Molempien toiminta jarrutti pahasti Suomen kehitystä ja siirtymistä länteen. Onneksi nyt asiat on hyvin ja virheitä korjattu vauhdilla. Sauli Niinistö on Suomen historian paras tai vähintään Mannerheimin tai Rytin veroinen presidentti.
Tarja Halonen ja Kekkonen Suomen mutasarjan venäjämieliset presidentit.
48
311
Vastaukset
- Anonyymi
Ja Putin jatkaa tappamista .......
- Anonyymi
KYLLÄ ON REILUA PITÄÄ SUHTEET KUNNOSSA NAAPURI MAAHAN, JOSTA ON HYÖTYÄ MYÖS SUOMELLE. STUBBI JA NIINISTÖ HALUAA SOTAA KUMPA SAISI PÄIVILTÄ ENSIMMÄISENÄ...
- Anonyymi
Ryti ei presidenttinä pärjännyt, ja Mannerheim tuskin tiesi niin vanhana miehenä, että oliko presidentti vai tsaarin armeijan ratsumestari.
- Anonyymi
Ei ne Venäjä mielisiä ollut. Halusivat pitää suhteet kunnossa niin itään kuin länteenkin. Mitä kunnolliselta Presidentiltä odotetaankin. Eikä olla tuollainen nuolija kuin Stubbi
- Anonyymi
Oikeaa asiaa.
Ossi, oikea SOTILAS
Avaus kertoo minusta heikosta historian ymmärryksestä. Presidenttien toimintaa pitää katsoa kunkin ajan olosuhteita vasten. Olosuhteet ovat eri aikoina erilaiset, minkä takia presidenttien toimintatavatkin ja suunta poikkeavat toisistaan.
YYA-aikana perustuslakimme soi presidenteille paljon enemmän valtaa kuin nykyisin. YYA-sopimus rajoitti merkittävästi päätöksentekotilaamme. Jos ei tätä rajoitetta ymmärrä, ei ymmärrä historiallisista faktoista mitään. Paasikiven, Kekkosen ja Koiviston kaudet määrittyivät tältä realistiselta perustalta. Lännettyminen oli tosiasiallisesti mahdotonta suuremmassa mitassa kuin mitä nähtiin. Jos olisimme alkaneet temppuilemaan oman tahtomme mukaan, Helsingin kaduille olisivat tulleet ajelemaan venäläiset tankit eivätkä ne olisi noudattaneet kaduilla olevia liikennemerkkejä eivätkä muitakaan liikennesääntöjä. Kekkosen ulkopolitiikka oli uskaliasta, mutta toisaalta sen avulla raivattiin kyllä tilaa myös luottamukselle ja sille, että kaupallinen lännettyminen eteni.
Koiviston kauden jälkeen presidentin valtaoikeudet rajoittuivat ulkopolitiikkaan ja siinäkin EU-politiikka oli valtioneuvoston päätösvallan alaista. Presidenttiemme suhde Venäjään oli suunnilleen samanlainen Ahtisaaren, Halosen ja Niinistön aikana. Politiikka perustui yhdenmukaisesti EUn kanssa ns. keskinäisriippuvuuden edistämiseen. Tavoitteena oli integroida Venäjä lähemmäs länttä ja Eurooppaa. Tämä oli ihan perusteltua politiikkaa Ukrainan sotaan saakka. Tässä suhteessa sodan alku pitää kuitenkin kohdistaa vuoteen 2014. Viimeistään silloin olisi hälytyskellojen alkaa soida ja kovaa. Meillä tämä ajoittuu Sauli Niinistön kauteen. Niinistö ei kuitenkaan reagoinut Venäjän muutokseen. On tietysti ymmärrettävää, ettei Suomi halunnut siinä vaihessa liimautua Baltian maiden ryhmään vaan noudattaa EUn suurten maiden suuntaa. Baltian maathan heräsivät ensimmäisinä todellisuuteen ei Venäjän uhan kasvuun.
Presdenttien osalta ylivoimaisesti selkein muutos on tapahtunut nyt Stubbin aikana. Stubb on varoitellut Venäjästä jo Georgin sodan aikoina, joten hän on ollut kyllä parhaiten hereillä Venäjän uhasta. Stubb on ylivoimaisesti lännettynein presidenttimme. Sekin johtuu osin ajasta. Ei Stubb toimisi näin kuin toimii vielä 2014, kun aika oli toinen.
Suomella on ollut onni, kun käytössä on eri aikoina ollut realistisesti asioihin suhtautuvia presidenttejä. Jos jotain yhteistä pitää etsiä, niin se on se, että kaikki ovat ymmärtäneet Suomen olevan pieni valtioa, joka on kauppa- ja turvallisuuspoliittisesti riippuvainen liittolaisista. YYA-aikana oli tarjolla epäsopiva liittolainen eli NL. EUhun liittyminen avasi portit länteen. Tässä suhteessa presidentti Koivisto on aivan ylivertainen, kun hän edisti tätä liittoutumista. Kaikki sen jälkeiset presidenttimme ovat olleet EU-myönteisiä. Paavo Väyrynen olisi ollut katastrofi tässä suhteessa. Hän olisi johdattanut Suomen Unkarin tielle.- Anonyymi
Vai että oikein integroida Venäjää. HO HOO, HO HOO! Väyrynen on patriootti, Stubb ei pätkän vertaa.
Anonyymi kirjoitti:
Vai että oikein integroida Venäjää. HO HOO, HO HOO! Väyrynen on patriootti, Stubb ei pätkän vertaa.
MPP:n kommentit on kotiryssälle aivan liian vaikeita.
- Anonyymi
Mikä Unkarin tiessä on vikana?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä Unkarin tiessä on vikana?
Ei mitään vikaa. On itsenäinen valtio, ei EU:n holhoama. HO HOO, HO HOO!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei mitään vikaa. On itsenäinen valtio, ei EU:n holhoama. HO HOO, HO HOO!
Suomen veltot paskahousut eivät maan edusta välitä. Valitettavasti.
- Anonyymi
Väyrynen olisi ollut Suomen Lukashenka ja Suomi Skandinavian Valko-venäjä, siis jos suomalaiset olisi syyllistyneet hirvittävään virheeseen ja valinneet Väyrysen presidentiksi.
Anonyymi kirjoitti:
Mikä Unkarin tiessä on vikana?
Unkari on EUn ja Naton jäsen, joka toimii kuitenkin näiden liittoutumien selvän enemmistön tahdon vastaisesti. Unkari on Venäjä-mielinen valtio, joka pyrki mm. estämään Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden. Unkari vastustaa kaiken aikaa Venäjään kohdistettuja pakotteita. Unkari ei jaa EUn demokratiaa ja oikeusvaltioperiaatetta koskevia arvoja. Se yrittää kyllä lypsää EUsta rahaa, mutta kaikessa muussa toimii muita EU-maita vastaan.
Helpompi olisi ollut kertoa, mitä vikaa Unkarin tiessä ei ole. Niitä hyviä puolia kun ei tahdo etsimälläkään löytyä.
- Anonyymi
Kekkonen oli enemmän "nainen ja feminiini" kuin Halonen. Kekkosen pojasta se tuli ilmi hyvinkin selkeästi.
- Anonyymi
Listatalta puuttu Stubb. Todellinen pohjanoteraus. Diplomatian kyvyt puuttuvat täysin pelkkä itseään jokapaikkaan tunkeva mielistelijä.
- Anonyymi
Väyrynen on vielä epämääräinen jäänne tuolta surullisesta alennustilan ajalta. Samoin Naapuriseura ja VKK Tursuineen.
- Anonyymi
Ovet alkaa sulketumaan itään ja länteen, pelastaako EU nato tiimi Suomen?
- Anonyymi
De facto edelleen.
- Anonyymi
Neuvostoliiton kanssa käyty kauppa oli erittäin kannattavaa Suomelle. Niillä rahoilla mm. saatiin aikaan ns. Nokia-ihme ja kehitettiin uutta teknologiaa muissakin firmoissa. Näin kertovat entiset Nokian johtaja ”Raha-Suomi”-ohjelmassa
NL:n kauppa oli erittäin kannattavaa Suomelle niin pitkään kuin sitä kesti. Nokiakin onnistui huijaamaan venäläisiä ja rahastamaan reilua ylihintaa heiltä. Neukuille Suomi oli poliittinen projekti. Haluttiin näyttää, että käymällä kauppaa NL:n kanssa, saavuttaa suuren hyödyn. Suomelle annetut rahat olivat siis venäläisestä näkökulmasta enemmänkin markkinointikuluja.
Kortin toinen puoli on sitten se, että neukkukauppa oli suuri riski. Se riski toteutui 1990-luvun alussa, kun NL romahti ja kauppa loppui käytännössä melkein kokonaan, koska Venäjä oli konkurssitilassa. Suomesta esim. vaatetusteollisuus ja muu rättikauppa loppuivat kokonaan. Länsimaissa ei nimittäin ymmärretty ostaa ylihintaisia punaisia verkkareita yms., joka meni hyvin kaupaksi Venäjälle. NL:n kaupan vuoksi Suomessa oltiin heikosti valmistautuneita markkinaehtoiseen kilpailuun kv. kaupankäynnissä. Se ajattelumalli sitten romautti Nokiankin. Kilpailussa hävittiin ennen muuta Applelle ja sitten Samsungillekin (android-järjestelmälle).
Suomen 1990-luvun lamassa NL:n kaupan romahduksella oli iso painoarvo. Ei mikään kovan markan politiikka suinkaan romahduttanut neukkukauppaa, vaan se johtui NL:sta. Neukkukaupan riskit totetuivat ryminällä.
Jos Suomi olisi rakentanut asiat vain NL:n varaan, olisimme nyt samassa asemassa kuin Valko-Venäjä.- AnonyymiUUSI
Kannaattavaa oli lähes loppuun. Kun tavaranvaiho lopussa johti siihen ettei NL:sta saatu enää tuoteita, se jäi meille velkaan 600 000 000 mk josta vain Keiteleen tarpeeton kanava tuli tehtyä.
- Anonyymi
Kekkonen laati listoja neuvostovastaisista ja toimitti ne Tehtaankadulle Hymy Eikan säälittävällä avulla.
- Anonyymi
Täyttä pötyä. Kekkosella ei ollut mitään syytä tuollaiseen. Suurlähetystö kyllä itse tiesi neuvostovastaiset - kuten Venäjän suurlähetystö nykyään tietää venäjävastaiset.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Täyttä pötyä. Kekkosella ei ollut mitään syytä tuollaiseen. Suurlähetystö kyllä itse tiesi neuvostovastaiset - kuten Venäjän suurlähetystö nykyään tietää venäjävastaiset.
Wikipediasta lainattua... De factoa historiasta..
KGB-kenraali Viktor Vladimirovin mukaan Kekkosen voiton takasi Neuvostoliiton lahjonta, puuttuvat äänet ostettiin ja Kekkosen valinta varmistettiin.[47] Yhdysvallat kieltäytyi onnittelemasta Kekkosta. Ulkoministeri John Foster Dulles lausui, että ”Kekkosen virkaanastumisen johdosta emme esitä onnitteluita”
- Anonyymi
Kekkosen vielä ymmärtää, kansa oli toipumassa sodasta. Haloskan touhuja ei ymmärrä kukaan.
- Anonyymi
Kekkosen aikaan Suomessa oli hyvin venäläinen komento, Kekkosen kautta.
- Anonyymi
Kekkosen aikaan ulkopolitiikka oli viisasta ja harkitsevaa. Nyt se on yhtä kohellusta, ja kohta ollaan sodassa.
- Anonyymi
Molempien presidenttiys on ollut Suomen alennustilan aikaa ja surkeaa rähmällään oloa ryssille.
- Anonyymi
Kekkonen oli suorassa venäläisten ohjauksessa, Halosta ohjattiin ilman, että Halonen sitä tajusi. Kekkonen oli vapaaehtoinen ohjattavaksi.
- Anonyymi
Koksujen ja persujen trollien vauhti on kovaa ainoatakaan faktaa kekkosen toimista ei ole.. kekkonen oli venäjän valvonnan alla mutta ajoi suomen itsenäisyyden asioita enemmän kuin ainoakaan näistä trolli arvostelijoista.
- Anonyymi
Eipä ole pitkä aika että nykyinen tilanne räjähtää maailmasodaksi sitten osa näistä kirjoittelijoista on etulinjassa
- Anonyymi
Kekkonen täytti kalju märkänä ja nuppi tutisten poliittisten kilpailijoidensa nimiä "neuvostovastaisten listaansa" ja tuhosi monen lahjakkaan ihmisen uran ja siirtymisen länteen oikeaan viiteryhmään. Väyrynen yritti jatkaa samaa perinnettä, mutta liian tyhmänä putosi itse tekemäänsä kuoppaan.
- Anonyymi
Kekkosta voisi rangaista vain siirtämällä luut Pielavedelle, mutta Väyrystä voisi vieläkin rangaista, jos halutaan.
- Anonyymi
Kekkosen kaudet oli häpeäksi itsenäisyyden taistelleelle kansalle. Onneksi ne on enää haalea muisto suomettumisesta.
- Anonyymi
Väyrynen olisi ollut tuohon ketjuun täydellinen jatke ja ehkä kaikkein ryssämielisin.
- Anonyymi
S. Niinistö oli Suomen ylivoimaisesti kallein siihen astisesta presideteistä, mutta jonka A. Stubb tulee peittoamaan mennen tullen. Kekkosen tai Halosen saldo sen sijaan oli ennemmin plussan kuin miinuksen puolella.
- Anonyymi
Kummankaan ajasta ei jäänyt historiaan mitään hohdokasta, ainoastaan suunnaton kollektiivinen häpeä.
- Anonyymi
Kekkonen pääsi presidentti Halosen tasolle tai toisin päin.
- Anonyymi
Siitä tyytyväinen, että sotilaspassissa on Koiviston nimi, läheltä piti, ettei ollut venäjän asiamiehen antama "ylennys"..
- Anonyymi
De säälittävä the Facto tänäänkin..
- Anonyymi
Pohojan maalla Kekkonen oli ryssän residentti.
- Anonyymi
De facto myös tänään.
- Anonyymi
Molemmat palveli Kremliä ja olivat korkeasti palkittuja palveluksistaan Neuvostoliitolle. Länsimaissa molempia pidettiin tyhminä.
- Anonyymi
Vieläkin hävettää se rähmällään olo, Kekkonen vielä uskoi kommunistien valtaavan koko maailman ja oli siksi peloissaan.
- Anonyymi
Suomen presidenttien pahan pohjimmaiset, Kekkonen ja Halonen, molemmat kovin herkkiä ja eivät kestäneet mitään kritiikkiä.
- AnonyymiUUSI
Vieläkin hävettää molempien kaudet presidenttinä.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 172393
- 441261
Piilorikollisuutta Puolangan päätöksentekoelimissä? Kyllä! Julkisesti todistettu!
Kyösti (kesk) rehenteli julkisissa tiedotusvälineissä tehneen jo ennen vaaleja sopimuksen kokoomuksen ehdokkaiden kanssa70907Miten suomalaiset miehet
On usein niin aikaansaamattomia? Odottavat prinsessapalvelua. Odottavat, että nainen tekee aloitteen, että nainen pyytää135848- 45841
- 59807
- 42776
Eräs läheinen sanoi
Että mies kyllä ottaa aina itse yhteyttä, jos on kiinnostunut. Oli tilanne mikä hyvänsä. Kuulemma kuvittelin koko jutun.44745Eduskunnassa valmistaudutaan jo persujen täydelliseen romahdukseen - Koko paska kaatuu hetkessä
– On mahdollista, että käy kuin Assadin Syyrialle tai Ceaușescun Romanialle: koko paska kaatuu aivan hetkessä, kun tarpe164732Iloista ja aurinkoista pääsiäistä kaikki palstan kivat sinkut :)
Täällä on näköjään vähän huono meininki tarttunut kuin tuolta muualta mutta pidetään edelleen tämä puoli suht positiivis130684