Neuvostoliiton sota-arkistojen avautuminen 1990-luvulla ja sen jälkeinen jatkotutkimus on paljastanut joukon suurinpia suomalaisia sotasankareita melkoisiksi kalavalheiden tehtailijoiksi. Esimerkkejä jatkosodan hävittäjälentäjien kalavalheista on tullut esille. Kesäkuussa 1944 Kannaksen ja Viipurinlahdella väittivät suomalaislentäjät ampuneensa alas 327 neukkujen lentokonetta ja saksalaiset lentäjät 93. Tutkimus on osoittanut että saksalaiset todellakin ampuivat alas 70-75 neukkujen konetta. Mutta suomalaiset jäivät vain 60-65 ilmavoittoon. Kun saksalaisten lentäjien ilmavoittoväitteet olivat varsin uskottavia paljastuivat "rehelliset ja rehdit suomalaiset" aikamoisiksi satusediksi. Taitaa olla suomalaisten "rehellisyys" yksi suuri suomalainen myytti. Valehtelu ja liioittelu palkittiin. Valehtelemalla 30 ilmavoittoa sai mannerheimristin ja 50 000 markkaa rahaa eli luutnantin vuosipalkan verran. Tutkijat havaitsivat että lentäjäkaveri vahvisti tällaiset "ilmavoitot" ja vastavuoroisesti lentäjä vahvisti lentäjäkaverin samanlaisen kyseenalaisen ilmavoiton.
Miksi suomalaiset sotasankarihävittäjälentäjät (1941-44) 9valehtelivat niin että korvat heiluivat?
94
692
Vastaukset
"SELLAISIA "PEKKATOVEREITA"!!!
- Anonyymi
Neuvostoliiton arkistot ne vasta tosiluoteettavia ovat.
- Anonyymi
Kadetti Pitkäkäsi osasi asiansa.
- Anonyymi
Wikipediasta löytyy artikkeli näistä II maailmansodan hävittäjälentäjien jälkitutkimuksissa paljastuneista liioitteluista.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Confirmation_and_overclaiming_of_aerial_victories_during_World_War_II
Suomalaisten osalta on mm seuraava tapaus:
"Fighter pilots of FiAF claimed they had inflicted on Soviet VVS and PVO losses of 56 aircraft including 27 fighters at the Karelian Isthmus. VVS and PVO actually lost 8 aircraft shot in air combat: 4 bombers, 3 Il-2s and 1 Yak-9 fighter. 20 aircraft were shot down by anti aircraft artillery: 3 bombers, 14 Il-2s, 2 La-5 fighters and 1 Yak-9 fighter."
Lähdemateriaali: Rahkola & Geust 2008
(Rahkola, Erkki & Geust, Carl-Fredrik: Vaiettu Elisenvaaran pommitus, sivu 257)- Anonyymi
Yak-9 fighter - tämä viittaa suomeksi JAKOVLEV -hävittäjään.
terv. Seppo
- Anonyymi
Oli aika normaalia että hävittäjälentäjät esittivät aiheuttaneensa tappiot jotka olivat todellisuudessa vain 30-50% lentäjien väitteistä. Se että suomalaisten ilmavoittoväitteistä kesällä 1944 vain 1/5 piti paikkaansa ja 4/5 oli fantasiaa osoittaa että lentäjämme olivat jyrän alla, voimattomia ja yleinen paniikki rintaman romahdettua ensin Valkeasaaressa ja sitten Kuuterselässä johti myös lentäjien psyykkeessä tapaan torjua ikävät tosiasiat. Epäonnistumisia lääkittiin harhoilla jossa viholliselle aiheutettiin isoja tappioita. Se miksi saksalaiset olivat paljon realistisempia kertoo sen että heille vaikea tilanne itärintamalla ei ollut uutta ja ihmeellistä. Ilmeisesti suomalaislentäjät yllätettiin ns housut kintuissa.
- Anonyymi
CCCP:ssä sen sijaan pudotustilastot ovat hyvin luotettavia. Esim. jo jatkosodan alussa neuvostovenäläinen palkittu hävittäjälentäjä pudotti yhdellä lennolla viisi Brewsteriä, joten suomalaisille jäi vain 39 tyypin konetta.
Siksi on mitä luotettavin putinvenäläinen tieto, että sotilaallinen erikoisoperaatio Ukrainan vapauttamiseksi ukrainalaisista etenee aikataulun mukaan siviiliuhreja välttäen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
CCCP:ssä sen sijaan pudotustilastot ovat hyvin luotettavia. Esim. jo jatkosodan alussa neuvostovenäläinen palkittu hävittäjälentäjä pudotti yhdellä lennolla viisi Brewsteriä, joten suomalaisille jäi vain 39 tyypin konetta.
Siksi on mitä luotettavin putinvenäläinen tieto, että sotilaallinen erikoisoperaatio Ukrainan vapauttamiseksi ukrainalaisista etenee aikataulun mukaan siviiliuhreja välttäenJos Ukraina kerran on tarkoitus ”vapauttaa” ukrainalaisista, niin silloinhan on aivan järjetöntä välttää siviiliuhreja. Ne siviilit kun ovat myös ukrainalaisia, joista maa pitää puhdistaa eli ”vapauttaa”.
Anonyymi kirjoitti:
Jos Ukraina kerran on tarkoitus ”vapauttaa” ukrainalaisista, niin silloinhan on aivan järjetöntä välttää siviiliuhreja. Ne siviilit kun ovat myös ukrainalaisia, joista maa pitää puhdistaa eli ”vapauttaa”.
Ja näiden palstojen mukaan myös Azov-natseja!
- Anonyymi
Battle of Britainin aikana saksalaiset esittivät aiheuttaneensa yli 3000 lentokoneen tappiot RAF:lle. RAF menetti ilmataisteluissa noin 900 lentokonetta. Kanaalin yllä käydyissä vuoden 1942 ilmataistelussa RAF:n hävittäjälentäjät esittivät ampuneensa alas 6 kertaa sen määrän Luftwaffen koneita mitä Luftwaffe todellisuudessa menetti ilmataisteluissa. Liioittelu oli siis jopa hieman suurempaa briteillä kuin suomalaisilla lentäjillä Kannaksella kesäkuussa 1944.
Tämä ilmiö on niin vanha kuin on ilmasotakin. Ilmasotaa tutkinut entinen suomalaislentäjä Hannu Valtonen onkin todennut: "ilmavoitto koostuu sanoista ilma ja voitto". Ei siis ihme että paljon oli ilmaa myös suomalaisten ilmavoitoissa. Ilman osuus usein huomattavasti suurempi voiton. - Anonyymi
Jos lentäjät ovat esittäneet ampuneensa alas 20-30 viholliskonetta ilmataisteluissa ja vihollinen on todellisuudessa menettänyt 10 konetta on kyse aivan normaalista tapauksesta ilmasodassa. Jos on esitetty että ammuttiin alas 50 konetta ja vihollinen menetti vain nuo 10 on suurinpiirtein puolet 50 ilmavoittoväitteistä tehty tietoisesti "ketun häntä kainalossa".
- Anonyymi
Suomalaiset ovat naiveja. Kirjailija Veikko Huovinen äimisteli usein tätä suomalaisten naiiviutta. Uskovat niin helposti sotasankareiden kalavalheet.
- Anonyymi
Väärä palsta - kuuluu historiapalstalle tämmöiset jutut.
https://keskustelu.suomi24.fi/yhteiskunta/historia- Anonyymi
Jos russakka trollit kirjoittaa historiapalstalle, ei näkyvyyttä.😂
- Anonyymi
Kaikki nuo snipujen ja lentäjien ym. tappoluvut ovat silkkaa sotapropagandaa. Tyhmät uskoo.
- Anonyymi
Kenenkään ei pidä uskoa armeijoiden propagandaan.
- Anonyymi
Tämä koskee erityisesti Ukrainaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä koskee erityisesti Ukrainaa.
Ja Venäjän joukkoja siellä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja Venäjän joukkoja siellä.
Nimenomaan heitä…
- Anonyymi
Vanhojen huru-ukkojen sotajuttuihin ei tunnetusti ole paljoa luottamista.
- Anonyymi
He valehtelivat olleensa nuorina miehinä sotalentäjinä. Oikeastaan useinmiten eivät valehdelleet vaan uskoivat sellaista tapahtuneen mikä ei oikeasti tapahtunut. He näkivät sellaista minkä toivoivat tapahtuneen.
On hyvä että tämä kuorrutettu sädekehä lopulta riisutaan pois. Poikaparat lensivät alkeellisilla koneilla henkensä kaupalla.
- Anonyymi
Carl Fredrik Geust paljasti Elisenvaaran pommitusta käsitelleessä kirjassa miten mm Ilmari Juutilaisen 4 ilmavoittoväitettä La-5 hävittäjistä 9.6-10.6.44 eivät pitäneet paikkaansa. Samoin paljastuu ettei Hans Wind ampunut alas 4 Pe-2 pommikonetta 13.6.44. Geust oli aiemmin paljastanut miten 6 suomalaisten ilmavoittoväitteestä Pe-2 pommikoneesta 19.6.44 yksikään ei pitänyt paikkaansa. 20.6.44 Juutilainen väitti ampuneensa alas 2 Il-4 pommikonetta, yksikään näistä ei pitänyt paikkaansa. Samana päivänä varhain aamulla Wind ja Juutilainen esittivät ampuneensa yhteensä 4 Jak-9 ja 2 La-5 hävittäjää. Todellisuudessa 2 La-5 hävittäjää ampuivat alas Paavo Myllylä ja Heimo Lampi 2 tuntia sen jälkeen kun Wind oli palannut lennolta. Juutilainen ja Wind ei myöskään ampuneet alas 2+2 = 4 Jak-9 hävittäjää. Tuona aamulla ammuttiin alas yksi Jak-9 hävittäjä jonka ampui alas lentäjistä joko Reino Valli tai luutnantti Länsivaara.
Windin ja Juutilaisen kesä 1944 oli täynnä katteettomia ilmavoittoväitteitä ja vain muutama yksittäinen ilmavoitto meni molemmille (nekin tietyllä varauksella). Usein ilmavoittoja saivat suurelle yleisölle vähemmän tunnetut nimet kuten Kai Metsola, Väinö Kauppi, Reino Sartjärvi, Aarne Juurinen, Lauri Mattson, Risto Helava jne...
17.6.44 lähtien saksalaiset usein putsasivat pöydän ja jättivät vain rippeitä suomalaisille. 22.kesäkuuta kun sakemannit eivät esittäneet yhtään ilmavoittoa väittivät suomalaiset ampuneensa alas 14 neuvostoliittolaisten konetta. Todellisuudessa yhtään konetta eivät neukut menettäneet vaan laihana lohtuna oli kahden La-5 koneen vaurioituminen ja hätälaskut Kannaksen lähimmille kentille. Tuonakin päivänä lähti Windillä pois 2 ilmavoittoa ja Juutilaisella 1.
Ei se niin helppoa ollut Illulle ja Hasselle. - Anonyymi
Hannu Valtonen eräässä ilmasotaa käsitelleessä kirjassa 1990-luvun lopulla totesi että "tutkimuksen edistyessä suomalaisten lentäjien ilmavoitot jatkosodassa kutistuvat yhteen kolmasosaan väitetyistä". Siis sen sijaan että niitä olisi ollut yli 1600 oli noin 500-550. Carl Fredrik Geustin tutkimukset 2000-luvulla ainakin vuosien 1942-44 näyttävät tuskin edes 1/3. Kirjassa" Taistelu Suomenlahden ulkosaarista" Geust havaitsi kuinka häkellyttävän suuri osa suomalaisten ilmavoittoväitteistä 1942-44 Suomenlahden ulkosaaristossa oli täysin paikkaansapitämättlmiä ja hyvin harvoin ilmavoittoväitteistä yli puolet olisi pitänyt paikkaansa. Ilmavoimien johto lähetti elokuussa 1943 kiertokirjeen laivueisiin jossa tuotiin esille vahva epäilys lentäjien esittämiin väitteisiin viholliselle aiheutetuista tappioista. Ilmeisesti Suomen radiotiedustelun kautta saatiin varmuus tästä ristiriidasta väitteiden ja todellisuuden välillä.
- Anonyymi
Persut eivät muu persettään. Kuka enää uskoo persujen "ilmavoittoja"?
- Anonyymi
Putin on naZi.
- Anonyymi
Ryssän sota-arkistot ja totuus? HAH HAH HAH HAH!
- Anonyymi
Venäläisillä trolleilla on näköjään nyt tarve laittaa tänne käännettyjä tekstejä, hoono soomi...
- Anonyymi
Sinähän se trolli täällä olet, ja sinulla on joku kumma tarve mussuttaa sontaa. Mutta pystytkö esittämään mitään järkevää kommenttia itse aiheesta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinähän se trolli täällä olet, ja sinulla on joku kumma tarve mussuttaa sontaa. Mutta pystytkö esittämään mitään järkevää kommenttia itse aiheesta?
Lapsellista sontaa suollat.
Mutta totuushan noista Suomen ja Venäjän välisistä sodista on se, että Venäjä yritti valloittaa Suomen silloin samoin kuin nyt Ukrainassa nyt siinä onnistumatta.
Mikä siinä onkin kun venäläisiltä ei onnistu mikään? Maailman rikkain valtio luonnonvaroiltaan, mutta kansa on tyhmää ja laiskaa... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lapsellista sontaa suollat.
Mutta totuushan noista Suomen ja Venäjän välisistä sodista on se, että Venäjä yritti valloittaa Suomen silloin samoin kuin nyt Ukrainassa nyt siinä onnistumatta.
Mikä siinä onkin kun venäläisiltä ei onnistu mikään? Maailman rikkain valtio luonnonvaroiltaan, mutta kansa on tyhmää ja laiskaa...Johan oli taas tyhjänpäiväistä sössötystä trollilta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lapsellista sontaa suollat.
Mutta totuushan noista Suomen ja Venäjän välisistä sodista on se, että Venäjä yritti valloittaa Suomen silloin samoin kuin nyt Ukrainassa nyt siinä onnistumatta.
Mikä siinä onkin kun venäläisiltä ei onnistu mikään? Maailman rikkain valtio luonnonvaroiltaan, mutta kansa on tyhmää ja laiskaa...Neuvostoliitto otti Suomelta Karjalan ja pakotti Suomen rauhaan. Mannerheim sanoi Paasikivelle lokakuussa 1944: "Välirauha merkitsee käytännössä antautumista. Emme voi puolustaa itseämme."
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Neuvostoliitto otti Suomelta Karjalan ja pakotti Suomen rauhaan. Mannerheim sanoi Paasikivelle lokakuussa 1944: "Välirauha merkitsee käytännössä antautumista. Emme voi puolustaa itseämme."
Ja sotatoimia Laatokan Karjalassa johtanut kenraali Paavo Talvela sanoi Paasikivelle: "Kun olemme kaksi sotaa niin perusteellisesti hävinneet".
Anonyymi kirjoitti:
Neuvostoliitto otti Suomelta Karjalan ja pakotti Suomen rauhaan. Mannerheim sanoi Paasikivelle lokakuussa 1944: "Välirauha merkitsee käytännössä antautumista. Emme voi puolustaa itseämme."
Mannerheim ei tiennyt, että Venäjältä olivat sotilaat oikeasti loppumassa, joten varmasti pelotti. Kukaan ei tuolloin tiennyt, paitsi Stalin kenraaleineen. Nyt tiedämme.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lapsellista sontaa suollat.
Mutta totuushan noista Suomen ja Venäjän välisistä sodista on se, että Venäjä yritti valloittaa Suomen silloin samoin kuin nyt Ukrainassa nyt siinä onnistumatta.
Mikä siinä onkin kun venäläisiltä ei onnistu mikään? Maailman rikkain valtio luonnonvaroiltaan, mutta kansa on tyhmää ja laiskaa...Joo ja kommunistidiktatuurin jälkeen tuo surkea lammasväki alistuu nyt Putlerin natsidiktatuurille!
- Anonyymi
Kaikissa maissa annetaan kansalle käsitys, että Meillä paremmin kuin muilla. Siinä mennään aika pitkälle.
Jopa afrikasta näytetään yhä savimajoja, ja pallomahaisia lapsia. Vaikka totuus, on toinen.
Venäjällä kerrotaan ihmisten elelevän rötisköissä. Jonka vuoksi ne järkyttyy, jotka näkee Venäjän kaupunkien prameuden. Kauniimpiahan ne on, mitä muualla.
Valheella, pönkitetään omaa huonoutta, ja korrubtioita hyssytellään.- Anonyymi
Venäjällä on satsattu Moskovaan ja Pietariin. Ei tarvitse kuitenkaan kauas lähteä maaseudulle jossa eletään aina vain 1800-lukua ilman vesijohtoja ja viemäreitä.
Anonyymi kirjoitti:
Venäjällä on satsattu Moskovaan ja Pietariin. Ei tarvitse kuitenkaan kauas lähteä maaseudulle jossa eletään aina vain 1800-lukua ilman vesijohtoja ja viemäreitä.
Aivan. Putinatsit vetoavat aina Moskovaan, joka on maan näyteikkuna, ja Pietariin, joka on kakkonen – ja silti, kun sodan alussa ukrainalaisia pakolaisia tuli Suomeen jopa Pietarin kautta, Suomen olot tunteneet pietarilaiset pahoittelivat, että meitä köyhempinä he eivät voi kovin hyviä oloja pakolaisille järjestää. (Viikonloppujuttu Hesarissa toukokuussa 2022, sieltä voi kaivaa esiin jos kiinnostaa.)
Kun Lääkekaappi Turtiainen videoi innokkaana Pietarin-matkaansa, yhdessäkään vastaan tulleessa bussissa ei ollut ilmastointia. Eipä tarvinnut ainakaan kesällä palella...
- Anonyymi
Ryssän partisaanit väittivät tuhonneensa suomalaisen varuskunnan, kun oikeasti olivat tappaneet ja raiskanneet suomalaisia siviilejä pikkukylässä.
Näille murhaajille annettiin jopa mitaleja ja heitä juhlittiin sotasankareina Venäjällä.- Anonyymi
Sama homma tänään, natsi-putte palkitsi urheudesta Butshan raiskauksiin, kidutuksiin ja murhiin osallistuneita natsiörkkejään.
- Anonyymi
Suomalaiset uskoo sokeasti median huijaukseen🙈
Osa ei tajua, ettei ne ole Uutisia, vaan toimittajan mielipiteitä, mutyilua😆😆😆- Anonyymi
Nykyään ei Suomessa oikein tunneta mitään puolueetonta ja objektiivista journalismia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Nykyään ei Suomessa oikein tunneta mitään puolueetonta ja objektiivista journalismia.
Kerro meille se maa, jossa harjoitetaan puolueetonta ja objektiivista journalismia.
Kyllä esim AFP ja Reuters ovat jo yli sata vuotta välittäneet ihan oikeita uutisia, jotka pitävät paikkansa vielä vuosienkin päästä.
TASS taas... no jaa. 🤣- Anonyymi
Repe_RuutikaIlo kirjoitti:
Kyllä esim AFP ja Reuters ovat jo yli sata vuotta välittäneet ihan oikeita uutisia, jotka pitävät paikkansa vielä vuosienkin päästä.
TASS taas... no jaa. 🤣Kuten sekin uutinen Sanna Marinin haastattelusta: not on my watch...
Siitä Reutersin uutisen otsikosta Venäjän trollit saivat toisteltavaa, vaikka Marin ei sano videolla niin. Uskon Reutersin toimittajien vääristelleen tahallaan.
Noin yleisesti en tiedä, mutta ainakaan siinä tapauksessa Reuters ei ollut luotettava, vaan Kremlin äänitorvi. Toki taitavasti tekemällä "virheen, jonka sitten korjasivat". Tietäen hyvin, että väärä tieto ehti levitä.
- Anonyymi
Verrattavissa Lahden vuoden 2001 doping-skandaaliin. Unohtakaa jutut "rehellisistä suomalaisista".
- Anonyymi
Oikea kysymys on kuka uskoo Neuvostoliiton arkistojen tietoihin? Varsinkaan sota-ajoilta. Älkää nyt viitsikö naurattaa että Neuvostoliiton arkistot sisältäisivät mitään oikeaa tietoa. Niille ei voi antaa kuin propaganda hupiarvon.
- Anonyymi
Suomalaisten tutkijoiden mukaan nuo salaisiksi luokitellut asiakirjat neuvostoliittolaisten lentokone-ja lentäjätappioista ovat varsin luotettavia ja uskottavia. Ylipäätänsä näiden salaisten asiakirjojen avaaminen tutkijoille tutkittavaksi on murskannut myytit suomalaisten lentäjien "valtavista ilmavoittomääristä" jatkosodassa. Mitä tulee kesän 1944 ilmasotaan Kannaksella ja Viipurinlahdella se paljasti samalla miten yllättävän uskottavia ilmavoittoväitteitä Osasto Kuhlmeyhiin kuuluneiden II. /JG54:n saksalaislentäjien ilmavoittiväitteet olivat.
- Anonyymi
Siis että venäläiset olisivat valehdelleet vahvuusilmoituksensa ja koko maassa ei olisi tiedetty, montako konetta on oikeasti rintamilla käyttökuntoisina? Jos vastustajan pudotusluvut olisivat totta ja neukkujen omat vahvuusilmoituksen valehtelua, niin heiltähän olisi loppuneet koneet rintamilta, varsinkin jos vielä valehtelivat tehtaidensa tuotantoluvut.
Kyllä vahvuusilmoitukset pitävät paikkaansa, julkisuuteen ilmoitetut luvut ovat eri asia. Joten neuvostokoneet eivät loppuneet, vaan heidän ylivoimansa vähitellen lisääntyi.
Vertaamalla lukuja myös toiseen suuntaan tiedetään, että samalla tavoin neuvostolentäjät liioittelivat ilmavoittojaan ja muita saavutuksiaan.
- Anonyymi
"Koska ilmavoittojen lukumäärä oli samalla palkitsemiskriteerinä, eikä meren yllä pudonneiden koneiden hylkyjä jäänyt todistekappaleiksi, lentäjän oli helppo uskoa ja väittää että juuri hän oli ampunut putoavan koneen alas, minkä taisteluun osallistunut siipimies vielä saattoi vahvistaa. Vastavuoroisten vahvistusten lisääntyessä epäterveellä tavalla, joskus jopa vilpillisesti, Ilmavoimien esikunta ja lentorykmenttien komentajat puuttuivat asiaan, eikä kesällä 1943 enää hyväksytty ilmavoittoilmoituksia ilman ulkopuolista todistusta. "
Lähde: Antero Uitto & Carl Fredrik Geust, Taistelu Suomenlahden ulkosaarista
Suomen ilmavoimien ylin johto itsekään ei enää 1943 uskonut lentäjiemme ilmavoittoväitteisiin.
Kuten Kannaksella ja Viipurinlahdella käyty ilmasota kesällä 1944 osoitti eivät lentäjämme lopettaneet katteettomien ilmavoittoväitteiden esittämistä näissä melko kaoottisissa oloissa. Mutta miksi näin kävi?
Kansainvälinen ilmasota tutkimus osoittaa että kun ilmavoittoväitteet esitetään vihollisen kontrolloimalla alueella kasvaa kyseenalaisten ilmavoittoväitteiden osuus. Suomen osalta myös palkitsemisjärjestelmä, eteenkin mannerheimristien jakaminen (ja sen mukana 50 000 markkaa) saattoi kiihdyttää perusteettomien ilmavoittoväitteiden tehtailuja. - Anonyymi
Näissä ilmataisteluvoitoissa ei ole niin suurelta osin kysymys tietoisesta valehtelusta, kuin aloittaja, selvästi aatteellisesti motivoituneena väittää.
Monesti ilmataisteluvoitoksi kirjasi lentäjä sen, että koki saaneensa viholliskoneeseen osuman ja kyseisen koneen putoavan sen seurauksena. Usein kuitenkin tilanteessa osuman koneeseensa saanut lentäjä on irtaantunut taistelusta, pudottautuen alemmas etäisyyttä saavuttaakseen. Taistelutilanteissa joissa yhteen ottaa molemmin puolin useita koneita, ei ole aikaa jäädä maahan tai mereen asti putoamista varmistelemaan, vaan haetaan uutta kohdetta, vastapuolen tulitusta vältellen.
Tästä syystä moni taisteluissa vahingoittunut kone ei ole lopulta kirjattu menetetyksi, vaan se on vain korjattu uusia taisteluita varten.- Anonyymi
Näin tekivät myös suomalaiset. Esim vuonna 1944 he kirjasivat vauriopoistoina 10% enemmän hävittäjäkoneita kuin virallisesti menettivät sotalennoilla. Siis 10 taistelussa menetettyä kohden he poistuvat vaurioiden vuoksi pois 11 hävittäjäkonetta. Kannaksella ja Viipurinlahdella kesä-heinäkuussa 1944 ainakin 10 hävittäjäkonetta teki osumia saatuaan pakkolaskun eikö konetta virallisesti kirjattu menetetyksi.
Neuvostoliittolaisten hävittäjäkonetappioissa oli laskettu mukaan kaikki pakkolaskussa poiskirjatut tapaukset. Esim 28.kesäkuuta 196 IAP menetti 5 Airacobraa joissa tapauksissa vain yksi lentäjä joutuu turvautumaan laskuvarjoon ja 4 muuta konetta lensi omalle puolelle tehden pakkolaskut, koneet kirjattu menetetyiksi. Saksalaiset pudottivat näistä koneista 2 ilman että esittivät edes ilmavoittoväitettä.
26.kesäkuuta ilmataisteluissa ammuttiin alas 2 La-5 konetta jotka olivat tapauksia jossa kone lentäjineen syöksyi maahan (toinen näistä Lyykylänjärveen) näiden lisäksi yksi La-5 ja yksi Jak-9 teki pakkolaskut. Koneet on laskettu menetetyiksi. Siis puolet koneista menetettiin pakkolaskuissa.
Mikäli kesäkuun 1944 neuvostotappioiksi olisi kirjattu vain maahan ja mereen syöksyneet olisi neuvostotappiot jääneet alle 150 koneeseen. Realistinen tutkimus on päätynyt 195-199 koneen poiskirjaamiseen taistelutappioina.
Nyt kyse alkaa olla jo siitä mitkä oli suomalaisten todelliset lentokonetappiot, niin paljon suomalaisilla oli pakkolaskuja virallisiin tappioihin verrattuna.
- Anonyymi
Sodan aikaisella tiedotuksella ei ole totuuden kanssa mitään tekemistä nykyisinkään.
- Anonyymi
Ei vanhojen kalastajienkaan kalajuttuihin ole uskomista.
- Anonyymi
Kahden päivän ilmataistelujen ja sekä suomalaisten että saksalaisten lentäjien ilmavoittoväitteiden vertailu paljastaa aika paljon mistä oli kyse.
20.kesäkuuta 1944: suomalaisilla peräti 49 ilmavoittoväitettä ja saksalaisilla 9, yhteensä siis 58. Neuvostoliittolaisten tappiot 15 ilmataisteluissa hävittäjien alasampumaa ja tuhoutunutta konetta. Tulos 15/58.
21.kesäkuuta 1944: suomalaisilla 10 ilmavoittoväitettä ja saksalaisilla 12, yht 22. Nyt neuvostoliittolaiset menettivät 15 lentokonetta ilmataisteluissa eli yhtä paljon kuin edellisenä päivänä. Se tiedetään nyt että puolet suomalaisten ilmavoittoväitteistä oli Airacobra-hävittäjiä joita neukut ei menettäneet yhtään. Saksalaiset puolestaan esittivät ampuneensa Viipurinlahdella aamulla 3 hävittäjää mutta aiheuttivat vastustajalle, Itämeren Laivastolle 5 hävittäjäkoneen tappiot. Tuona kyseisenä päivänä ä saksalaiset saivat enemmän ilmavoittoja kuin heillä oli ilmavoittoväiteitä. Suomalaisten ilmavoitot olivat vain 2 konetta 10 väitteestä mikä kuvasikin aika hyvin suomalaislentäjien todellista tulosta kesäkuulta 1944, vain viidesosa ilmavoittoväitteistä todellisia ilmavoittoja.- Anonyymi
Carl Fredrik Geustin mukaan suomalaisilla oli Kannaksen suurtaistelun ensimmäisellä viikolla, jolloin saksalaisia ei vielä ollut mukana, kaikkiaan 27 ilmavoittoväitettä neuvostoliittolaisten hävittäjäkoneista mutta suomalaiset todellisuudessa saivat vain yhden ja mahdollisesti 2 muuta (kadonnutta konetta) pudotettua. Neuvostodokumenttien mukaan ilmataisteluissa he menettivät 2 hävittäjäkonetta.
Siis korkeintaan 1/9 suomalaislentäjien väitteistä koskien neuvostoliittolaisten hävittäjäkoneita piti paikkaansa. Samaa luokkaa oli tulos 2.-8.kesäkuuta 1944 kun suomalaiset esittivät ampuneensa alas 16 hävittäjäkonetta. Tulos vain yksi 7.6.44 alassmmuttu Airacobra-hävittäjä. Ei ihme että mannerheimritareita leivottiin kun otettiin mielikuvitus avuksi.
- Anonyymi
Asiasta en tiedä, mutta suurinpia = suurimpia.
- Anonyymi
Amerikkalaiset keksivät ongelman ratkaisuksi sen, että koneisiin laitettiin kamera joka kuvasi aina kun lentäjä tulitti. Näin voitiin jälkikäteen tarkistaa millaisia osumia syntyi, ja voitiinko lentäjälle niiden pohjalta myöntää ilmataisteluvoittoja. Tämä toki aiheutti myös sen, että jo putoavia viholliskoneita varmuuden vuoksi ammuttiin hieman lisää, jotta se saatiin samalla varmasti filmille.
- Anonyymi
Kansan moraalia yritettiin ylläpitää korkealla jatkosodan puuduttavina vuosina erityyppisillä sankaritarinoilla. Tämän vuoksi luotiin koko mannerheimristien jakamissysteemi. Kyseessä oli siis tyypillinen sotapropagandan osa-alue.
Neuvostoliittolainen tapa liioitella poskettomasti ilmavoitoilla liittyi sen omiin tappioihin. Niinpä tyypillistä oli että jos se itse menetti 10 lentokonetta sen yksiköt esittivät ampuneensa alas esim 15 viholliskonetta.
Suomalaisten ilmavoittoväitteiden liioittelu liittyi vaikeutuneeseen yleistilanteeseen kun taivas oli mustanaan entistä parempi neuvostoliittolaisten uusi lentokoneita. Jos nähtiin yksi kone tulessa saattoi 3-4 lentäjää väittää juuri hänen ampuneen koneen alas. Myös ilmatorjunta esitti keskenään päällekkäisiä väitteitä pudotetuista koneista ja myös lentäjät ja ilmatorjunta väittivät samaa konetta omaksi pudotukseksi. Epäilyttävimpiä olivat lentäjät kuten Juutilainen, Wind ja Lehtovaara jotka väittivät yhdellä lennolla ampuneensa alas 3-6 lentokonetta alas. Nyt postuumisti kymmeniä vuosia näiden lentäjien kuolemien jälkeen heidän kalavalheensa ovat paljastuneet jälkipolville äimisteltävikdi. Oikeastaan tämä ilmiö oli sittenkin inhimillistä. Ilmassa käytiin kaoottisissa oloissa sekavaa kamppailua jossa oma henki oli pelissä. Useimmat lentäjät eivät pystyneet suinkaan rauhalliseen rationaaliseen ajatteluun eikä kamppailu ollut sitä mitä Joppe Karhusen satukirjat esittivät. Homma oli mennyt jo vaikeaksi ja vaaralliseksi suomalaisille. Torjuntavoittoromantiikot eivät tietenkään ole ottaneet tätä puolta huomioon. - Anonyymi
Lopputulos ratkaisee: Kuten Helsingin pommituksissa helmikuussa 1944, myös kesän -44 taisteluissa pysäytettiin Naapurin yritykset tuhota ja vallata Suomi. Ja saksalainen auttoi, selvä se.
Se, kuka pudotti ja mitä on lähinnä urheilutuloksien seuraamiseen verrattava "harrastus". Se, että yhtäkään omien hävittäjien suojaamaa pommikonettamme ei pudotettu Puna-hävittäjien toimesta kesällä -44, oli merkittävä saavutus.
Vai onko venäläinen alati päivittyvä (sota)historiankirjoitus tämänkin kumonnut? - Anonyymi
Ei kait sentään kaikki...
- Anonyymi
Eräällä pommituslennolla 1943 USAAF:n pommikoneiden konekivääriampujat väittivät ampuneensa alas 60 saksalaisten hävittäjäkonetta. Saksalaiset menettivät vain 2 Bf-109 håvittäjäkonetta.
Normandian taisteluissa liittoutuneiden maataistelukoneiden lentäjät väittivät tuhonneensa 1500 saksalaisten panssarivaunua. Liittoutuneiden oma tutkimusorganisaatio päättyi tulokseen että vain 100 saksalaisten panssaria olisi voinut tuhoutua ilmaiskuissa mukaanlukien myös raskaiden pommikoneiden mattopommitukset.
Kuten huomaamme lentäjien ja pommikoneiden ampujien väitteisiin viholliselle aiheutetuista tappioista ei ole juuri luottamista.
Vain hyvin naivi ihminen uskoo myös suomalaisten hävittäjälentäjien ilmavoittoväitteisiin sellaisenaan. - Anonyymi
Juutilainen väitti tuon tuostakin ampuneensa alas Mustang-koneita ja kerran jopa Lightning-koneen. Samoin Spitfire-väitteitä esitettiin. 26.kesäkuuta 1944 Juutilainen väitti taistelleensa yhdellä sotalennoilla sekä Airacobria että Mustang-koneita vastaan ampuen molempia yhden alas. Tosiasiassa hän kävi taistelua 6 Jak-9 T-mallin konetta vastaan joita johti majuri Dubovik. Kaikki koneet palasivat taisteluista pois ilman tappioita (koneilla alkoi olla polttoainekin vähissä
).
Miksi Juutilainen näki saman koneen milloin Airacobrana milloin Mustangina on erikoista. Ehkä se kuvaa tämän merkillisen kalavalheiden tehtailija-Illun vilkasta mielikuvitusta.
Sekä Juutilaisen että Hans Windin sädekehä on himmennyt tutkimuksen edistyttyä 1990-luvulta alkaen. - Anonyymi
Sota on aika "hektistä". Tilanteen seuranta voi olla ymmärrettävästi heikkoa, kun kysymys on elämästä ja kuolemasta.
Ja tappioita syntyy ilman vihollisvaikutustakin. Onnettomuuksia tapahtui järkyttävät määrät II Maailmansodan aikana. Neuvosto-ilmavoimissa mentiin hyvin suurilla "toleransseilla", joten aina sattui ja tapahtui... - Anonyymi
Pietarin trolin aloitus.
- Anonyymi
Tässä kesä-heinäkuussa 1944 Kannaksella sotavangeiksi jääneiden hävittäjälentäjien nimet:
-Galanin (102 GIAP) 17.6.44
-Hvorov (29 GIAP) 20.6.44
-Rusak (14 GIAP) 20.6.44
-Zyablov (14 GIAP) 1.7.44
-Beljajev (14 GIAP) 6.7.44
-Miljajev (159 IAP) 11.7.44
Yhteensä 6 hävittäjälentäjää
Näistä ainakin 2 (Hvorov ja Beljajev) jäivät sotavangeiksi saksalaislentäjän pudotettua koneen.
Vastaavasti suomalaisia hävittäjälentäjiä jäi sotavangeiksi:
-Lauri Pekuri 16.6.44
-Nils Trontti 26.6.44
- Ahti Laitinen 29.6.44
- U. Miettinen 3.7.44
-Risto Helava 11.7.44
Yhteensä 5 hävittäjälentäjää
Suomalaisten ja neuvostoliittolaisten ilmataistelujen tuloksena suomalaiset aiheuttivat korkeintaan 4 hävittäjälentäjän jäämisen sotavangiksi ja neuvostoliittolaiset aiheuttivat 5 suomalaisen hävittäjälentäjän jäämisen sotavangiksi.
Lienee aika lopettaa höpöpuheet jostain suomalaisten 1:30 voittosuhteesta ilmataisteluissa. Se oli paljon paljon vaikeampaa.- Anonyymi
Ei kunnon Punalentäjä vangiksi jäänyt. Nagan on sitä varten, ettei petä Suurta Isänmaata.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei kunnon Punalentäjä vangiksi jäänyt. Nagan on sitä varten, ettei petä Suurta Isänmaata.
Jäi sotavangiksi siinä kuin suomalainen tai saksalainenkin. Älä yritä selitellä tosiasioita jollain huuhaalla.
Muuten tämä Carl Fredrik Geust osoitti tutkimuksin ettei suomalaiset menettäneet jatkosodan sotalennoilla ja kentille tuhottuina vain 215 lentokonetta vaan 272. Ts suomalaiset ovat vuosikymmenet piilotelleet ja siloitelleet 57 koneen tappioita. Tappiot ovat olleet siis 27% suuremmat kuin aiemmin on esitetty. - Anonyymi
Sotavangiksi 17.6.44 jäänyt luutnantti Nikolai Galanin oli 103 GIAP:n Airacobra-lentäjä. Hän oli Kannaksen suurtaistelussa ensimmäinen sotavangiksi jäänyt hävittäjälentäjä. 14.6.44 illalla kuoli ilmataistelussa 159 IAP:n hävittäjälentäjiä aliluutnantti Pavel Evdokimov. Koneen ampui alas suomalainen hävittäjälentäjä Olli Puhakka. 15.6.44 kuoli saman La-5 rykmentin lentäjä kapteeni Sergei Bogatyrev ilmatorjunnan pudotettua koneen Raivolassa.
Ilmataisteluissa ennen Osasto Kuhlmeyn tuloa oli neuvostoliittolaiset menettäneet vain yhden hävittäjälentäjän (Evdokimov, 159.hävittäjälentorykmentti).
Suomalaiset olivat menettäneet 2 hävittäjälentäjää: Mattila ja Herrala.
Tahmeaa oli suomalaisten ilmataistelun saldo. Ei ihme että marsalkka pyysi Saksalta lentäjiä avuksi. Suomalaiset olivat paljastuneet amatööreiksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jäi sotavangiksi siinä kuin suomalainen tai saksalainenkin. Älä yritä selitellä tosiasioita jollain huuhaalla.
Muuten tämä Carl Fredrik Geust osoitti tutkimuksin ettei suomalaiset menettäneet jatkosodan sotalennoilla ja kentille tuhottuina vain 215 lentokonetta vaan 272. Ts suomalaiset ovat vuosikymmenet piilotelleet ja siloitelleet 57 koneen tappioita. Tappiot ovat olleet siis 27% suuremmat kuin aiemmin on esitetty.Sarkasmia, rakas Tiltu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sotavangiksi 17.6.44 jäänyt luutnantti Nikolai Galanin oli 103 GIAP:n Airacobra-lentäjä. Hän oli Kannaksen suurtaistelussa ensimmäinen sotavangiksi jäänyt hävittäjälentäjä. 14.6.44 illalla kuoli ilmataistelussa 159 IAP:n hävittäjälentäjiä aliluutnantti Pavel Evdokimov. Koneen ampui alas suomalainen hävittäjälentäjä Olli Puhakka. 15.6.44 kuoli saman La-5 rykmentin lentäjä kapteeni Sergei Bogatyrev ilmatorjunnan pudotettua koneen Raivolassa.
Ilmataisteluissa ennen Osasto Kuhlmeyn tuloa oli neuvostoliittolaiset menettäneet vain yhden hävittäjälentäjän (Evdokimov, 159.hävittäjälentorykmentti).
Suomalaiset olivat menettäneet 2 hävittäjälentäjää: Mattila ja Herrala.
Tahmeaa oli suomalaisten ilmataistelun saldo. Ei ihme että marsalkka pyysi Saksalta lentäjiä avuksi. Suomalaiset olivat paljastuneet amatööreiksi.Tiedät ihan hyvin, että tarvittiin torjuntavoimaa ilmasta maahan. Stukat, Jabot ja omat vaakapommittajat antoivat sitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tiedät ihan hyvin, että tarvittiin torjuntavoimaa ilmasta maahan. Stukat, Jabot ja omat vaakapommittajat antoivat sitä.
Tai ehkä venäjällä ei "osata" tietää, että se oli taas hyökkäämässä.
- Anonyymi
Jokaikinen aamu Suomen tv esittää urheilupropagandakatsauksen kun joku marginaalilajin suomalaisurheilija on saanut menestystä. Pakollisia on myös Lauri Markkasen tekemien muutamien korien esittely sekä NHL-mökeltäjien syöttöpisteet. Kansaa on aivopestävä kuvittelemaan että olemme jotenkin erityisiä. Eihän tämä kerro muusta kuin suomalaisten heikosta itsetunnosta. Jos tätä venettä keikuttaa saa huvittavien kiihko-väinömöisten kiukustumaan.
Suomalainen mies: "mitähän se tuo norsu minusta ajattelee?" 🤣 - Anonyymi
Suur-Suomi aate oli puhdasta rasismia. Tappio jatkosodassa oli suuri järkytys aatteen vannoutuneille kannattajille. Hävityn sodan jälkeen kaikenlaiset kansakoulun opettajat yrittivät esittää tätä sota-ajan propagandaa johon kuuluivat nämä naurettavat sankaritarinat.
- Anonyymi
Kyösti Karhila ja osin Olli Puhakka muodostivat poikkeuksen tunnetuista hävittäjä-ässistä sillä he eivät paisutelleet ja rankasti liioitelleet ilmavoittoväitteillä kuten valtaosa mersulentäjistä. Karhilaa ja Puhakkaa yhdistää myös se että molemmat siirtyivät sodan jälkeen Aerolle eli nykyiselle Finnairille liikennelentäjiksi.
- Anonyymi
Siihen pelastusrenkaaseen joka ilmenee väitteellä että "ryssä valehteli ja peitteli tappioitaan" voidaan esittää vastateesi että miksi "ryssä" ei valehdellut kun saksalaiset tai Karhila tai Puhakka ampuivat heidän koneitaan alas. "Ryssä" ei myöhään valehdellut kun Hävittäjälentolaivue 26 Brewster-koneillaan ampuivat alas heidän kolme pommikonetta: Tu-2 (9.6.4), Tu-2 (10.6.44) ja Pe-2 (18.6.44).
Osasto Kuhlmeyn ensimmäisenä taistelupäivänä 17.6.44 siihen asti melko vaivatta suomalaiset taivaalta häätäneet neuvostoliittolaiset kärsivät etupäässä saksalaisia vastaan ensimmäisen rökäletappion. Alas ammuttiin ilmataisteluissa 3 pommikonetta, 8 maataistelukonetta (Il-2) ja 4 hävittäjää. Lisäksi 3 Airacobra-hävittäjää ei palanneet lennolta. Paria konetta lukuunottamatta kaikki saksalaisten pudottamia.
Sen sijaan suomalaiset menettivät 3 hävittäjäkonetta ja 2 niiden lentäjää. Saksalaisilla oli pääasiassa "vapaa metsästys" sillä heidän ei tarvinnut saattaa Stuka-syöksypommittajia sinä päivänä. 3 kadonneen Airacobran tapauksessa saksalaisilla on ollut näppinsä pelissä. Ei ole näet varmaa onko saksalaisten kaikki ilmavoittoväitteet edes säilyneet arkistoituna jälkipolville tutkittavaksi.
Suomalaisten 3 mersuhävittäjän tappion aiheuttivat 159 IAP:n La-5 koneiden lentäjät. Kaksi kokenutta lentäjää kuoli ja jopa Olli Puhakka, suomalaisten parhaimpia lentäjiä ammuttiin alas. - Anonyymi
Mene kommari jo nukkummaan pääsi selväksi
- Anonyymi
Kaikkea sattuu, varsinkin sota-aikana. Nyt ei kannata uskoa mitään, mitä ei itse näe. Näin se vain on. Vanhoja narratiivejä toistellaan päivästä toiseen. Saattaa tietenkin olla siteeksi totta, mutta aika muuttuu ja totuudet muuttuu. Pitää muuttua myös jutut.
- Anonyymi
Niin niin. Kaikki on valhetta, koska Carl Fredrik Geust. Hieno mies, jo nimeltään.
Jos hän elää vielä, töitä on varmasti, venäjällä...
Näyttää nimittäin siltä, että kaikki Neuvostoliiton ajan jälkeen kirjoitettu heidän aiemmin ja nyt jälleen salattuja arkistojaan hyödyntänyt sotahistoriamme on muuttunut valheeksi.
Heittäkää kaikki sotiemme "Pikkujättiläiset" sun muut fasisti-julkaisut saunan pesään! Oppi tulee jälleen idästä.
Ja tämäkin oli sarkasmia. - Anonyymi
Ei kierosilmäiset russakat mihinkään osu, ei edes vahingossa. Suomalaisten lentäjien luvuista vaikea sanoa, ei ollut kamerat yleisesti käytössä.
- Anonyymi
Suomen ilmavoimat oli pelkkä purkkaviritelmä sodan sivunäyttämöllä. Täällä vuonna 1940 vieraillut amerikkalainen ilmasodan asiantuntija totesi eräästä suomalaisesta lentomestarista että "todellisessa ilmasodassa hänet ammuttaisiin alas melko nopeasti".
Hyviä suomalaiset olivat esittämään näitä kalavalheitaan. Monet hupsut yhä uskoo näitä Illun ja Hassen höpöjuttuja. 🤣 - Anonyymi
Löytyyköhän Venäjän arkistosta mitään,pystyivätkö suomalaiset ja saksalaiset lentäjät tuhoamaan yhtään tankkia,pa säiliöautoja tai siltoja tai muita sotilaskohteita kuten sotakertomuksissa on väitetty myös?
- Anonyymi
>>Hannu Valtonen eräässä ilmasotaa käsitelleessä kirjassa 1990-luvun lopulla totesi että "tutkimuksen edistyessä suomalaisten lentäjien ilmavoitot jatkosodassa kutistuvat yhteen kolmasosaan väitetyistä".<<
Ja sitten kirjan nimi ja sivunumero esiin, niin tarkistetaan väitteesi. - Anonyymi
Talvisodassa neukut kertoivat vallanneensa NAUTSIN KAUPUNGIN...
- AnonyymiUUSI
Talvisodassa Neuvostorykmentti valtasi Nautsin Petsamoa puolustaneelta osasto Pennaselta 7.3.1940. Neuvostoliiton sotatiedotuksessa mainittiin ”Nautsin kaupungin” tulleen valloitetuksi. Todellisuudessa Nautsissa oli vain kestikievari ja muutama talo.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Nautsi
- Anonyymi
Joka sodassa jokainen osapuoli suurentelee omia onnistumisiaan ja vähättelee tai vaikenee vastustajan onnistumisista. Sillä pyritään ylläpitämään rintaman ja kotirintaman mielialaa, koska jos se romahtaa, sota on varmasti hävitty.
Sodan ensimmäinen uhri on aina totuus. - Anonyymi
Raha ratkaisee😇
Kuka kulvitteli edes, että sodan tapatumista kerrottas rehellisesti missään?
Aina ne on valetta. Jokainenmaa, itseään paremmaksi selittelee. - Anonyymi
Prosentuaalisesti suurin kusetus Suomessa on Häyhän yli 500 kaatoa, kukaan ei ollut niitä todistamassa, eikä mies ymmärrettävästi niistä halunnut myöhemmin kertoa enempää itsekään. Samaa tekivät kaikissa maissa.
- AnonyymiUUSI
En tiedä, miten oikea se luku on, mutta se on selvää, että kyllä Häyhä iippoja melko paljon kylmensi. Hän oli tarkka mies aseen kanssa.
- AnonyymiUUSI
Äläpäs nyt.
Kun tuntematon natsiliittolainen häyhä poterostaan nousi vihaisena ja huusi että "achtung sieg heil mannerheim" niin heti putosi liki 100 liittoutuneiden koneita pelkästä kauhusta
Tippuivat lisäksi brittien laivojen päälle, jotka tietenkin upposivat sukellusveneiden päälle.
Ja ne sukellusveneet jäivät verkkoihin kiinni
Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tulipalossa henkilövahinkoja, itsenäisyyspäivä alkoi huonosti, poliisi tiedottaa lisää
Savonlinna https://www.como.fi/uutiset/savonlinna-henkilovahinkoja-tulipalossa-poliisi-tiedottaa-lisaa/1619085Ennen ei ollut persuja ja työttömyyttä, lääkäriinkin pääsi
Ennen oli kaikilla töitä Kauppiaille kelpasi kun saivat voittoa Yritystukia ei ollut Lääkäriin pääsi kaikki haluklaat Nu1064098- 1143932
- 553393
Antifasismi - mitä se on?
Se on äärivasemmistolaista anarkistista toimintaa joka käyttää fasisminvastaisuutta keppihevosena oikeuttaakseen toimint432730Somali ei kätellyt Stubbia Linnan juhlissa
Miksei somali osaa noudattaa hyviä käytöstapoja. https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/563a3dea-fa3f-41f3-b64f-406d23962060Yliajo Heinolassa
Mikä ihme ihmisiä vaivaa nykyään? Vähän ensin kähistellään nakkikioskilla ja sen jälkeen kostoksi murhataan autolla! Voi491949- 571947
Kuka on menehtynyt?
https://yle.fi/a/74-20198293 Kuulemani mukaan ryyppyporukka ollut hapualla ja kuolemanenkeli (F.G) eli mies jonka seuras111941Kauhea ikävä iski
Mietin vain, mitä olet juuri nyt tekemässä. Mietin myös, välittyykö se sinulle, kun olet koko ajan mielessäni, tunnetko201541