helvetin sijaintiin. Näin ollen voimme vain tyytyä vastaukseen, että helvetti vain on olemassa. Mitä tulee taivaan sijaintiin, on se yhtä lailla mahdoton asia käsiteltäväksi. Ensiarvoista onkin se, että kun olemme näin pitkälle päässeet, että molemmat uskomme taivaan ja helvetin olemassaoloon, se riittää.

Kyllä Matt 17:5- jatkaa aiheesta- "Hänen vielä puhuessaan, katso, heidät varjosi valoisa pilvi; ja katso, pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt; kuulkaa häntä." "

Näin ollen tuo profetia Jeesuksen kuninkuudesta toteutui.

>>On aivan samantekevää, mihin raamatun oppiin milloinkin keskityn. Ne kaikki ovat samaa satua ja humpuukia, mitä koko raamattu pääosiltaan edustaa.
>-uskotko raamatun olevan Jumalan sana ja
autenttinen totuus kaikkine käsityksineen>-uskotko raamatun esittämään ihmiskunnan historiaan>-uskotko Jeesuksen olevan Jumala ja samanvertainen kuin Isä>-uskotko edessä olevaan maailman loppuun>-jotain muuta erityistä, mihin uskot

Tämän palstan heikkous on siinä, että käsiteltävä asia katoaa muille sivuille varsin pian.
Mutta keskustellaan vain tämän palstan alla, se sopii hyvin. Avaan jonkun keskustelunaiheen sinulle, jota toivottavasti kovin moni muu ei tule sotkemaan. :)

>>pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt; kuulkaa häntä." "

Näin ollen tuo profetia Jeesuksen kuninkuudesta toteutui.

tuomas_the_first kirjoitti:

on erinomainen keskustelualue, sillä täällä sitä voivat seurata muutkin.

Kuten sanottu, helvetin sijaintia ei Raamatussa mainita, joten en voi ottaa siihen kantaa. Samoja perusteluja, kuin tuonela- kysymyksessä, ei voi käyttää helvetin sijaintiin. Näin ollen voimme vain tyytyä vastaukseen, että helvetti vain on olemassa. Mitä tulee taivaan sijaintiin, on se yhtä lailla mahdoton asia käsiteltäväksi. Ensiarvoista onkin se, että kun olemme näin pitkälle päässeet, että molemmat uskomme taivaan ja helvetin olemassaoloon, se riittää.

Kyllä Matt 17:5- jatkaa aiheesta- "Hänen vielä puhuessaan, katso, heidät varjosi valoisa pilvi; ja katso, pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt; kuulkaa häntä." "

Näin ollen tuo profetia Jeesuksen kuninkuudesta toteutui.

>>On aivan samantekevää, mihin raamatun oppiin milloinkin keskityn. Ne kaikki ovat samaa satua ja humpuukia, mitä koko raamattu pääosiltaan edustaa.
>-uskotko raamatun olevan Jumalan sana ja
autenttinen totuus kaikkine käsityksineen>-uskotko raamatun esittämään ihmiskunnan historiaan>-uskotko Jeesuksen olevan Jumala ja samanvertainen kuin Isä>-uskotko edessä olevaan maailman loppuun>-jotain muuta erityistä, mihin uskot

Pari avausta on laitettu. Keskustelu alkakoon. :)

Uuden maailman käännöksessä (NWT) Luuk 23:43 sanotaan näin: "And he said to him: “Truly I tell you today, You will be with me in Paradise.”"

Samassa kirjassa (NWT) Matt 26:34 sanotaan myös näin: "Jesus said to him: “Truly I say to you, On this night, before a cock crows, you will disown me three times.”

Kertokaa mikä on saanut kääntäjät ensimmäisessä kohdassa laittamaan pilkun aikamääreen jälkeen mutta toisessa sitä ennen? Aika epäloogista.

Miksi siis Matt 26:34 ei kuulu saman kääntämisperiaatten mukaan :" Truly I say to you on this night, ..."?

Ei oikein sovi oppiinne tuo "tänään paratiisissa". On ollut pojilla kova työ kirjoittaa Raamattua uusiksi... huh huh.

Ei voi uudestisyntymätön päästä ei. Tosin ryöväri viereisellä ristillä uudestisyntyi tuona hetkenä kun tunnusti uskonsa Jeesukseen.

Et ole vielä keksinyt, että taivas ja paratiisi ovat varsin eri asioita. Jeesus herätettiin kolmantena päivänä, jota ennen Hän kuolemansa jälkeen kävi mm. tuonelassa saarnaamassa vankeudessa oleville hengille...