Joskus kauan sitten täällä joku feministiksi itseään kutsuvat nainen mainitsi, että seksi on ihan turhaa, ja että se jäisi toiseksi sille tyydytykselle, jonka saa sacher-leivoksen syömisestä.
Onko tosiaan näin? Miksi noin voisi joku ajatella?
Onko tosiaan näin? Miksi noin voisi joku ajatella?
Vastaukset 53
Vanhimmat
Jaa, en tiedä, kuka lienee noin sanonut. Mutta mielipidettä on syytä kunnioittaa. Ei kai se vaivaa sinua?
Kyllähän sitä on kunnioitettava. Mutta eikö sinulla ole lapsia? Minusta vain olisi makaaberia ajatella, että lapsi syntyy tuloksena jostain sellaisesta, joka häviää merkittävyydessään tavanomaiselle leivokselle. Se mielestäni vie merkityksen olemassaolosta.
Sanonpa sanasen tähän väliin. Rakkauden täyteinen seksi kahden aikuisen välillä on hieno asia ja lapsi sen tuloksena ja haluttuna kaunis rakkauden täyttymys. On kuitenkin paljon seksiä, joka on vain toisen osapuolen mielestä tyydyttävää, joten tätä voi toki verrata siten, että söisi leivostakin mieluummin kuin kestäisi tuon kaltaisen yhdynnän. Oikeastaan viehkeä kielikuva tuo leivos.
No mutta entäpä riskit sitten? Miten lapsi voi elää, jos huomaa, ettei sitä rakkautta sitten kuitenkaan ole. Mielestäni olisi julmaa tuomita tuo kyseinen ihminen maanpäälliseen helvettiin.
Taisi puheenaihe vaihtua. Mielestäni jokaisen lapsen tulisi voida syntyä toivottuna ja elää rakastettuna. Näin ei valitettavasti läheskään aina ole ja se on erittäin valitettavaa. Mutta mitä neuvoksi tällaisessa tapauksessa? Tietenkin ehkäisystä tulisi huolehtia sekä naisen että miehen, jotka yhdyntää harrastavat ja vahinkojen varalle on olemassa abortti. Elämä ei aina ole helppoa ja yksinkertaista. Olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni suomalainen lapsi syntyy toivottuna.
Myös synnytys on uskomattoman upea kokemus. Niinkuin täydellinen sacher-leivoksin.
On miehiä, jotka eivät ole kokeneet kumpaakaan.
Heidän lapsi-parkansa...?
Ei sen oikeastaan pitänyt vaihtua, joten täsmennänpä kysymystäni hieman.
En viitannut siihen rakkauteen, jota vanhemmilla ehkä on lapsiaan kohtaan. Viittaan nyt siihen, ettei lasta tehdessä voi tietää, rakastaako joku _oikeasti_ lasta sitten tämän eläessä. Olen sitä mieltä, että jokainen hetki rakkaudettomasta elämästä on yhtä helvettiä. Vielä enemmän sitä, jos ei edes ymmärrä elävänsä sellaisessa. Mielestäni ei voi väittää, että se, mitä ei tiedä, ei voi satuttaa, sillä aina on olemassa aavistus.
ne kaikki kuitenkin tuntuvat murtuvan. Ja sitten joutuu tilastoihin.
Rakastitko lapsesi isää? Rakastiko isä lastaan? Sinua?
Miten makaaberia sitten on se, että lapsia syntyy jatkuvasti tuloksena jostain niin makaaberista kuin raiskaus? Joka helposti voittaa kisan kokemuksien hirvittävyydestä?
Lapsia syntyy myös aika usein tuloksena seksistä, jota lasta haluavat vanhemmat saattavat joutua harrastamaan kellon tarkkuudella ja niin paljon, että kumpikaan osapuoli ei erityisesti enää nauti touhusta. Lopputulos onnellinen, tekotapa ei järin hohdokas.
Et ole kyllä kovin johdonmukainen. Äsken vielä ihmettelit sitä, että jonkun mielestä leivos voi olla parempi kuin seksi, joka sentään (saattaa) pistää alulle uuden ihmisen.
aatos ei ole ehjä.
minä - joskin tähän vuodenaikaan olen mieltynyt mansikkaleivoksiin :)
Siis miksi ja miten?
Mitä sinulla on mansikkaleivoksia vastaan? Onhan tässä logiikkaa - sacherit syödään kermavaahdon kera ja kermavaahto on riskinautintoaine lämpimällä säällä.
Ei minulla mitään leivoksia vastaan ole. Mutta ei se leivoksen syömien mielestäni mikään kokemus ole.
eivät kaikki voi tajuta hyvän päälle... :) Ja ikävä kyllä eteen saattaa osua myös keskikertainen tai jopa huono yksilö.
..että moni prostituoitu söisi mielummin leivoksen.
itse tienatuilla rahoilla varmaan voi prostituoitukin hemmotella itseään toisinaan...kuuluu perusoikeuksiin tämäkin valinnanvapaus...
Ei voi mitään.
kyllä prostituoitukin saa päättää, käyttääkö omalla työllään hankkimansa rahat leivoksiin vai johonkin muuhun...kuuluu perusoikeuksiin...
Ottaisitko mielummin mieheltä suihin, kuin pistäisit leivoksen suihisi?
joka varmaan saa hemmotella itseään silloin tällöin omilla rahoillaan ostamallaan leivoksella...ei minun seksuaalimieltymyksistä...
Mutta jos sinut pakotettaisiin alalle ja vaihtoehtona olisi syödä leivos, niin kummankohan valitsisit?
leivos voittaa, vaikka se on epäterveellinen, kaloripitoinen...avainsana tässä on pakotettuna...sen leivoksen syöminenkin on nääs kuvatunkaltaisessa tilanteessa pakon edessä tapahtuvaa ja siten loukkaisi minun itsemääräämisoikeutta...veikkaan, että useimmat suomessa toimivat prostituoidut tosielämässä valitsevat vapaaehtoisesti ammattinsa hankkiakseen omilla rahoillaan vaikka niitä leivoksia...tätä käsitystä tukee anna kontulan tuore tutkimuskin seksialalla työskentelevistä...
Tai jos rahan puutteen vuoksi hätätilanteessa saisi saman verran rahaa imemällä vieraan, epämiellyttävän iljetyksen munaa tai syömällä ihan tuore leivos...
Minun ei tarvitse hetkeäkään epäillä kumpaan vaihtoehtoon päätyisin.
Ja tähän "vapaehtoisuuden" harhaan on miehen helppo tuudittautua omantunnontuskissaan, jos hänellä yleensä sellaista edes on. Veikkaan: Ei ole.
omantunnontuskia nääs...kyse on sentään vain fyysisistä toiminnoista...seksi ja syöminen...kiinnostavaa sikäli, että tämä samainen tutkimuksen tehnyt anna kontula on myös aktiivinen feministi...
Ettäs kehtaat!
Mies käyttää naisten hädänalaista tilaa VAIN PELKÄSTÄÄN FYYSISIIN TARPEISIINSA. Harvoin provosoidun, mutta nyt on sanottava: Mene kaatikselle ja ÄLÄ TULE TAKAISIN!!!
hemmottelua tosiaan kaipaa, jos on vaikka joutunut sinua sietämään lähellään. Ajatukset pois ja kyllä kai sinutkin on pakko sietää.
hyvä ihminen...minä vain puolustan syrjityn väestönosan(=prostituoidut) oikeuksia tehdä omavaltaisia omaa elämäänsä koskevia päätöksiä...sitä paitsi tällainen hyvä kolmen pisteen mies on liian arvokas kaatopaikalle haudattavaksi...etenkin, kun olen feministi kontulan kanssa samaa mieltä...monessa muussakin tasa-arvoasiassa...
Millaiseen taisteluun olet ajatellut ryhtyä rikollisjärjestöjen pakkotyössä pitämien prostituoitujen puolesta, jotta he saisivat tehdä "omavaltaisia omaa elämäänsä koskevia päätöksiä"?
Kuka "syrjii" prostituoituja? Juuri heidän hyväksikäyttäjänsä (parittajansa, jotka tilittävät voitot rikollisjärjestöille) heitä syrjivät, harhaanjohtavat, hyväksikäyttävät ja halveksivat. Häikäilemättömästi.
---
Täysin vapaasti ammattiaan harjoittavat prostituoidut ovat eri asia. Mutta lienevätkö niin vetovoimaisia kuin ilmeisen orjuutetut?
ollaan näemmä samoilla linjoilla...ihmiskauppaa-, paritusta-, pakottamista koskeva lainsäädäntö on jo olemassa...rikollisjärjestöön kuuluminenkin on nykyään rikollista...vapaaehtoisesti työtään tekevän suomalaisen enemmistön työrauha tulee kuitenkin taata...
Ei kai nyt feministin tekemään tutkimukseen voi luottaa? Ja vielä haastattelututkimus. Tosin ole hajuakaan Kontulan feministisyydestä.
Eikö tämä ollut Sexpon tutkimus?
Kontulan arvion mukaan puolet. Kolmasosa toimii parittajan avulla.
Olen muutaman kerran vuosia sitten nähnyt sen Sexpon tumman miehen tv:ssä ja pitää sanoa, etten suurtakaan painoarvoa hänen ajatuksilleen laittanut. Ei mikään ihme, että siitä "laitoksesta" tulee vaikka minkälaisia hutkimuksia prostituoitujen valinnanvapaudesta yms...
Eivät liity suoranaisesti mitenkään kysymykseen.
työrauhaa näille reippaille ahertajille...päivän hesarissa valaiseva artikkeli prosti..prosenttiluvuista...
Sexpolle löytyy valtakunnan ylimmältä tasolta...presidenttimme on näes sexpon perustajajäsen...
'
Minä se vasta kehtaan, olla mies....
'
Sinäpä saat jörinä olla provosoitunut kaikessa rauhassa.
Hyviä tärinöitä vain.
Sinulla on vielä matkaa tuohon "mieheyteen"...
Kysyit vain, miksi joku voisi noin ajatella..Tarkoitit kai sitten miksi joku feministi voi noin ajatella? Tai voihan kai prostituoitukin mieltää itsensä feministiksi?
No ei mua ny kiinnostanu hulluna mitkään prostituoidut, vaan siis sellaset naiset, jotka vaihtaa ton seksin mieluummin leivoksiin.
Mitäpäs jos pidän mielipidettäsi verrattain epärelevanttina. :)
Suurimmalla osalla naisista on seksiä tarjolla mielinmäärin, sacher tortut taas maksavat ja niiden hankkimisessa on kuitenkin jonkin verran vaivaa.
Lienee aivan selkeätä miksi nainen pitää sacher-torttua seksiä arvokkaampana asiana.
Toinen syy lienee sekin ikävä tosiasia, että naiselle se kikkelin uittattaminen siellä suolenpätkässä ei ole varsinaisesti elinehto.
Pääsääntöisesti niin, että kun jotakin on tarjolla rajattomasti ja ilman kustannuksia sen arvo tippuu, semminkin kyseessä ei ole välttämättömyys. Ei kysessä ole mikään normaalia markkinataloutta kummempi ilmiö.
Kasvunsa vaihe juuri tuossa vaiheessa on vaikea tunnistaa.
15.6.2001
Anna Kontula:
Valtikan puoluekokousaloite parituspykälän uusimisesta on kannatettava. Sen sijaan kaavailtu prostituutioasiakkuuden kriminalisointi ei ole perusteltu.
Suomessa seksiin pakottamista kutsutaan raiskaukseksi. Suomessa raiskaus on rikos. On kuitenkin eettisesti epäilyttävää syyttää rikoksesta seksipalvelujen ostajia. Tai lähtökohtaisesti olettaa kaikkien myyjien olevan prostituoituina vasten tahtoaan.
Olemme tottuneet puhumaan prostituutiosta syrjäytymisen airueena. Näin varmasti onkin, kun ilmiöön liittyy huumeita, rikollisuutta tai pakkoja. Prostituutio itsessään ei kuitenkaan ole rikos, eikä se mitenkään automaattisesti aiheuta yhteiskunnallista ongelmaa.
Vaikeita taloudellisia tilanteita ratkaistaan edelleen myymällä seksiä, Suomessakin. Tältä pohjalta ei ole vaikea ymmärtää niitä Itä-Euroopan naisia, jotka haluavat käydä Suomessa ansaitsemassa. Heidän tilanteensahan on vielä paljon huonompi. Heille työskentely Suomessa ei ehkä ole mieluista – en tiedä – mutta ainakin se mahdollistaa kohtuullisen elintason, ehkä kouluttautumisenkin.
Olen seurannut huolestuneena ruotsalaisen feminismin invaasiota Suomeen. Minua pelottaa sen mustavalkoinen ja epäreilu keskustelu (mies)alistajista ja (nais)alistetuista.
Ruotsissakin prostituutioasiakkuuden kriminalisointi on suhteellisen uusi asia. Siellä lakimuutosta perusteltiin sillä, että nainen tarvitsee suojelua. Ajatus naisesta puolustuskyvyttömänä uhrina on hyvin vanha ja hyvin seksistinen. Kun vaaditaan alaikäisten suojalakeja myös naisille, nähdään heidätkin jälleen holhouksenalaisina.
Silmiini ei ole osunut vielä yhtään tieteellistä tutkimusta lain seurauksista. Pohjanmeren yli kantautuvat huhut eivät kuitenkaan ole pelkästään ylistäviä: Vain murto-osalle prostituoiduista on kyetty osoittamaan jokin muu keino ansaita toimeentulonsa. Kaupanteon salamyhkäisyys on korostanut parittajien roolia. Sosiaalityöntekijät valittavat, että prostituoitujen auttaminen on vaikeutunut.
Ei maailmanlaajuista seksikauppaa hillitä taistelulla seksin ostajia vastaan, vaan taistelulla parempien elinolojen puolesta. Me kaikki – myös naiset – pidämme yllä järjestelmää, joka pakottaa toiset myymään seksiä. Siten kysymys prostituutiosta on sukupuoleton, eikä naiseus vapauta ketään vastuusta.
Mitä sitten on tehtävä? On puhuttava tuloeroista ja köyhyydestä. Ne eivät poistu sillä, että suomalaiset lakkaavat ostamasta seksipalveluja.
Jos prostituutioon liitettyjen ongelmien syyllinen olisi henkilöitävissä, hänet löytäisi yhtä hyvin eduskunnasta kuin vitosen bussista, niistä paikoista, joissa tehdään yhteiskunnallisia päätöksiä ja vahvistetaan yhteiskunnallisia käytäntöjä. Me luomme pakot.
Vaatimus prostituutioasiakkuuden kriminalisoimisesta kertoo avuttomuudesta. Kun ei kyetä, tohdita tai haluta puuttua syihin, keskitytään oikeistolaisittain paheksumaan seurauksia.
Kriminalisoinnin sijaan puolue voisi vaikkapa ajaa kännykkäkeskusta, jonne prostituoidut saisivat ilmoittaa kulloisenkin olinpaikkansa. Näin ehkä vähennettäisiin heidän tarvettaan epävirallisiin ”suojelijoihin” ja siten heikennettäisiin prostituution kytkentöjä rikollisuuteen.
Pitemmällä tähtäimellä on taattava kaikille sosiaalinen turvallisuus. Prostituutioon liittyvistä ongelmista päästään eroon, kun luodaan yhteiskunta ja maailma, jossa kenenkään ei ole pakko myydä seksiä. Sen jälkeen onkin sitten aikuisten ihmisten oma asia, miten he haluavat seksielämäänsä värittää.
..täytyy olla feministi, jos pystyy syömään sacher-keivoksia tai mozart-kuulia..??
..
Wienissä, Sacherin kahvilassa nautittu Sacher-leivos ei ollut elämäni suuria kokemuksia. Järkyttyneenä ajattelen, kuinka surkea seksielämä jollakin ihmisellä on, jos se jää tuostakin jälkeen.
Niin, kyllä minustakin kunnon kyljys, valkosipulikermaperunat ja ruisleipä kyytipoikanaan muutama olut aina sen kusisen suolenpätkän sorkkimisen voittaa.
taitaa olla aika huono maku. Ja vielä olutta...
Aatteleppa, minoon sika mieheksi ja naiset on tunnetusti eläirakkaita.
Ikävä tosiasiahan on, että vaikka nämä meitin femninistitkin täällä selittävät kuinka he arvostavat ihanaa ja tasa-arvoista maripaitanei... eikun miestä niin todellisuudessa kuitenkin machosiat pääsevät parittelemaan.
No ne paidat on kyllä kans aika mauttomia.