Millerismiin mahtui ilmeisesti joukko epäonnistuneita laskelmia Jeesuksen paluuta koskien. Netistä löytyvien juttujen perusteella suuri pettymys koitti, kun ihmiset olivat myyneet kaiken omistamansa kuullessaan Jeesuksen olevan tulossa hakemaan omiaan. Epäpaluun jälkeen ihmiset olivat kodittomia ja joutuivat jooa pilkan ja hyökkäysten kohteeksi.
Suuret pettymykset
18
276
Vastaukset
- Anonyymi
Esimerkiksi täällä on kirjoitettu asiasta:
www.cracked.com/article_34313_in-1844-americans-sold-all-of-their-stuff-because-jesus-was-coming-back.html
Milleri oli erityisen kiinnostunut Danielin kirjasta ja tulkitsi erilaisista päätelmistä, että Jeesus palaisi vuoden 1844 tienoilla. Aikaa myöden näkemustä levitettiin lehdin ja kirjoin Montrealista Liverpooliin.
Suurin osa milleristeistä (tai miten heitä kutsutaankaan) oli Yhdysvalloissa, mutta aate levisi Norjaan ja Chileen asti. Arvioidaan, että vakavia seuraajia oli noin 100 000.
Ensin Miller oli sitä mieltä, että Jeesus palaisi 21.3.1843-21.3.1844 välisenä aikana.
Aika meni tietysti ohi ja Miller julisti toivon sanomaa ja pian liike asetti uuden eräpäivän Jeesuksen saapumiselle: 18.4. Kun tämäkin meni ohi, alkoi ilmaantua epäilyä ettei liike kestäisi enää kolmatta epäonnistumista.
Kokouksessa Samuel S. Snow esitti teorian että Jeesus palaisi 22.10.1844 ja pulinat pois.
Tämä oli uutta Millerille ja Himesille, mutta päivämäärä sai niin suuren suosion, että heidän oli pakko hyväksyä se.
Kun suuri päivä koitti, uskovaiset kokoontuivat koteihin ja kirkkoihin, vuorille ja niityille. Kun päivä vaihtui 23:ksi lokakuuta, he lähtivät koteihinsa.
Tällä epäonnistumisella oli kuitenkin seurauksensa:
jotkut olivat antaneet pois omaisuutensa, eivätkä kylväneet satoa. Milleriä pilkattiin kaduilla, useita seurakuntia vahingoitettiin ja ammuttiin kohti. Milleriläisiä oli pilkattu lehdistössä ja heitä pahoinpideltiin.
Tapahtuma sai nimen Suuri Pettymys (Great Disappointment). Useimmat menettivät uskonsa tai palasivat takaisin vanhoihin kirkkoihinsa ja seurakuntiin. Jotkut liittyivät muihin ryhmiin, jotkut olivat juuttuneet millerismiin.
Erilaisia teorioita tietysti syntyi, kuten että Jeesus oli palannut hengessä ei ruumiissa ja että jotain tärkeää oli tapahtunut taivaassa, ei maan päällä. Näistä sitten johtuivat Seitsemännen Päivän Adventistit.
Millerismin uskomukset ja Adventismin juuret vaikuttivat Charles Taze Russelin uskomuksiin, joka tunnetusti perusti Raamatuntutkijat. Ilmeisesti ei voida kuitenkaan sanoa, että Raamatuntutkijat olisivat suoraan eronneet milleristeistä.
Bahai uskonnossa taas uskotaan, että Miller oli oikeassa, paitsi että manner oli väärä.- Anonyymi
Silloin kun olin pieni niin höpöttävät samaa peloitellen ihmisten lapsia maailmanlopulla
- Anonyymi
tase russel ja ruttenvoordti hännystelijöineen odottivat viimeistä Peräilmaa Jerusalemin öljymäellä 1914. -turhaan. Jonkinlainen tasen pyrammidituumaynnäily ja satuilu siihenkin hauskasti liittyi. Ja 1975 ennustuksen "oikeaanosuminen" oli kertakaikkisen hulvaton komedia, jolle nauravat loppuun suhnatut Raappahousutkin.
1975 moalimanlopusta selevittiinnii jehovan avulla vissiinniinkaet?🤔
- Anonyymi
No kaipa siinä oli myös yksi suuri pettymys, harmagedonia odottivat hartaasti ja turhaan.
- Anonyymi
jehovantodistajat tuottavat Uskontojen uhrien tuki r.y:n suurimman asiakasryhmän.
Eikä siinä kaikki
Uskallatko katsoa ?
https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=9376
(tutkimustuloksia aiheesta jehovantodistajat ja mielenterveys) - Anonyymi
USA:n itärannikolla alkoi 1800-luvulla omituinen liikehdintä, jossa Raamatusta ja kristinuskosta oppimattomat maallikot hörhöilivät Jeesuksen pikaista paluuta ja jopa pyramidit haettiin tämän tueksi. Jehovan todistajien kanssa tästä samasta juuresta ponnistavat myös seitsemännen päivän adventistit.
Eräs taustatekijä tässä oli, että kirjapainotaidon myötä käytännössä kenellä tahansa oli mahdollisuus hankkia Raamattu ja alkaa tehdä siitä omia tulkintojaan. Russellin perustama ja Rutherfordin sittemmin kaappaama Vartiotorni-seura onkin tullu tunnetuksi kirjapainotalona, joka oli aikoinaan hyvinkin aktiivinen kirjallisen aineiston tuottaja.
Nykyään kun kirjallinen aineisto on vähentynyt ja on siirrytty yhä suuremmassa määrin elektroniseen aineistoon, VT-seura on yrittänyt luoda nahkansa uudelleen, mutta menettänyt aiempaa näkyvyyttään. Ulkopuolelta on vaikea saada käännynnäisiä ja uudet todistajat ovat lähes poikkeuksetta jehovantodistaja-perheeseen syntyneitä. Kenttäpalvelustakaan ei tehdä entiseen tapaan. Aiemmin vaadittiin tunti kuussa ja sekin oli vähän - nykyään riittää, että tekee edes jotain järjestön sanoman levittämiseksi ja pistää rastin ruutuun.- Anonyymi
VT seura on järjestänyt rivijäsenet mielenhallinnalla ruotuun.
Mielenhallinta on toimintaa, jolla sen kohde saadaan käyttäytymään, tuntemaan ja ajattelemaan toivotulla tavalla. Mielenhallinta voi sisältää muun muassa tunteiden hallintaa, ajatusten hallintaa, käyttäytymisen hallintaa ja tiedonsaannin hallintaa
Uhri pitää manipuloijia ystävinään, joten hän ei osaa varautua. Manipuloijat ohjaavat uhrin valintoja haluamaansa suuntaan, mutta uhri on tietämätön prosessista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta
Mielenhallinnan ote vaatii henkilöllistä vaikutusta, muuten se heikkenee.
Kuten kukaan ei tullut jt:ksi vartiotornia lukemalla.
Alkuhan siinä on rakkauspommitus, oven avaajan asunto kehutaan, avaaja itse imarrellaan, puhutaan sitten muuten mukavia, ja joka antaa tämän kutitella itseään, saa kohta kutsun todistajakotiin kahvillekin, missä toisen kahvia hörppiessä oletetaan olevan vähemmän altis kriittisille kysymyksille, kun vartiotornit otetaan esille. Toki kristilliseltä kannalta yllättävimmät lahko-opit saavat odottaa värvättävän kypsyttelyä.
Lahkojohto on jo jokatapauksessa saanut varoja myös sijoitusyhtiön perustamiseen Irlantiin.
Former top UBS executive joins Jehovah’s Witnesses’ new Ireland-based asset venture
The Jehovah’s Witnesses religious group has established a new asset management firm in Ireland that features a slate of heavy-hitting directors, including the former chief risk officer at Swiss banking giant UBS and other seasoned investment bankers.
The religious group is thought to have tens of billions of dollars in assets and relies on anonymous donations from its members to support all of its activities.
Irish Independent
JOHN MULLIGAN
28 Aug 2024
https://www.pressreader.com/1059/20240827/281715504960926
Edellä "tens of billions of dollars" -suomennetaan: kymmeniä miljardeja dollareita !
Kelvannee odotella maailmanloppua ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
VT seura on järjestänyt rivijäsenet mielenhallinnalla ruotuun.
Mielenhallinta on toimintaa, jolla sen kohde saadaan käyttäytymään, tuntemaan ja ajattelemaan toivotulla tavalla. Mielenhallinta voi sisältää muun muassa tunteiden hallintaa, ajatusten hallintaa, käyttäytymisen hallintaa ja tiedonsaannin hallintaa
Uhri pitää manipuloijia ystävinään, joten hän ei osaa varautua. Manipuloijat ohjaavat uhrin valintoja haluamaansa suuntaan, mutta uhri on tietämätön prosessista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mielenhallinta
Mielenhallinnan ote vaatii henkilöllistä vaikutusta, muuten se heikkenee.
Kuten kukaan ei tullut jt:ksi vartiotornia lukemalla.
Alkuhan siinä on rakkauspommitus, oven avaajan asunto kehutaan, avaaja itse imarrellaan, puhutaan sitten muuten mukavia, ja joka antaa tämän kutitella itseään, saa kohta kutsun todistajakotiin kahvillekin, missä toisen kahvia hörppiessä oletetaan olevan vähemmän altis kriittisille kysymyksille, kun vartiotornit otetaan esille. Toki kristilliseltä kannalta yllättävimmät lahko-opit saavat odottaa värvättävän kypsyttelyä.
Lahkojohto on jo jokatapauksessa saanut varoja myös sijoitusyhtiön perustamiseen Irlantiin.
Former top UBS executive joins Jehovah’s Witnesses’ new Ireland-based asset venture
The Jehovah’s Witnesses religious group has established a new asset management firm in Ireland that features a slate of heavy-hitting directors, including the former chief risk officer at Swiss banking giant UBS and other seasoned investment bankers.
The religious group is thought to have tens of billions of dollars in assets and relies on anonymous donations from its members to support all of its activities.
Irish Independent
JOHN MULLIGAN
28 Aug 2024
https://www.pressreader.com/1059/20240827/281715504960926
Edellä "tens of billions of dollars" -suomennetaan: kymmeniä miljardeja dollareita !
Kelvannee odotella maailmanloppua ?Tuota JT mielenhallintaa voi nimittää myös hypnoosiksi. Vartiotorni hypnoosiksi.
- Anonyymi
1869 Charles Taze Russell näki milleristisen liikkeen vaikuttaman adventistisaarnaajan esityksen ja tämän johdosta ryhtyi osallistumaan adventistien raamattuseuran tapahtumiin.
Zion's Watch Tower Tract Society perustettiin 1881. Jäsenet kutsuivat itseään hieman vaihdellen Raamatun tutkijoiksi. 1884 Russell itse oli sitä mieltä, että he ovat yksinkertaisesti kristittyjä.
Yhteisön nimi muutettiin 1896 muotoon Watch Tower Bible and Tract Society.
1876 Russell tapasi itsenäisen adventistisaarnaajan Nelson H. Barbourin ja John H. Patonin, joka julkaisi Herald of Morningia. Russell vakuutti hänet siitä, että kristus oli palannut näkymättömästi 1874. Russell liittyi julkaisuun taloudellisena tukena ja yhteistoimittajana. Russellin ja Barbourin käsialaa on teos Three Worlds and the Harvest of This World, josta mm. 2520-vuoden jakso "pakanain ajat", jonka tuli päättyä 1914, on siirtynyt Jehovan todistajien oppeihin.
1878 hän opetti adventistien näkemystä, jonka mukaan lopun ajat olivat alkaneet 1799 ja että Jeesus oli palannut näkymättömänä 1874 ja tullut kruunatuksi kuninkaaksi taivaassa 1878. Hän myös ilmeisesti uskoi, että samainen vuosi merkitsi "nukkuvien pyhien" henkiin herätystä ja Babylonin tuhoutumista, jumalan lopullinen tuomio uskottomalle kristikunnalle. Ilmeisesti korjuun piti jatkua vain vuoteen 1878, mikä ei toteutunut.
1881 Russell löysi raamatullisen perustan jatkaa korjuuaikaa päättymään myöhemmin tuona vuonna. Hän oli myös selitellyt asiaa, kun mitään yliluonnollista ei ollutkaan aiemmin tapahtunut ja että valo loistaisi kirkkaammin ja vahvemmin. "Emme tiedä päivää tai hetkeä, mutta odotamme sen vuoden 1881 aikana, mahdollisesti lähellä syksyä, jolloin yhtäläisyydet osoittavat, että Siionin suosio on täydellinen ja päättyvä, avioliiton ovi sulkeutuu ja korkea kutsumus olla Kristuksen morsian, lakkaa."
Toinen epäonnistuminen 1881 oli tietysti kriisi. Vuosi 1914 kuitenkin toimi pelastusrenkaana monille raamatuntutkijoille, jotka olivat pettyneitä vuoden 1881 odotuksiin. Russellin mukaan kuolleet pyhät muuttuisivat suoraan henkiolennoiksi. Vuoden 1881 jälkeen fyysisen kuoleman merkitys muuttui ja katsottiin osaksi muutosprosessia.
Russellin mukaan ihmisen hallinta-aika tulisi ehdottomasti päättymään lokakuussa 1914. Se olisi kristuksen tuhatvuotisen valtakunnan ajan alku ja tämän paljastuminen tai ilmaantuminen. Tulos ilmeisesti perustui raamatun ja suuren pyramidin mitoista tehtyihin laskelmiin.
Vuoden 1894 Vartiotornissa Russell kirjoitti: Me uskomme, että ne ovat Jumalan päivämääriä, eivät meidän päivämääriämme. Mutta pitäkää mielessä, että vuoden 1914 loppu ei ole alkamispäivämäärä, vaan vaivan ajan loppumispäivämäärä.
Kun 1914 lähestyi, voideltuina itseään pitävät kristityt alkoivat jakaa aineellista omaisuuttaan ja hylkäsivät työnsä. Toukokuussa 1914 Russell vielä varoitti antautumasta epäilyksen valtaan:
Raamatunopiskelijoilla ei ole mitään syytä epäillä, että tämän evankeliumin aikakauden täyttymys on nyt jopa ovella ja että se päättyy niin kuin Raamattu ennustaa suureen ahdinkoon, jollaista ei ole koskaan ollut sen jälkeen, kun kansaa on ollut. Me näemme tämän suuren kriisin osanottajien liittoutuvan [...] Suuri kriisi, suuri yhteenotto [...], joka kuluttaa kirkolliset taivaat ja yhteiskunnallisen maan, on hyvin lähellä.
Kaikesta huolimatta syyskussa Russell alkoi valmistella lukijoita siihen mahdollisuuteen, että harmagedon alkaisikin seuraavana keväänä.
Ja kun mitään ei taaskaan tapahtunut, Vartiotorni kirjoitti: Saattaa olla, että monet Herran kansasta odottivat enemmän kuin heidän olisi pitänyt odottaa tapahtuvan juutalaisen vuoden 1915 avajaisissa, joka alkoi syyskuun 21. päivänä. Ihmismielellä näyttää olevan luonnollinen taipumus, johon meidän pitäisi suhtautua myötämielisesti, odottaa asioiden huipentuvan nopeammin, täyttymysten tulevan äkillisemmin, kuin ne koskaan . . .
Russell myös muistutti, että oli sanonut etä jos ei 1914 niin sitten 1915.
Russell katsoi ensimmäisen maailmansodan alkamisen harmagedonin alkuna ja vuonna 1916 vielä vakuutteli, että loppu oli lähellä.
Kuoleman jälkeen teosten kokonaisia jaksoja kirjoitettiin uudelleen ja vuosi 1914 määriteltiin nyt ”pakanoiden aikojen lopun alkamiseksi”. Ensimmäisen maailmansodan puhkeaminen katsottiin sen vahvistukseksi- Anonyymi
Lähteenä erilaiset wikin artikkelit ja käytetty Googlen ja DeepL -kääntäjiä. Tarkennuksia ja korjauksia pyydetään.
- Anonyymi
Pettymyksiä yksilötasolla on aina suurin joukoin. On kamalaa luopua omaisuudesta luottaen yksin Jumalaan. Mutta Adventistit vaikuttivat suurella jättiläisen otteella maailmanhistorian kulkuun.
He vaikuttivat Viktorialismin suureen puhtausintoon ja temppelit piti pitää puhtaina. Myös he sai aikaan imperialismin kun Afrikkaan ja muualle päätettiin viedä sanoma Jeesuksen paluusta. Kieltolaki alkoholin. Raamattujen kääntäminen eri kielille. Jne.
Suuri oli uhri ja siksi sen vaikutus myös oli tavattoman suuri. Koko maailma pyöri Jeesuksen odotuksen ympärillä useita vuosikymmeniä. - Anonyymi
Russellin viimeinen ennuste loppupisteeksi oli vuosi 1918.
Ruherford väitti vuonna 1917, että raamatuntutkijoiden mukaan elonkorjuu ei ollut ohi. Hänen mukaan oli uskottavaa, että uusi päivämäärä oli luotettava ja siksi heillä olisi vain muutama kuukausi aikaa työskennellä ennen kuin tilanne menisi sellaiseksi ettei kukaan voinut työtä tehdä.
Russellin kuoleman jälkeen kaksi raamatuntutkijaa kirjoitti teoksen The Finished Mystery, jonka mukaan kevät 1918 toisi kristikunnan niskaan tuskan, joka olisi vielä suurempi kuin syksy 1914. Jumalan myrsky tuhoaisi kirkot ja niiden jäseniä miljoonittain.
Vuosi 1918 kului ilman merkkejä täyttymyksestä. Sadonkorjuun luultiin päättyneen . Tuhannen vuoden alun viivästyminen tulkittiin merkiksi koetuksesta, jumala etsi vikoja joistakin ihmisistä.
Vuoden 1922 konventtipuheessaan Rutherford määritteli vuoden 1918 ajaksi, jolloin kristus meni temppeliin tuomitsemaan ja että vasta vuoden 1918 jälkeen voitiin ymmärtää, että 1914 oli aikaa jolloin jumalan valtakunnan taivaallinen soa perustettiin ja uusi kansakunta syntyi.
1920 Rutherford kirjoitti kirjasessaan Millions Now Living Will Never Die odottavansa, että muinoin eläneet profeetat ja muut nousevat kuolleista maalliseen elämään 1925. Mikä olisi alkua jumalan uskollisten seuraajien ylösnousemukselle.
Kun tuo vuosi kului, Rutherford kirjoitteli kiireellisyydestä mutta varoitteli myös etteivät kaikki odotetut tapahtumat välttämättä toteutuisi.
Tämän epäonnmistumisen jälkeen vartiotorniseura ilmeisesti keskeytti päivämääräkohtaisen ennustusten julkaisun.
Tästä huolimatta seura osti 1929 maata Kaloforniasta, jonne rakennettiin Beth Sarim, eli ruhtinasten huone.
Vielä 1932 Rutherford esitti, että harmagedon oli lyhyen ajan päässä ja saarnaamistyö oli tulossa päätökseen.
Ruhtinasten huone myytiin 1948 ja oppi profeettojen ym. paluusta hylättiin 1950.
1966 Vartiotorniseura alkoi julkaista näkemystä uudesta päivämäärästä, vuodesta 1975. Joka voisi tuoda tullessaan kristuksen tuhatvuotisen hallituskauden ja epäuskoisten tuhon:
Raamatun mukaan 6000 vuotta ihmisen luomisesta tulee täyteen 1975 ja seitsemäs tuhannen vuoden kausi alkaa syksyllä 1975, tämän sukupolven aikana.
1966 vara-presidentti Frederick Franz sanoi että: alkoiko jumalan lepopäivä 4026 BCE, ehkä, voit hyväksyä tai hylätäs sen, entä harmagedon 1975? Ehkä, kaikki on jumalalle mahdollista. Tuhoutuuko suuri babylon 1975? Ehkä, mutta me emme sano.
Vuoden 1975 odotuksiin kuului näkemys siitä, että Jeesus oli perustanut kuningaskuntansa taivaassa ja että se sukupolvi, joka oli vähintään 15 vuonna 1914 ei missään tapauksessa katoaisi ennen kuin loppu tulisi.
Ennustuksella oli huomattava merkitys todistajien liikkeeseen. Saaranaamistyö lisääntyi. 1974 julistajien määrä kasvoi 13,5% maailmanlaajuisesti ja monet todistajat aktiivisesti valmistautuivat uuden asiainjärjestelmän tuloon.
Vuoden 1975 lähestyessä julkaisuihin ilmaantui epävarmuutta.
Sisäisissä julkaisuissa ei oltu kovin varovaisia ja saarnaamistyötä kehotettiin tekemään paljon. Jotkut todistajat myivät omaisuuttaan, lykkäsivät kirurgisia toimenpiteitä tai lunastivat vakuutuksensa valmistuessaan harmagedonin tuloon.
Toukokuussa 1974 kehuttiin moista toimintaa: kerrotaan veljistä, jotka myyvät kotinsa ja omaisuutensa ja aikovat viettää lopun ajan tienraivauksessa tässä vanhassa järjestelmässä.
Saksalainen kierros- tai piirivalvoja kehotti vuoden 1974 konventissa: myy talosija mitä omistat ja levitä lehtiä tänä lyhyenä lopun aikana.
Yleiseen jakeluun olevissa materiaaleissa puhe oli kuitenkin varovaisempaa.
Ja sitten se vuosi 1975 meni menojaan, eikä mitään tapahtunut,taaskaan.
Selityksiä oli kuten se, paljonko aikaa kului Aadamin ja Eevan luomisen välillä, vaikkakin alkujaan eri oli viikkoja, ei vuosia.
1976 lehti syytti todistajia liian innokkaista odotuksista koskien vuotta 1975.
Vasta 1980 Vartiotornissa vuoden 1975 väitteitä pahoiteltiin. Sekä ilmeisesti esitettiin ettei lyseessä ollut varsinaisesti profetia.
Jäsenmäärä putosi tietenkin vuoden 1975 pettymyksen jälkeen. Jotkut lähtivät itse, toiset erotettiin ja jotkut passivoituivat. Eronneita ja erotettuja saatettiin kuvailla opportunisteiksi, jotka eivät olleet liittyneet ryhmään aidoista vaikuttimista. Erotettiin jyvät akanoista.
Loppua tietysti odotettiin myöhemminkin, ennen kuin vuosituhat vaihtuisi. Sittemmin tuo käsitys hylättiin.
Ja nykyisinhän todistajilla on tuon vuoden 1914 sukupolven tilalla kaksoissukupolvi, jonka oppia en tässä nyt tarkalleen muista.- Anonyymi
" Ja nykyisinhän todistajilla on tuon vuoden 1914 sukupolven tilalla kaksoissukupolvi, jonka oppia en tässä nyt tarkalleen muista."
1914 perustuu väärään Jerusalemin tuhovuoteen 607 eaa. Siis 607 valittiin oikean vuoden 588 sijasta, jotta saataisiin tulokseksi 1914. Vartiotorniseuran laskelmaan.
Sukupolvi taas Jeesuksen sanoista Matt. 24:34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
Noita sanoja on vartiotorni selitellyt. Yksi helmi on "Jeesus tarkoitti kahta sukupolvea".
Ja tuo tarvitsee jt:n uskoa, ja katsoa vartiotornista usko piirrostodistus paratiisista.
Jeesus taas, Matt. 10:7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
Kuten myös fil. 3:18 Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon, vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina; 3:19 heidän loppunsa on kadotus,
3:20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa
- Anonyymi
Matt. 22:35 lainoppinut, kysyi häneltä kiusaten:
22:36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
22:37 Niin Jeesus sanoi 22:38 suurin ja ensimmäinen käsky.
22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
Tuota Matt. 22:39 en ole koskaan nähnyt vartiotornissa.
En myöskään edeltävää Jumalan rakastamisen käskyä.
Vartiotorni puhuu tosi palvonnasta
Palvontafaneja siellä ... ?
Ei. vaan kun Raamatussa ei ole Jumalan palvontaa, uskoo vartiotorniseura pystyvänsä antamaan palvontana semmoisia vartiotornin kaupitteluohjeita, mitä sitten ikinä keksiikään ...
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1421850
Stubb kävi pelaamassa golfia Trumpin kanssa Floridassa
Presidentit tapasivat aamiaisella, pelasivat kierroksen golfia ja lounastivat yhdessä. Vierailu oli luonteeltaan epävir280977- 35838
Mies, miksi et vaikuta halukkaalta?
Ihmeellistä käytöstä mieheltä. Toki et ole mikään teinipoika enää.78797Minkä kultakimpaleen
Menetän jos en saa häntä. Joku muu saisi nauttia siitä hellyydestä, huumorista ja intohimosta. Ehkä hän ymmärtää nyt mik31729Joustoasuminen , kyykyttämistä vai ihan vaan mielenvikaisuutta?
https://yle.fi/a/74-20149669 Kun asumistukia leikataan joittenkin sääntöjen mukaan,olis pakko muuttaa halvempaan. Mutta10692Onko kaivattusi
Työelämässä vai ei? Jo on niin mitä ajattelet hänen ammatistaan? Jos ei ole niin haittaako se sinua?44671Helppo selvittää onko oma täällä
Laittaa yhden selvän kysymyksen ja jos kukaan ei osaa vastata, niin oikea ei ole täällä. Saa käyttää vapaasti hyödykse48656- 43630
Ikävä on häntä
Josta on tullut niin tärkeä ja rakas. Olisinko onnellinen hänen kanssaan. Ne rakastavat silmät jotka mua katsoo aina jos55626